羽生善治応援スレ116

1 ：12/06/22 〜 最終レス ：12/06/27

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ115
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339590191/

2 ：

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位）　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　順位戦通算勝率・歴代1位　0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）

3 ：

6月の日程と結果
○04(月)　　　　　　　第60期王座戦本戦 ２回戦 vs 広瀬章人七段
○06(水）　　　　　 　第83期棋聖戦 　　　第１局 vs 中村太地六段
●12・13(火・水）　　第70期名人戦 　　　第６局 vs 森内俊之名人
＿23(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第２局 vs 中村太地六段
未定　　　　　　　　　 第２０期銀河戦　決勝トーナメント　1回戦 　未定（例年6月末)
未定　　　　　　　　　 第２０回達人戦　準決勝　　vs　谷川浩司九段（例年6月末)
その他
＿16(土）　　　　　　 講演会　山口市民文化大学　　
…………………………………………………………………………………
６勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

4 ：

ここは羽生スレだが大山スレでもある

5 ：

>>1
乙

6 ：

あきらくん。大山を語るなら他のスレでどうぞ。あくまで羽生応援スレなので。

7 ：

ここは、羽生ファンと、羽生のことが気になって気になってしょうがない人が集まるスレですｗ

8 ：

795 ：名無し名人：2012/06/20(水) 19:26:33.07 ID:XZjSevG5
>>777
2003竜王戦以降の別格タイトル
8期渡辺　 6期森内 3期羽生 ０期他全員
渡辺、森内の２強に離されて
なんとか３位というのが羽生のポジションだな
797 ：名無し名人：2012/06/20(水) 20:07:04.83 ID:nr4a6V4N
>>795
なぜ２００３年以降なの？
ある一定期間限定でも他Ｎｏ２に劣っているようでは不甲斐ないということだよ
それも１０年もの長い期間、３０代の指し盛りにおいてだからね。
第一人者にはそれだけ高い基準が求められる。求められて当たり前。
そういう考え方が是非とも欲しいところだ。
もっとも今は第一人者とも言い難いが。

9 ：

＞今後森内と羽生の戦績が逆転しても森内のほうが上だとは多分ならないよなあ
それは当たり前。羽生は森内と戦うことによって
森内との優劣をつけようとしているのではない。
木村や中原との優劣がついてくるのである。
つまり羽生は相手にかかわらず、名人戦で勝てないことによって
歴史的評価が下がっていく（または上がらない、でも可）

10 ：

＞森内は順位戦・名人戦にありったけの研究をぶつけてくる。
＞学者・研究者タイプ。 羽生は勝負師タイプ。
＞イチロー：内野安打を量産して「大記録」を打ち立てた
＞羽生：雑魚タイトルを総なめにして「大記録」を打ち立てた

＞『決断力』『先を読む頭脳』『勝ち続ける力』『自分の頭で考えるということ』
＞『結果を出し続けるために (ツキ、プレッシャー、ミスを味方にする法則)』
＞『大局観 自分と闘って負けない心』
＞よく恥ずかしげもなくこんなタイトルの本出せるな？
羽生は勝負師タイプであるかどうか？これはかなり疑問だな。
羽生は普段の王座戦とかだと勢いのある手を選べてるんだけど
追い込まれた真の大一番だと怯んじゃう（５１竜とか６９銀）。
この傾向が昔からある。そう、羽生はある意味では一貫しているのだ。
５１竜は単純に言えば銀取られたくないという、とても人間的な手。
本当の勝負師ならこういう時に積極果敢に踏み込む筈。
過去の大名人は皆そうだった。これが普段の王座戦とかだと１１竜と指して、
「銀を放置してそのまま寄せきってしまったのには驚きました。まさに羽生マジックです」
となっているところ。
とりあえず『大局観 自分と闘って負けない心』。
この表題に見合う将棋を羽生がさせているかとなると、大いに疑問だ。
イチローと羽生は似てるね。「軽い」ところが。
クールを装ってるけど土壇場で勝てない。現代に多いタイプだ。

11 ：

今期も何だかんだ言っても忙しくはなりそうだ。王座戦で渡辺と対決し
勝たないとな。

12 ：

＞陸上で例えば１日制は短距離走で２日制はマラソンなんだよ
＞100m走王者のボルトもマラソンでは活躍出来ないだろ
その例えは全然違うだろ。その２つは別の競技だよ。
チェスと将棋くらいは違うだろう。
「より深く読める本格長時間将棋だと勝てない。
　なんでかっていうと将棋の質が軽いから」
・・この事実をいい加減認めたほうがいい。
例えば、今の深浦とかはへタレで１日制だと相手にならんが
それでも２日制だといい勝負になるだろうな

13 ：

角将はあきらくんやなめかたやロリコン他色んな名前で自演します
トウシツには注意

14 ：

＞木村１４世のことを語る人が少ないが、大山の次に強いだろ。
＞木村は若い頃どころか、全盛期も半ばを過ぎた30歳に第一期名人戦が始まり、
＞名人位に就いた32歳から実績を数え始める。
＞32歳というのは、33歳で衰えた中原なら軽く吹き飛ばされるぐらいのハンデだ。
人によって全盛期の来る時期は違うからなんとも言えないが
確かにそこは考慮したいな。
木村と羽生、どちらが上かは微妙なところだろう。個人的には羽生推しだが。
＞30代前半の指し盛りに無冠転落したり、香を引いて負けたりした、
＞大山の汚点に比べたら木村が指し込まれたのははるかにマシだろ。
それは短絡的思考だよ。
対木村では香落ち戦そのものが行われなかったからな。
無論升田が拒否したから行われなかっただけで、木村に非はないが。
だからその点だけ見ても両者イーブンだよ。
羽生だってＡ級全勝で本番ではアッサリ敗退という偉業を成し遂げたが
その１点だけを捉えて、それが総合的な評価になるというのはおかしい。
あくまでトータルで見ないとな。

15 ：

＞マジレスするとモヤモヤの時期は過ぎた
＞2008年竜王戦3連勝4連敗で無様に醜態をさらしても
＞まだ羽生なら何とかしてくれると期待していたのが
＞2010年竜王戦・去年の名人戦・今年の名人戦で醜態でしょ
＞俺も羽生を藤井や森内みたいな棋士と同じ目線で見るようになって
＞ネタ棋士の一人として2chで遊んでる
信者が１人減ったか・・・。
「羽生は最高棋戦だとへタレる棋士」
かねてから口酸っぱく何度も主張していたわけだが
実際にその評価が完全に定着してしまったからなあ。

16 ：

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

17 ：

＞毎日新聞と組んで
＞「升田幸三に対局通知をおくらない」
＞「毎日と組んで升田幸三が体調が悪い時期に名人戦を設定する」
＞「升田が健康上の理由から暖かいところでの対局を希望したら、真冬の雪の積もった高野山に対局場を設定する」
＞「升田が正座がつらく椅子での対局希望を事務局の大崎善生に伝えたが、大山が椅子対局を禁止」
こういったエピソード、噂話には色々尾ひれがついて、大袈裟な話に
なるということを知っておいた方がいい。
上３つは全て高野山の決戦という、ただひとつの勝負についての話だ。
実際には神は成り行きをただ静観していたということだよ？
特に２つめ。名人戦は昔から時期は一緒だろ？
升田も「名人戦の時期は気候も良く、自分にはやりやすかった」と言う。
そして４つ目。これは興味深い。
これが事実かどうか知らないが、この判断には賛成したい。
ある１棋士が病弱とはいえ正座がつらいと言っただけで
長年に亘る伝統文化と化している制度を崩してしまう、
例外を認めることが果たしていいことなのだろうか？
「一時の情に流されずに将棋界全体、広い視野で見て総合的に判断する。
　駄目とハネつける勇気（嫌われる覚悟、嫌な役割を担う勇気）」
・・これを神は持っていたということだよ。
こういうのが大一番での強さに繋がってくるのかもしれん。
若き日の神について「コンクリート製の青年」と形容していたのを見たが
あれは面白かった。

18 ：

>>16
森内さん、カッコ良過ぎｗｗｗ
こんなセリフ吐いてみたいよね

19 ：

>>16
短いから余計にむかつく

20 ：

>>16
くそｗ
ちょっとかっこいいぞｗｗｗ
はぁ・・・

21 ：

ある高校に、定期テストでいつも９５点をとる優秀な生徒がいました
先生「トップはまた羽生だ。９５点！！」
女生徒「すっごーい！」「これで七科目制覇よ！」
ざわめきがやまない教室で、自席に座って得意満面の羽生少年。
ところが――。
ところが、三年生になって他の生徒たちが受験勉強を開始すると……
先生「学年トップは森内だ。９９点！」「模試のトップは渡辺。９８点！」
「天才」森内は東大に、「鬼才」渡辺は京大へそれぞれ進学します。
羽生少年は簡単な問題を短時間で解くことは得意でしたが、難問には歯が立たなかったのです。
羽生はひっそりと理科大へ進学したのでした。

22 ：

ま、羽生１強じゃツマラン
森内、渡辺がいてよかった

23 ：

いよいよ明日は棋聖戦第2局
後手番でどんな戦形になるか楽しみだな

24 ：

>>8
羽生はここずっと第一人者だろうが。何言ってるんだ？
>>9
去年も名人戦で勝てなかったし、竜王戦もハッシーに敗退したが
結局、他棋戦で結果を出して第一人者だったぞ。
歴史的評価など羽生＞大山＞中原でほぼ確定してるだろ。
>>10
軽い棋風ならではの圧倒的タイトル獲得数なんだろ。
重ければ、80期も取れていない。
羽生の偉大さはそこにありき

25 ：

名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）
　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ＿
　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

26 ：

>>12
そう。羽生の弱点は質の軽さだろう。
2日制で強さを発揮する将棋には向いていない。
だが、その弱点ありきでも2日制で山ほどタイトルを得ているし
1日制、はやざしではもはや最強。
弱点をつかれても、トップ棋士並みに獲得し、自分の得意分野では
他を圧倒する強さを発揮する。
これをもってはじめて達成できるのが１２００勝をしていまだ勝率７割超えという神記録。
>>14
ど素人が棋士の強さを比べるとかあほか。
素人は素人みたく、うわべの記録や棋風で比べるしかないんだよ。

27 ：

三人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）
○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

28 ：

>>25
誰がどう見ても今の将棋界は
羽生と渡辺の第一人者争いと若手の出頭がテーマ。
森内はもう少し他棋戦で活躍できないと話題にすらあがってこない。

29 ：

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20120621/
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20120621/QjVLZ0xvM2o.html
昨日のこいつ笑った。
単発スレ書き込みは他にもいるが、他はリコー杯があるから
棋戦なしで一箇所にこんだけ書き込むってどんだけ羽生さん依存症なんだよ。
しかも最後は自分が次スレ指名されちゃって、たててもいないスレを妄想で
たてちゃって、わけの分からん言い訳。

30 ：

http://www.jankiryu.com/report/contents.html
もう羽生さん
完全に利用されちゃってるんだけれども
そろそろ本人も気付くよなぁ…

31 ：

>>30
相思相愛の仲を裂くのは野暮ってもんだ
抱き合う羽生さんと桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/1971a.jpg

32 ：

○04(月)　　　　　　　第60期王座戦本戦 ２回戦 vs 広瀬章人七段
○06(水）　　　　　 　第83期棋聖戦 　　　第１局 vs 中村太地六段
●12・13(火・水）　　第70期名人戦 　　　第６局 vs 森内俊之名人
●23(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第２局 vs 中村太地六段
＿25(月) 　　　　　　 引退会見　東京将棋会館

33 ：

２０１５年、６月。森内が名人通算１０期の偉業を達成し、名棋会結成の気運が高まった。
「一般社団法人・名棋会」
会員資格・・・名人通算１０期以上もしくは竜王通算１０期以上
初代会員【四名】
大山（故人）、中原（名誉会長）、森内（会長）、渡辺（副会長）

34 ：

羽生の著書一覧よりタイトル抜粋
『決断力』『先を読む頭脳』『勝ち続ける力』『自分の頭で考えるということ』
『結果を出し続けるために (ツキ、プレッシャー、ミスを味方にする法則)』
『大局観 自分と闘って負けない心』

35 ：

>>25
>>27
まさか羽生が真の予選番長だったとは・・・

36 ：

>>29
単に都合の悪い書き込みを、業者連中が必死に流しただけ

37 ：

羽生さんの日程と結果
6月
○04(月)　　　　　　　第60期王座戦本戦 2回戦 　vs 　広瀬章人七段
○06(水)　　　　　　　第83期棋聖戦 　　　第1局 　vs 　中村太地六段
●13(水)　　　　　　　第70期名人戦 　　　第6局 　vs 　森内俊之名人
○15(金)　　　　　　　第20期銀河戦　決勝トーナメント　２回戦 　？？？
￥16(土)　　　　　　　講演会　山口市民文化大学
.♥.16(土) 桜井章一氏に電話でアポイントを取る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338654442/520-521n
.♥.20(水) 桜井章一氏と７時間会談
抱き合う羽生さんと桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/1971a.jpg
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338654442/703-710n
＿23(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第2局 　vs 　中村太地六段
＿25(月) 　　　　　　 第38期棋王戦 　　　2回戦 　vs 　佐藤天彦七段
＿28(木) 　　　　　　 第60期王座戦本戦 準決勝 vs　木村一基八段
7月
＿01(日) 　　　　　　 第06回最強戦 　　　2回戦 　vs　 糸谷哲郎六段
＿02(月) 　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　　　vs　 谷川浩司九段
＿05(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第3局 　vs 　中村太地六段
＿11(水) 　　　　　　 第53期王位戦 　　　第1局 　vs 　藤井 　猛九段
＿16(月) 　　　　　　 第71期順位戦 　　　1回戦 　vs 　深浦康市九段
＿18(水) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第4局 　vs 　中村太地六段
＿25(水) 　　　　　　 第53期王位戦 　　　第2局 　vs 　藤井 　猛九段
＿30(月) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第5局 　vs 　中村太地六段
8月
＿02(木) 　　　　　　 第53期王位戦 　　　第3局 　vs 　藤井 　猛九段
＿09(木) 　　　　　　 第53期王位戦 　　　第4局 　vs 　藤井 　猛九段
＿16(日) トークショー　出演者 羽生善治十九世名人、森内俊之名人、佐藤康光王将、島朗九段 　　　　　　　
＿23(木) 　　　　　　 第53期王位戦 　　　第5局 　vs 　藤井 　猛九段

38 ：

俺は人を見るとき、その人とつきあう人間で判断する。だから、、、になった

39 ：

桜井とかいうおっさんってそんなに悪いやつなの？
羽生も佐藤とかと飲みに行けばいいのにな

40 ：

棋界に親友がいないことが問題なんだよ・・・・

41 ：

羽生さんはあくまでも雀鬼と個人の付き合いを望んでいるように見えるが
むこうはわざわざ写真UPしたりなんだりしてステータス自慢というか
見せ物的にされているというか、そんなところがあるね
このまま続けば羽生さんの方から離れそう
棋界の外に名前じゃなく人間的に付き合えるいい友だちができるといいんだが

42 ：

利用されていることがわからないことが問題なんだよ。

43 ：

いや実は利用されているとみせかけて利用しているんだと思う

44 ：

羽生さんって、もう利用されて当たり前って立場で何十年もやってきてんじゃないの。

45 ：

>>37
＿28(木) 　　　　　　 第60期王座戦本戦 準決勝 vs　木村一基八段
これは連盟の予定にないようだが…

46 ：

羽生は人生、棋士人生に対してしたたかな計算ができない人だということが最近わかったよ。
いわばひふみんと同じタイプ。
普通ならば、大事な名人戦を前に達人戦とか文句言って対局日を変えてもらうとか、
講演は名人戦中は断る。
場合によっては超早指しですぐきりあげるとか、、、
そういう長い目で物が見られない。
ただ目の前に対局に夢中になってしまう。
渡辺森内　　VS　羽生ひふみん
どっちが天下を取るかは明々白々な気がして、もう過大な期待はしないことにした

47 ：

森内とひふみんが言葉を交わさないのは、水と油犬猿の関係の証左

48 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ELXMD-JpHIY#t=0m30s
プロレスラー中邑真輔の左後ろの写真
これって羽生さん？

49 ：

たしか、WWEとかも見に行ってるとか言ってた気がする

50 ：

堕ちるとこまで堕ちたな

51 ：

この間のチェスも羽生さん呼んで盛り上げたし世の中持ちし持たれしだよ

52 ：

それを言うなら”持ちつ持たれつ”だろ

53 ：

ひふみんは大山に壊され羽生は渡辺に壊された
たしかに似た者同士だね

54 ：

狂気のスケジュールも羽生さんなら大丈夫と後からねじ込んでくる
ちょっと日本棋院は考えて組んで欲しい

55 ：

>>53
森内にとどめを刺された

56 ：

>>54
日本棋院いけない子！＾＾ｗ

57 ：

おしおきが必要だなｗ

58 ：

棋聖戦は明日か？
勝ってリーチ決めてもらいたいな

59 ：

太地が勝ったらもつれそうだな・・・

60 ：

太地勝つでｗｗｗ一日制でも若手に敗れるｗｗｗｗｗｗ

61 ：

なんして二本キリンの話になってるんだ？

62 ：

どうでもいけどいい加減森内に名人名乗らせるのやめろよ

63 ：

>>62
羽生に言っても意味がない

64 ：

羽生さんが桜井や桜井の弟子に慕われているエピソード
■２０１２年４月４日（水）その４　 Vol.２００６
「お父さんが元気になれる人から電話よ」
と娘が受話器をくれる。
「羽生さんです」
羽生先生と御縁を頂き、 先生のあれからの姿が 俺ん中にドラマのように追い続けている。
後一週間もすれば、 昨年敗けちゃった森内名人との大勝負が来る。
縁とは不思議なもんで、羽生さんのお話しによると、
森内さんとは同じ時で子供の頃から将棋一筋の人生を伴に歩み、 公式戦も３勝３敗の五分。
その御両人が名人位４００年の伝統を記して指し合うなんて、
なんというドラマなんだろうか。
羽生先生とは昨年から御縁を頂き、
お相手の森内名人ともガラガラの電車の中で
まさか向き合って初めての出逢いをするとは、
妄想なんかより現実ってまさに奇なる体験をさせて頂きました。
　　　　　　　　　雀鬼
今回は羽生さんが勝つ！！
と自分勝手に思っていましたが、
会長が森内名人と出逢われて、
自分勝手に五分になりました（笑）
でも勝負としての興味が倍増し、
互角の良い勝負が生まれたらいいなと思います。
でもやっぱり羽生さんに勝ってほしいな（笑）
（橋本）

65 ：

死ぬほど努力してるんじゃないか羽生さんって
そういうイメージなくて、天才天才天才って言ってるだけど俺らって
たぶんチェスとか、異業種？の方たちに会いに行くのって、
そういう苦し紛れの心境が生んでいるものだと思う
棋理の追究にとどまらず、その先を追い求めている、
その結実は５年後とか１０年後なんだろう
大器晩成・・、敢えてそういう言葉がしっくりくる
羽生さんのピークはまだまだこれからだ

66 ：

羽生の戦いはまだ始まったばかりだ！
（羽生先生の次回作にご期待ください）

67 ：

羽生さんだって年間五割で良いなら
名人竜王取れるかもしれないやい

68 ：

大局観に欠けるから無理

69 ：

桜井の話がしたいなら桜井スレいけば
ほれ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338654442/

70 ：

別に桜井と付き合うのはいいじゃないかｗ
広い意味では同業者みたいなもんだし。
ただ、船井幸雄と仲良くしてる羽生善治はあんまり見たくないな。
個人的交友にとやかくケチをつけるつもりもないけれど……

71 ：

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

72 ：

おはよう羽生ヲタｗｗｗ
ところで、教祖様の名前をお経みたいに唱えて何をしたいの？
だから羽生ヲタ＝新興宗教の信者と言われるんだよｗｗｗ
そもそも教祖の羽生自体が〇井信者だもんなｗｗｗ

73 ：

棋聖戦中継サイトのトップ画像みてると、
もう羽生さんもおっさんで、追われる立場なんだな〜
って改めて思い知らされる

74 ：

この間ニコニコ動画で自慰を配信してしまった。

75 ：

>>73
本人は青年期の頃と根本的にはそう変わらない人物なのではないかと個人的には思うんだよな
つまり追われる立場が好きじゃないんじゃないかと…
いつでも目の前の高峰に挑戦して制覇したいチャレンジャーというか
上手く説明できんがｗ

76 ：

指して早いな
名人戦も悩まずにこのくらいの早さでいけばよかったのに・・・
なまじ時間あるから間違えるのか

77 ：

その通りだろうな
だが指し手の取捨選択が正しく出来ることが実力なわけだからな
だから言い訳にはならない
またプレッシャーの少ない１日制だと何も無かったかのように
勝っていくんだろうな

78 ：

＞つまり追われる立場が好きじゃないんじゃないかと…
＞いつでも目の前の高峰に挑戦して制覇したいチャレンジャーというか
なるほど。だから最高峰の竜王名人では
挑戦者の立場を頑なに維持しているのか

79 ：

＞死ぬほど努力してるんじゃないか羽生さんって
＞そういうイメージなくて、天才天才天才って言ってるだけど俺らって
そもそも天才って言葉は最高の褒め言葉じゃないから。
ご神託「天才というのは出来不出来のある人のことを言う」
升田とか谷川みたいなのを天才っていうんだよ。
谷川はまあ秀才性もあるだろうけど。
「この一局のこの指し手」とかが非常に目立っちゃう人。
トータルで勝ち続ければそういうのは目立たなくなっちゃうから。
・・だから非常に高い基準で見ると
「この１局」「この１手」が目立っちゃうのはむしろ汚点と言えるだろうね
天才の上には第一人者、その更に上には「巨人」がいる。
これを忘れちゃあいけない。

80 ：

森＞羽生ｗ

81 ：

羽生ヲタは去年の竜王戦の時に
「手渡しを続ける角交換は糞。魅せる将棋を第一とする羽生は、こんな戦法は絶対に採らない。」
って言ってませんでしたっけ？

82 ：

集団の一人が言った言葉を集団全員にあてはめるって頭悪いだろ

83 ：

いや、普段の羽生は魅せる将棋が出来ているよ
そこに異論の余地は無い。
王座戦、ＮＨＫ敗、昔の棋王戦もかなり派手だった。
１日制での羽生は本当に輝いている。今も輝いている。
・・それが２日制だと何故か輝きが減る（これも昔から）
真の竜王名人戦の大一番、ここぞって時に魅了する将棋が指せない。

84 ：

森内さんは今頃
高見の見物してるのだろうか

85 ：

致命的だな

86 ：

二日制でも名局はたくさんあるだろ。森内との最初の名人戦は珠玉の名局揃いだし、深浦との王位戦や渡辺との竜王戦は名局賞に選ばれた。にわかは、無知だからデタラメをほざくなよ。

87 ：

>>81
まさに羽生が落ち目ということに他ならないだろう。
後手で勝てないから卑劣な将棋を差し出した。
人間、落ち始めると、卑劣に走る傾向がある。
羽生にも落ちの兆候が出始めた。桜井との関係からもそれが見える。
無冠が見えたきたというところだろう
>>83
ちょっと違うな。長い将棋だとハブの指す手がしょぼすぎて
魅力的に移らないだけ。羽生の手は相手がミスするから魅力的に見えるだけ。
つまり詐欺っぽい手なんだよ。本格の森内には手も足も出せないサーカスということ
>>84
賞金が名人の10分の1レベルの棋聖だからね。棋聖10期＝名人1期
森内からすれば棋聖10期獲得しているようなもんだから高見で羽生のレベルを計っているのだろう

88 ：

＞羽生の手は相手がミスするから魅力的に見えるだけ
それもあり得るだろうが、
島「羽生さんは時間の短い将棋ならではの羽生マジック
　　というのをよくやる」
と言うように、羽生は長時間と短時間だと
指し手を使い分けている感がある。
つまり２日制だと「俺のサーカス将棋は通用しないな」
と羽生はどうやら自覚しているようだ。

89 ：

＞棋聖10期＝名人1期
単純に賞金だけで測れるものでもないだろうが
今は羽生、渡辺、森内の三国時代と言えるだろうね。
これを打ち崩す為には来年名人を奪取するか
あるいは小５冠になるぐらいやらないと駄目だろうね
どちらかしかない。
もし１冠になってしまったら名実共にＮｏ３に転落する。

90 ：

＞あの場所(８３)は羽生にとっては幸運のゾーン
いや、１日制だと幸運になれるけど
真の大一番だと羽生にとっても悪夢のゾーンだよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74052
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72971
↑どちらも成銀が取り残された投了図が全てを物語ってる

91 ：

つうかもう序列云々抜きでも実力的に渡辺が完全にトップだろうが
今更ひっくり返すことは不可能

92 ：

棋聖戦。
先手の意欲的な指し回しだが先手の大模様、押さえ込みは
こういった時間の短い将棋だと空中分解に終わりやすい。
本局、一番考えられる展開としては
「先手が大模様を張り、押さえ込んで優勢になるが
　結局時間が切迫の為まとめきれずに羽生が勝つ」
このパターンだろう。どんな勝ちでも勝ちは勝ちだが
棋聖戦だと通用しても竜王名人だとこうはうまくは行かない。
つまり羽生は本局に勝つことによって皮肉にも
竜王名人で勝てない自分の弱点を更に明確する。
・・これが正しい見方。

93 ：

＞実力的に渡辺が完全にトップだろう
実力的には・・・ってのは敗者の口にする言葉だよ
それは一番危険な傾向。
升田も大山にやられっ放しの頃でも
「本当は俺の方が上なんだ・・・」
という素振りが見られたという。
実力的に、じゃなくて結果で証明しなければいけない
勝者にならなければいけない。
とりあえず渡辺は名人を取らないことには始まらないよ。
それか少なくとも４冠になること。

94 ：

将棋の世界には、キチンと棋戦が用意されていて、
ルールも公開されていて、誰にでもその棋戦で優勝する（タイトルを取る）チャンスがある。
だから、何を言われようが、実績を残した人の評価が高く、
実績を残せなければ評価は低くなる。
例えば大山は、谷間世代とか色々恵まれた環境にはあったが、
結果をきちんと残しているので、結果評価されている。
羽生も、周りの棋士が強い厳しい中でも、
既に大山クラスの結果は残しているので、当然評価されている。
あとは、将棋界に残る新記録を伸ばすだけだね。
名人戦は残念だったけども、まぁ次頑張ればよろし。

95 ：

>>93
アホか？2度の竜王戦、20連覇の掛かった王座戦で十二分な"結果"を出しただろうが？
さらに名人戦でのニコニコ解説でも渡辺が対局者2人の遥か高みにいたのをまざまざと魅せつけた
序列、実力、全て文句無しの完全トップ
まぁ後はロートル世代でせいぜい2着争いでもしてれば？って感じ

96 ：

名人の価値を木村が上げたように竜王の価値は渡辺が上げた
渡辺も森内もいなければ今までのように最高棋戦を皆で仲良く分けあってたはずだからじわじわと価値を落として
今ほど２大棋戦が重視されなかったはず
羽生の「名人位は他タイトルと同じ単なる一つのタイトル」発言はそういう時代に生まれたもの
自分が原因作っといて空気に飲まれこういう発言をするのは無責任の極み、第一人者失格
神は罰を与えた

97 ：

いっつも荒れてんなー、ここ（^ｰ^;

98 ：

素朴な疑問で悪いんだけど
渡辺はなんで解説してたの？
名人になるべき人だと思うんだけど

99 ：

人気がある人はアンチも多い。
悲しいことだが、性格異常のアンチにまとわりつかれるのは
人気者の宿命だろう。

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