居飛車党を育てるスレ　part10

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/06/27

相居飛車から対振り飛車まで扱う居飛車党の総合スレです
質問・雑談、なんでもどうぞ
個々の戦型について詳しく知りたい方は関連スレへ
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居飛車党を育てるスレ
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2 ：

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3 ：

>>1乙
居飛車たのしいい

4 ：

イビアナの優秀性が最近わかってきた

5 ：

引き返すなら今のうちだが止めはせん…
お前さんの心次第だ

6 ：

勝ちやすさで言えば穴熊だろうけど楽しさで言えば急戦が圧勝

7 ：

急戦は勝つ時は一手差、負ける時は大敗
だが、そこがいい

8 ：

振り穴相手に急戦は別に良いけど、陽動振り飛車相手に持久戦は超嫌だ。

9 ：

こんな局面がよくあるんですけど、これって角交換狙った方がいいですよね 自分先手ですhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYm8ayBgw.jpg

10 ：

４五歩しか仕掛ける場所ないな
うまくいくかは怪しいけど
俺なら５３銀と３７桂入れずに４五突く

11 ：

居飛車穴熊使うと俺は勝率悪いからあまり使わないなぁ。矢倉の方が全然勝てるわ
居飛車銀冠覚えようかな

12 ：

>>9
４８銀には飛車の侵入を防ぐ効果があるから、５７には左銀を持ってくるべき

13 ：

居飛穴の後に矢倉が出てくるのがよく分からん
対抗形で矢倉使うのか？

14 ：

対振り引き角矢倉はあるが・・・、あまり強いとは思わないな。

15 ：

>>9
角交換なんかしたら王手飛車の筋が気になるし作戦負け

16 ：

納得の低級

17 ：

>>9
６八銀と５七銀右を省略して４五歩と仕掛ければ定跡で先手指しやすいはずだから
普通はぞの局面にならないはずなんだけど

18 ：

>>9
４五歩で先手良し

19 ：

居飛車穴熊について質問です。居飛車穴熊ってやっぱり組むタイミングが
すごく重要なんですか？
昨日、対局してて相手が四間に飛車を振ってきたから、当然四間飛車だと思って
船囲い→居飛車穴熊にしようとして、角を7七に上げた瞬間に
相手が右四間にしてきて、思いっきり大敗しました・・・・・
角の上部中心に狙われ、相手の角ももろ直射
することを念頭に攻められで・・散々な結果でした・・・・orzorz
アドバイス的なものがありましたら、お願い致します。

20 ：

追記ですスマソ
自分がホントに辛いのが3五に歩を突かれる事＋高美濃なんかの時にあげる桂馬＋角の利いた状態
ですね。その上、>>19のように右四間なんかやられたら一発で即死します・・・・

21 ：

棋譜上げるのが最善手だろう

22 ：

>>17
そうだな

23 ：

>>19
相手が角道を閉じるまでこちらの角は動かさない。
これは相居飛車でも言えることだけれども。
あとは飛車先の歩を伸ばして様子を見ること。

24 ：

つか、振り直ししてる位相手は手数つかってんのに何やってんだよって話しだ
根本的に棋力が違い過ぎる

25 ：

振りなおす筋は藤井システムにもあるし、一概にヘタとは言えない
まあ棋譜を上げろって話だな

26 ：

>>25
その通りじゃないか、金上がり金寄りしてない状態でのこのこ自分だけ駒組み進めるなんざ2流のする事、77に角が上がった時に攻めてきたら急戦視野に囲いを変える位の余裕がないとな

27 ：

>>9です
答えてくださったみなさんありがとうございました 羽生さんの本読んだら右の銀あげるのだめみたいですね

28 ：

段でも右四間に振り直して強引に攻めまくる人いるぜ
無理気味でも受けきるのは容易じゃない

29 ：

竜王好きだから居飛車党なんだが、始めて相手に二手目3ニ金やられた。
竜王は中飛車で指したら得とか言ってたから慣れない中飛車指したら
あら不思議と華麗に捌ききれて、あっちゅうまに勝勢になったw
しかし慣れないもんで大駒の利き等をうっかりして結果大逆転負け食らったw
まぁ俺が弱すぎなのは置いといて、みんな二手目3ニ金やられたらどう対応してる？
やっぱ売られた喧嘩は買って振る？

30 ：

穴熊に組みにくくなるだけで銀冠に組めば普通に一局だからなー
慣れてる人しか挑発には乗っちゃだめだ

31 ：

>>29
意地でも振るw

32 ：

オールラウンダーなので余裕で振ります(^q^)

33 ：

俺も振るな、でも中飛車ではなく石田だけど……

34 ：

暇潰しなら振らない、レートなら振る

35 ：

初手▲２六歩には縁の無い話よ

36 ：

初手▲7八金は、突撃が123に対して敢行
ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/2-2.htm
上の記事にはないけど、123は△8四歩と指して普通に相掛かりの流れになった模様
結果は123の勝ち
ttp://shoginet.blog52.fc2.com/blog-entry-352.html

37 ：

だめーだ　対振り飛車戦で居飛車穴熊扱いずらすぎてホント負ける。
マジで居飛車穴熊はもうやめよう・・・・
強い人がやれば最強なんだろうけど
やっぱり居飛車銀冠、居飛車高美濃　あたりを練習しよう

38 ：

そこで急戦ですよ。

39 ：

茨の道じゃないですか

40 ：

相居飛車と対抗形では対抗形のほうが後手の勝率がいいんだよね
３２金はある意味それを誘ってる手になるし損、だから俺なら絶対振らない
ましてや普段居飛車しか指さないなら余計振らないほうがいい

41 ：

イビアナ使えないっていうけど、ちゃんと勉強してんのか？

42 ：

>>41
勉強してたらあんなレスしないだろw

43 ：

質問、この局面で先手は角交換して52に角打ちできそうなんですが、だめなんでしょうか？
イケメンの方、http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpKCxBgw.jpg
ダメな理由を教えて下さい

44 ：

>>43
83角で角が死にそう

45 ：

５二角に８三角と打ち返されて金と交換するしかなくなる
絶対にない手ではないがプロはやりそうにない

46 ：

７八玉にかえて、ならば玉は６八にいたんだろ
そこで角金交換して勝てるとは思えない

47 ：

>>44-45
イケメンの方ありがとうございます
>>46
偽イケメンの方も負けずに頑張って下さい

48 ：

居飛車党に転向して、三段から三級までレート落ちたけどやっと有段タブまでかえってこれたぜ

49 ：

二手目３２金って、居飛車にした場合どんなメリットがあるの？

50 ：

▲７六歩 △３二金
*先手が居飛車を目指すなら▲２六歩か▲７八金
▲２六歩
*ここで△３四歩だと▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金と同じでその局面に誘導したければ2手目△３四歩のほうが紛れがない
△８四歩 ▲７八金
*ここでも△３四歩としたいなら2手目△３四歩のほうが得
△８五歩 ▲７七角
*以下普通の角換わり
変化：5手
▲６八銀 △３四歩
*以下▲６六歩（▲７七銀）に△４二銀となると飛車先不突矢倉にできない
*よって▲６八銀とは指しづらい
*2手目△８四歩と違って矢倉の変化を消せるのが△３二金のポイント
変化：5手
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
*以下相掛かり模様
変化：7手
▲７七角 △３四歩
*以下▲２五歩型の角換わり
*通常より後手がちょっと得
よって2手目△３二金は後手矢倉はやりたくない、後手角換わりと相掛かりは自信あり、対振りは△３二金でもいけるでしょ
という人のための戦法

51 ：

俺も知りたい

52 ：

と、ここまで即興で考えたのですが▲７八金の場合にどういうメリットがあるのかは
考えても分かりませんでした
誰か教えてください

53 ：

矢倉ってやる人いる？

54 ：

先手ではやらない　後手ではやる

55 ：

俺も、先手は100%角換わり模様だな。

56 ：

先後両方で矢倉やるけど後手の方が結果的に多いな
つまり先手矢倉はやりたいけど後手矢倉は嫌だって人が多い

57 ：

先手矢倉ができないってどういうこと？後手が急戦で来るってこと？

58 ：

>>57
駒組みの関係で叩きやすい場面が多いからじゃないか？
がっちり組まれると面倒だし、中飛車に振って美濃で攻めても充分戦えるし
そこまでいくと逆に銀冠とかされたら困るから攻めていきたくなる、気がする

59 ：

>>57
２手目△８四歩指さない先手オンリー矢倉党の方が多いってこと

60 ：

おお！居飛車党のくせに２手目８四歩が指せないとは情けない。

61 ：

>>60
時代は横歩ですぜ

62 ：

相掛かり好きで初手▲２六歩だから先手矢倉はほとんど指さないなー。
ほとんど相掛かりならないけど、ならないからって可能性を捨てたくないｗ

63 ：

後手に余計な変化を与えない意味で初手は26歩だな

64 ：

先手番なら相掛かりしたいから２六歩だし、後手番なら石田流を相手にしたくないから
８四歩つく。相掛かり後手番も歓迎。
実は矢倉が一番苦手

65 ：

やっぱり、石田や中飛車が嫌いなヤツ多いか？

66 ：

たいしたことないね
あいつら不勉強だし

67 ：

振り飛車党は全然勉強してないよな
居飛車党が指す振り飛車が一番厄介

68 ：

それはない

69 ：

振って急戦しか知らない中飛車、居飛車党と持久戦しか知らない四間はどうしょぅない

70 ：

振って急戦しか知らない中飛車、三間党と。持久戦しか知らない四間はどうしようもない

71 ：

オールラウンダーになったらこのスレから出て行かないとだめ？ｗｗ

72 ：

>>71
全スレのオールラウンだーになればいいじゃないか

73 ：

最近感じるのは、前に比べると振り飛車が減ったなあということ

74 ：

振り飛車のトップ棋士が最近調子悪いからなのかな？

75 ：

三間、四間が飛車先を5筋までつかれたら手筋に制限され過ぎるからじゃないか、読みやすい。
それとは別に居飛車の急戦〜右四間や中飛車への流れは優秀だしな

76 ：

あと袖振り飛車も

77 ：

居飛車穴熊はいっつもこんな形から一気に崩されるからマジで無理…………………………
http://imepic.jp/20120513/828040

78 ：

格上が相手なら・・

79 ：

>>77
渡辺竜王の「四間飛車破り 居飛車穴熊編」読むしかないな

80 ：

>>77
・端を受けているので手が遅れている。
・△５四銀型に対して▲７八金型は不満。
・▲２五歩△３三角が入っておらず、反撃が効かない。
・こうなる前に▲５九角と引きたい。

81 ：

参考になるな

82 ：

>>77
リアル盤駒が眩しすぎる

83 ：

つか、穴熊を完成させてるだけで、位取られ過ぎだわ

84 ：

>>77
？
同歩と取って居飛車良しだろ。７七角成り同桂同桂同銀は５五角で先手良し
７七角成り同桂６九角は４八飛で先手良し
なんで２五歩入れてないのか分からないが、こんな仕掛けででつぶれるわけがない

85 ：

>>84
後手から成るのか成る程な

86 ：

▲２五歩△３三角の交換が入っていれば先手優勢
入っていなくても互角かそれ以上

87 ：

この局面で後手46歩はないんでしょうか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY86WsBgw.jpg
イケメンの方解答お願いします(^-^)

88 ：

46歩指してどうすんのよ

89 ：

はい、一手ずらして三の位に銀を打ち込ませない手を入れる為ですが。
その解答ですと効果の程は無いようですね、ありがとうございます

90 ：

自分は四間飛車、三間飛車がウルトラ苦手なので本を買いたいと思いますが、
お勧めの本ありますか？
あと、居飛車穴熊はあまり好きではありません、一応指せるようにマスターするつもりでは
いますが　居飛車銀冠が一番好きです

91 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqaq2Bgw.jpg
この後どうすればいいか分かりません教えてくださいイケメンの人！

92 ：

>>90
羽生の頭脳
>>91
▲７五同歩△同角▲７六歩△４二角、以下一局。
▲７五同歩に△同銀▲７六歩△８六歩なら▲７五歩△８七歩成▲同金で先手良し。

93 ：

>>91
森下システムじゃ、そこの歩は取られるんで先手なら３６歩４６角とでた方が指しやすいぞ

94 ：

渡辺明シリーズがいいんじゃないの？

95 ：

渡辺は穴熊推しなのでそれ以外だと羽生の頭脳ということに

96 ：

確かに渡辺本はよかったけど穴熊きらいならねえ

97 ：

三間飛車って穴熊なかったら最強の戦法になれる、とまで言われるんだけどね

98 ：

しかし三間に急戦はどれもこれも居飛車苦戦中飛車も似たようなもの
あたりまえだけど組み合わせって重要だよね

99 ：

そうなん？この間ひふみん三間飛車に棒銀で快勝してたけどな。
大山康晴15世名人クラスが使うとヤバイんだろうが。

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