【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ44

1 ：12/06/21 〜 最終レス ：12/07/01

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1337428581/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1337743207/

2 ：

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1340275333/
---ここまで------------------------------------------------

3 ：

本スレでナルトとか言ってる奴高校生か中学生か？
クノイチがエロとかああいう話は昔からソフトポルノでは存在するし
漫画小説ポルノ一般問わず一定の需要もあるし定番ネタの一つ。
ベルセルク見た後にファイナルファンタジー見習え、根本的にファンタジー勘違いしてるとか言うレベル。
ラノベとしてどうなの？って切り口なら理解できるが人を叩くにしてはあまりにも無知すぎる。

4 ：

まあ、クノイチの術ってのが、房中術を含めた、女であることを生かした術の体系ではあるな。
技名を叫ぶとかそういうのは、明らかに漫画の影響ではある。
ただ、本スレで感想人にあんな事は言うなよ　荒れるから。

5 ：

なんていうか俺自身晒しスレでは褒めれた事もあったがけなされることもあったけどさ
あそこまで物を知らない奴がドヤ顔で好みと思い込みだけで切り捨てて技術点とか無視で人を気分で貶める場所とは思わなかった。
正直呆れたわ。
晒し自体のレベルは受賞には遠いけど平均よりは高いと思うしな。
あの作品見てナルトを参考にしろとか失笑の次元じゃねえだろ
少ない数かもだけど今までそんな連中が俺含めて人様の作品ボロカス言ってたと思うと腹立ってきた

6 ：

だから晒し人には、そういうのも含まれていると知った上での取捨選択能力が必要なんだろ？
今さら何を。

7 ：

君たちも、もっとマシな日本語を使って議論してくれないかな
仮にも小説家志望なんだろ

8 ：

>>5
>晒し自体のレベルは受賞には遠いけど平均よりは高いと思うしな。
その理屈は全く意味がない。
アマゾンレビュー見てみろ。酷評が山ほどあるだろ？
感想書くのは一般読者で、一般読者が読んでるのは市販品。当然だが、晒しの感想人も一般読者だから。
市販品レベルに達してない限り、晒しスレでは普通に叩かれる。
市販品と比べられたくないなら、なろうにでも投稿すればいい。

9 ：

まあ、読んでもらう以上的外れな批評も覚悟しろって話だよな。

10 ：

>>8
アマゾンレビューは北朝鮮製AKよりあてにならにぞ。
それより術に関わらず、魔法とか異能系で技名叫ぶのはどう思います？　
発動のトリガーになるとかそういう設定があればいいと思うけど、基本好きじゃないな。

11 ：

感想人の程度位分かるでしょ。
明らかに次元の低い意見なら、お茶を濁しておけばいい。
それに、ラノベってジャンルはその程度の人間も、相手にしなきゃなんないわけだしね。いっそ、耐性付けとく機会だと思え。

12 ：

>>10 技を叫ぶのが好きじゃないのは同意だな。
というか、忍術と魔術が混同してる作品って、昔から多い気がするけど……
叫んだ方が華があるって話はあるかもしれないが、
漫画と違って小説なら、逆に地の文で解決するやり方もあるだろうし……
とりあえずアレだ。
漫画を引き合いに出すなら、
ＮＡＲＵＴＯやら烈火も良いが、忍者語るなら白土三平も読めと。

13 ：

感想は難しいよな
例えば、本格ミステリとしてひぐらし読んでたら実はSFだった、みたいな感じだと
ミステリの視点からは微妙だけど、SFなら面白いと評価は二分するし

14 ：

とりあえず忍んでる人は術発動の度に叫んじゃいかんと思う

15 ：

武装連金が連載を始めたときに賢者の石って単語を出したらハガレンのパクりと言われたという話がある
むしろあれはワナビこじらせたような感想よりよっぽど有意義だったと言えるのではないだろうか

16 ：

>>10
呪文の詠唱はあってもいいと思うので、そういう理屈がついてるならいいと思う。
もしくは、技名を叫んでても違和感ないような世界が作られてるなら、それもあり。
カムイ伝で技名叫んで火柱どっかんどっかんだと、えーっと…ってなる気がするけど、ハットリ君なら気にならんようなもので。

17 ：

>>15
その話は有名だよね。
まあ、ジャンプやガンガンの読者層はそんなに年齢高くないだろうし、
錬金術って言葉自体知らなくても不思議ではない。
ま、大人でも錬金術って物自体誤解してる場合が多いが。

18 ：

>>17
ラノベの読者層はさすがにジャンプやガンガンよりは高いのかな

19 ：

>>18
少なくとも小学生は読まないと思うが。

20 ：

>>8
この際、あの作者があれをラノベスレで上げたって言う意味合いなり度胸についてはどこかに置いておくけどさｗ
叩く事自体はかまわないとは思う。それがこのスレの唯一の存在意義だしさ。
でもね。
司馬遼太郎読んでて、作者が地の文で登場して語るのはおかしい。
村上春樹読んでて、比喩が一般的ではない。
狼と香辛料ｗｗｗっうぇｗｗｗ経済学はラノベには重すぎｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
だからクズ。
そういうレベルの本質が一切見れてない感想ってどうなのよって話でしょ。
オマケに超偉そうで断定だしさｗ
物書きとして最低限、エンタメとしてそういうジャンルはあるって知ってるべき話だよね？
萌え萌えキューンしか読んだことねーのに（煽る意味ではないよ）村上龍を読んで
自分の創作理論と常識と好みだけで
萌が無い、描写がグロイとはどういう事か、エロくも萌えもないはけしからん！　みたいな。
いや、実際ベストセラーで、日本のここ２０、３０年の近代文学史１０指に入る作家ですけど？　みたいな
忍者＝ナルトで語られても作者困っちゃうだろ実際、メンタル弱かったら筆折っちゃうよ。
海賊物で、略奪と描いたリアル路線ハードボイルドのダークファンタジー描いて、ワンピ参考にしろとか
言われても、実際そのジャンル自体アリナシかは別にして、ウルトラ困るだろ。
２ｃｈだから適当に感想書きなぐってればそれで良いって話といえばそれまでだけどさ。
お互い趣味で晒して趣味で感想書いてるんだから、あまりにも頭おかしいこと
言ってたら感想言うほうも叩かれるのも覚悟しねーといけねーわな。
だからみんな斜め読みですがとか予防線張ってんだしさ。
晒してるほうだけがサンドバックってのは意味わかんねーよ。

21 ：

まあ、スレには読み専もいるわけだが。
そしてあの程度で筆を折れるなら、それは幸せなことだと正直思う。
創作って、やめたくても、やめられないものじゃない？

22 ：

>>20　ん、言いたい事は判った。
とりあえずさ、書いて晒す人は真剣なんだし、読む方もそれなりに真剣さが伝わると良いなとおれは思う。
それに対して、あの感想があまりにも稚拙と思える感想だったのも判る。
晒し人は晒す時に、感想として求めている項目を挙げてる訳だし、
それに対してああいう感想は、内容として的を外しているとか以前の問題だとは思うよ。
でも、それこそああいう感想しか書けない奴はスルーしちゃっても良いと思う。
あの感想以前の、同じ晒しに対する感想がちゃんとしてたと思うから、残念ではあるよね。

23 ：

>>10
技を出すときに技名を叫ぶのは
行使者の思い通りの技が発現できてますよーという証明のために必要ではないか
読者に、ではなく周囲の登場人物に対してね
そりゃ隠密や暗殺者が使うんならその限りじゃないけど

24 ：

晒す側に子どももいる
変な語尾の構ってちゃんもいる
稚拙な感想があるのは当然だろう

25 ：

>>24 もちろん。
それでも、書き方ってもんがあるだろ。

26 ：

前スレ>1000の言う事は正しいんだけど、ラノベっつーかエンタメの忍者に求められてる役割って能力者以外の何者でもないよな…

27 ：

>>23
技名叫ぶ利点はあるよね
主人公が技名を叫んで拳を突き出すだけで、対戦相手がすごい効果線とともに吹っ飛んで大ダメージ受けるけど、
冷静に考えるとなにが起こったのか不明。そんなシーンばかりで大ヒットした聖闘士マンガもあるからね。マンガだけど

28 ：

そもそも件の感想喰らった晒しの人は
山田君と呼ばれるほど山田風太郎先生に心酔してるのだから
あのぐらいの感想は普通にスルーするだろう
スルーするよね？

29 ：

>>27
マンガだと「A！」って叫びながらBの技を繰り出すような
詠唱行為をフェイントにした描写もちょいちょい見るよね
文章でそれやるのはしんどいと思うけど

30 ：

技名は作風に拠るとしか
リアリティのある忍者といえば、むしろ忍たまの描写が参考になる

31 ：

お！議論が活発ゥー！

32 ：

山風原作のせがわ漫画バジリスクがオレの知る中では一番クールな忍者だわ
こいつらも忍びつーより万国びっくり人間ショーだけど
「相手に能力を知られる＝死亡フラグ」を徹底してるとこがいい

33 ：

>>30
あんなにしょっちゅう毒持ちのペット逃がしてたら集落ごと全滅だよね

34 ：

山風原作漫画といえば石川版の魔界転生だろ

35 ：

>>26 それは作風によって違うだろうとしか言えないね。
作者が術として忍術を表現するなら、その作品世界ではそれが忍者の使う術だ。
超能力的に描くならそれはそれでいい。
ただ、前スレの999で書いているところの、「忍者っぽくなさすぎないか」と言うのは違うと思う。
エンタメとして求められてるのは良いとして、「火炎能力者や電撃能力者がいる方が自然」というのは、
そういう作風では無いなら、自然ではないわな。
それはチートでしかない。

36 ：

ナルトやら劣化やら読んで忍者を勉強しろ、って・・・
たまげたなあ

37 ：

むしろラノベって『天井に貼りつく能力』とか『赤外線を操る能力』みたいな
限定的すぎるだろ…って思わせる能力のが主流な気がする
汎用性が高いのは漫画に多いイメージ

38 ：

逆さで天井をはしーれば〜♪

39 ：

>>37
特に最近は残念系が大流行だからねえ

40 ：

最近の主人公は、「俺つえぇぇぇ」と残念系の二極化してるな。

41 ：

>>10
母数が少ない高評価は全くあてにならないけど
母数の多いのはあてになるものが多いよ。
レビューの質まで含めて吟味すればある程度
その作品が受け手にどう思われているか、ってのが判断できる。
幼稚なレビュー内容で高評価は軒並み地雷だった。

42 ：

本スレ360は確かに
それを餌に感想人叩かせるために
わざと書いたのかと思えるほどアレな事を言ってるが
それはそれで「忍者に見えない」と読者に思われる可能性が
少しでもあることを示す地味に貴重な意見でもある
>>20のように憤ってる奴は少し冷静になれ
感想を「解ってない」と切り捨てる事は
読者に「解ってない」と言い捨てるも同じ
商業作家は相手の理解に頼ってはいけない事がよく解る
ある意味で重要な感想なんだぞ
アレだけど

43 ：

まー度を過ぎた酷評もアレだとは思うが、
作者の方も「読者にそう思われてしまった」
っていう事実は厳粛に受け止めた方がいいよ。
書き手としては、受け手にそう思われた時点で完全敗北なので。

44 ：

>>40
ガラパゴス化ってやつかねえ

45 ：

酷評を見たとき
「ふざけんなこいつは何も俺の作品をわかってねえ」と思ったら三流
「なるほどそんな風に思われる場合もあるんだ、ふうん」と思ったら二流
「なんだ穴があったのか、じゃあ埋めとくか」と思えてようやく一流
酷評されたくらいでファビョりだすのはただの負け犬
他人の意見など気にしない奴は芸術家だ

46 ：

さすがにこのレベルの読者は切り捨てた方がいいな…って判断ができるようじゃないと
いざデビューしたときに迷走する羽目になるだろうな

47 ：

酷評の中から自分に役立つ要素を見つけて取り込むのも
書き手のスキルの内なんじゃないかね。
振り回されるのは評価を全部真に受けてしまってるから。

48 ：

でもさすがにあれは怒ってもいいと思うけどなｗ
だって、きっとあれが考えてる忍者って
忍者じゃなくてNINJAだもんｗｗｗ
まあ、俺はあの人が書くの結構好きだから
むしろあの感想読んで腹立ったが
さて、本人はどんなことを思うのやら
>>45が一理あるから気になるな

49 ：

しかし本スレ320が、感想に対するレスを書き込みにくくなったかもしれない。
おれもさんざん色々と書いてしまったので、他人の事は言えないが。
一連の感想に対して本人がどう返答するかってのも知りたかったんだけどね。

50 ：

なんだ
みんな考えてることは同じかｗ
早く戻ってきてくれ山田君！

51 ：

アホな意見が来たなと思ったら切捨てる前に
まず自作に隙があったかどうかを疑わないとな
ところで俺は該当作品をまともに読んでないので判断ができんが
忍者♀がひたすらズッコバッコし続けるような作品だったら
さすがの俺も手裏剣の一つは投げて欲しかったと思わないでもないぞ
忍たま乱太郎とか参考にできるんじゃね

52 ：

>>49
幾つかの感想には返信してるし、あと語り合いスレでも色々と書いてるけどな

53 ：

>>51
くないは出てたよ。まあ苦無手裏剣か
変装（？）もあったし
エロ忍法で敵を虜にするのもいる
あと忍びすぎてまるで存在感のない忍者がいる
たぶんその方が忍ぶ者としては正解なんだろうけど
ある意味忍者って単語が表わす存在の鏡みたいな
俺はその影も形もないような忍者が一番好きだけどな
この作者チャレンジャーすぎるだろって思って読んだ

54 ：

まぁ、もしも現代に忍者がいたら、スーツにネクタイだろうと言われているからな。

55 ：

通信教育で忍法を習うんだな

56 ：

>>54
それ考えたら最近は高校生忍者＝マフラー着けさせるとか
とにかくそのキャラが忍者だって読者に分かりやすくさせる人が多いけど
本当に忍ばせてるよね
かえってああいうレスがついたのかもしれんが

57 ：

>>53
くないあるのかよかっけえな
ってか忍者観も色々だよな
3DSの某アクションだってあれも忍者だもんな
♀忍者使うんだったらエロ忍法とか個人的にはどうでもいいから
揺らしてかちょーせんとか言わせておけばおｋ

58 ：

>>54
「なに、忍術を少々ね」が口癖の通りすがりのサラリーマンか

59 ：

くない小道具だけどな
てか逆にあの人の忍者観からしたら
ナルトとか劣化ってどうなんだろう
好きそうだからアクションは好きだろうと予想するが
>>58
くそかっけえｗｗｗ

60 ：

ナルトはぎりぎり真性
劣化の炎を出してしまうのは釣りかもしくは勘違い
能力道具バトルとしての意義なら無いわけではない

61 ：

>>58
海外出張にいつも出ているお父さんですね分かります。

62 ：

で、あれだろ
普段さえないのに仕事人に変わる瞬間
ばさ！
とかって眼鏡とネクタイ外してイケメンダンデーになるんだろ
ダブルフェイスみたいな

63 ：

本スレ365を見て思ったが要するにガンダムとGガンか

64 ：

おい、前回あんなに物議を醸したワッフルに感想が全然ついてないぞ

65 ：

二回目にはよくあること。

66 ：

ラッコがつけてくれるから大丈夫だろ
たぶん
ラッコー！早く来てくれー！
てか山田君は戻ってこないなら下げた方が良かったな
いまさらいうのもなんだが

67 ：

雑談スレに行って、どうぞ

68 ：

>>64
前に感想つけたけどさすがに二回目は読む気も書く気もしねえわ
いい機会だからインパクトだけの作品ってやつが
いかに経年の篩いに対して脆いかってのを是非とも理解していただきたいわ
そしてゆくゆくは百年後も読める作品を書いて欲しいわ

69 ：

さすがにあの感想は釣りだろう。
それか２分とかで超斜め読みしてナルト系忍者と勘違いしたか
やっぱり取捨選択は大事だなあんなのを真摯に受け止めるとか自分から迷走にとびこむようなもんだ

70 ：

遅レスだけど
>>21 創作って、やめたくても、やめられないものじゃない？
この気持ち凄く分かる。
ここでどれだけフルボッコされても泣きながら筆を走らせる瞬間、
「ああ、これが俺の好きなことなんだ」って本気で思えるもん。

71 ：

>>70
君がMなだけではないのか？

72 ：

俺もMだから、大変よく気持ちがわかるw

73 ：

いや別に、Ｍとかじゃなくて書くのが好きな人なら
そう思うだろ。
批評されて頭にきながら書き直して、
自分の筆力が上がっていく様を感じるのは楽しい。

74 ：

>>70
俺の場合、今年こそもう書くのやめよう、この話書いたらおしまいにしようって、毎作、毎年思ってるのに、
気がつくと、この設定だとここに矛盾が出るからさてどうしたものか…とか考えてる。
で、それを書いてる最中にまた、これで最後にするもう二度と書くもんかってなって、ループするｗ

75 ：

さてはて、前スレで「褒めてって記載したら」と言ったものです。
実際わたし、こちらで幾度と晒しましたが、
意外と参考にした感想って多少なりとも褒められたものが多いのです。
あとは悪いところを指摘した後に「こうすれば？」と具体的なアドバイスとか。
だから、悪いところは当然ながら改善するにしても
褒められたところは良いところとして伸ばしていきたいなと思うわけで。
甘い？　甘くないよ。
だって自分の作品が面白いって言ってくれた人のためだけに小説を書きたいもん。

76 ：

別にいいんじゃないの、取捨選択の基準なんて晒し人それぞれで。
最終的に結果さえ出れば、何だっていいさ。

77 ：

うむ、小説に必要なのは突き詰めれば、文章力・描写力・発想力の三つだと言われているが、
各10段階評価で8以上が商業レベルだと、どこぞの編集さんが言っていたな。
8を10にするのも、6を8にするのも、4を6にするのも、長い目で見れば全部自分の力になると思うよ。

78 ：

甘いかどうかはしらねえがキモい

79 ：

わずか１ｍｍの褒めでも、それを１ｃｍでも５０ｃｍにでもしたいって思うもん。
太宰治でも村上春樹でも批判されるんでしょ？　
でもあの人の作品が好きで仕方ない！っていうのが本当の作家になるんでしょ？
だったら的外れな批判なんてスルーして、
「他は最悪だけど、お前の中でここだけは唯一好きだ」って部分を育てていきたいと思う。
私を嫌いな奴に無理やり好きになってもらう必要はない。

80 ：

そんなら、湿度の高いところに行けばいいだろ
シベリアの奥地の裏山でそんな自己愛表明されてもな

81 ：

純文に行けばいいよ
ラノベは売れるのが絶対の正義だから
売れる為なら安っぽい読者に合わせるのも必要なので

82 ：

いや、純文も売れないとダメだろ。
特定の客相手にやるのなら同人だ。

83 ：

感性の話ならさほど変なことは言ってない。強烈な個性は好き嫌い別れるものだし
だけどここは技術を論ずる場で、個性を表現するのにも技術は必要だと思うのよさ

84 ：

>>79
お前はそれでいい
お前を他人が、２ｃｈが、ラノベ界が、文壇が、
ひいては商業世界そのものがあるいは批判することになるかもしれないが
それでもお前は強く生きていくがいい
他人に迷惑かけない程度に

85 ：

＞＞太宰治でも村上春樹でも批判されるんでしょ？
＞＞でもあの人の作品が好きで仕方ない！っていうのが本当の作家になるんでしょ？
全世界で何千万も売った大作家を貶しといて、感性とか個性レベルの話じゃねーだろｗ
ただの釣りだよ

86 ：

別にどう思ってようと構わんのだし、そっとしておいてあげたらいいさ。
エンタメ小説は売れることが正義であるのと同じで、ワナビはデビュー出来ることが正義だ。
ただ、自分語りしたいならよそに行くべきだな、スレ違いだから。

87 ：

何週目だろうね、この前に進まない結論しない討論っぽい何か。

88 ：

この手の話は何週どころか何年も前から出てるよ、同じことを繰り返してるだけ

89 ：

本スレ368の１章を流し読んだが、文章がひたすら冗長な上に説明的過ぎる感じだな

90 ：

>>89
ちょっとシンドいよな
すごい実力の作家だって知ってる作品なら耐えられるかもしれないけど
何処の馬の骨が書いたか分からんモノで、これ１５０P読むのはリスクが高いと脳みそがシグナル送ってくる

91 ：

いや、これはキツイって
筆者には悪いけど、一章まで読んで限界
本スレ369が言いたい事大体言ってくれたわ

92 ：

ちらっと開いてスクロールしただけでわかる安心の黒さだったな

93 ：

キャラの名前が一切頭に入ってこないんだが
あらすじまで書けとは言わないから、登場人物のリストがほしい感じ

94 ：

アレは剪定が必要だよね。
異能バトルに文学をこじらせたような書き方はちょっと。

95 ：

本スレ373
馬鹿丁寧にすればいいってもんじゃねえぞ

96 ：

人多いな最近
まあ、うれしいが

97 ：

本スレ373を流し読みしたが、なんか高学年向けの児童文学みたいな感じだった

98 ：

高学年向けの児童文学も
需要があるっちゃああるけどな

99 ：

ジュヴナイルっぽいのでたまにあるなあ
カテエラとまでは言えないけれど、ラノベと言うには微妙で、
文章だけは上手いけど一般には足りない、微妙というかなんというか宙ぶらりんなのが
年に数作はある気がする

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