【闘病】　橋本治　その２

1 ：11/11/17 〜 最終レス ：12/06/30

橋本さん、くれぐれも無理をしないでください。
※ネトウヨレベルの幼稚な荒らしレスは、こまめに削除依頼に出します。
前スレ
橋本治
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1292058212/

2 ：

乙だがネトウヨなんてこのスレにいたっけ？

3 ：

とめてくれるなおっかさん
２ちゃんのスレ民が泣いている
男東大どこへ行く

4 ：

橋本治読んでるような人間が、ネトウヨなんていう安易なレッテルを使うなんて意外だな。

5 ：

>>4
橋本の読者に期待するなよw
かなり前だが、橋本信者(2ちゃんで言うところのメンヘラ？)の連投でｽﾚが荒れた事もあったんだぜ

6 ：

>>2
たとえ話だろ。ホモだのだの、それしか書けない荒らしが来るから。

7 ：

例えにしても、つまらん例えだな。
そういう政治的な例えを使うって、無粋の極みだよ

8 ：

>>6
言っていいよね
ブサヨ乙

9 ：

>>8
酷使、お疲れ様。

10 ：

すぐ釣られるから釣り師のターゲットになったらえらい事になりそうだな

11 ：

リア家の人々って読んだ人いる？

12 ：

スレ立て乙です

13 ：

黒いタンクトップの男の子を見ると興奮します　　治

14 ：

>>1
、この野郎

15 ：

>>1
あなた、気持ち悪いです。

16 ：

橋本とその信者は完全に終わった感じがする。

17 ：

>>16　ｋｗｓｋ

18 ：

バカが調子こいてるだけだから無視無視

19 ：

入院したのは一年前だっけ？

20 ：

>>1　スレ立てありがとう
>>11　積読中ですが、本棚から探し出して読んでみようかと思った。
「夜」の感想は書けなかったので、ちょち敷居が上がっていた。
>>19　そうなりますね。
｢復興の精神」(新潮新書）を読むと、いまだ仕事もきつそう。

21 ：

職場の嫌われ者が橋本の本を読んでるらしい。
泣きたい・・・

22 ：

どうせ新書から入って、変な意味で感化されてるんだろｗ
あるいは傍から見ると、実はその嫌われ者の方が至極まともで（ｒｙ

23 ：

橋本治も嫌われ者だったんでしょ？

24 ：

人から嫌われるということに過敏なのも日本人的ですかね
読みたいもの読んで、したいことをすればいいと思うが
ちなみに自分の職場では40代未婚ヒステリー性無神経女が
江原や美輪のオカルト本を交換し合って盛り上がっていました

25 ：

橋本もヒステリーだろ

26 ：

>>21
が皆に嫌われて泣きますように

27 ：

>>24
橋本読んでるじぶんが一番って言いたいの？

28 ：

橋本サンの本を本当に読んでるのか？
と、疑いたくなる書き込みが多いね。

29 ：

>>28
誰がなにをどう読もうが勝手
自分の読み方や想定する読者像と違うとまずいのかね？
なんか隣組みたいなメンタリティね

30 ：

>>27
そいつらと読んでる本の組み合わせの妙にうなっただけだが
なんでそんなひねくれた見方をするかね？

31 ：

河出文庫から入れば本物

32 ：

橋本原理教信者ｽﾚ

33 ：

いやアンチスレに見える

34 ：

世間的には熱狂的な信者とスルー推奨に割れて中間が無い印象

35 ：

熱狂的な信者は迷惑だろ
橋本氏も嫌がってなかった？

36 ：

だからそれがあんたみたいな人

37 ：

ごめん。俺も熱狂的な方なのかもしれない。失礼しました。

38 ：

っても橋本自身に狂信者体質を呼び寄せちゃう何かがあるのも確かなんだよね

39 ：

この世代のゲイの物書きはどうしてもそうなるよ

40 ：

お、事情通が出現！

41 ：

>>39　ｋｗｓｋ

42 ：

橋本と同じ世代でゲイ（バイ）をカムアウトしてる人って誰？

43 ：

1人もいないだろ

44 ：

>>39　知ったか乙

45 ：

カムアウトこそしてないが中上健次が一つ上か。確かに信者ががっつりついてるな。

46 ：

アホはほんとにゴシップが好きだな

47 ：

橋本サンの本を本当に読んでるのか？
と、疑いたくなる書き込みが多いね。

48 ：

それが狂信者なんだよ。読んだらその通りにするのが当然、間違いは一切無い
って思っちゃうのがさ。

49 ：

団鬼六の「美少年」読むといいよ

50 ：

>>45
中上は同性愛経験あるとしても本質は女好きだから。
それに中上信者は文学性や批評性の信者だから。同性愛描写なんて語られることはめったにない。
知ったかの上塗り乙。

51 ：

「知ったかを叩く通」の身振りイラネ

52 ：

橋本も同性愛描写なんか語られる事は滅多に無い（というかそもそも殆ど描写自体無い）し
中上の同性愛は噂の槇相で記事になってたくらいだし。これは何十年も経っても
明確にはならないだろうけど。
てかそういうお題じゃないと思うんだけど？

53 ：

おっと、橋本は描写するとこはしてたな。

54 ：

>>52
お題だったのか。どういうお題なんだ？

55 ：

そもそも>>39から始まってる流れなんだが

56 ：

>>24
ワロタ、典型的なＢ層バカ女w　「小泉純一郎って好き？」って聞いてみw

57 ：

>>31
同意。「ロバート本」とか。

58 ：

>>19
もう少し前。菅直人と小沢一郎の代表選が終わって、尖閣諸島の問題が出てきた頃に入院してしまった。。

59 ：

>>31に同意とか、やっぱり原理主義的だなｗ

60 ：

結局みんな８０年代の橋本がいいってやつばっかりだね

61 ：

ここは中年以上ばっかりということですか？

62 ：

古典の翻案やって以後は原典やら時代背景やらに通じていないと語りにくい
若い人の橋本観って知りたいわ。

63 ：

オイディプス燕返しの続きはやらないのかね。
日本の古典は面白いがごまかしてるんだよな。

64 ：

>>63
ごまかしてるってのは何となく感じるんだけどそれをロジックにしようとすると
橋本に匹敵する知力が必要なわけで

65 ：

「ふらんだーすの犬」をさっき一回読んだ。本当の闇と一筋の温もりを感じた。
ダンボールの「巣」の中の闇。孝太郎の孤独。口をふさぐガムテープの息苦しさ。
身をきつく縛るひもの不快。身を切る寒さ。空腹の痛み。
痛い助けて痛い助けてお母さんとの孝太郎の声なき声。
感じた闇が怖かった。いや、本当の闇がどんなものかはよく知らんけどね。
また「フランダースの犬」の終盤の一筋の光に似た一筋の温もりを感じた。
小説の登場人物の美加に説教したくなった。あなたはこづかれて育ったのだろうが、
6日間ご飯を抜かれて育ったわけじゃない。そんなことを親があなたにしたら、嫌だし痛いだろう。
あなたも孝太郎もフィクションとしては同じ人間なのだから、
他人が自分にして嫌なことはしない方がいいのではと言いたかった。
それに法律で罰せられるしね。
結婚式の記念写真を一つのきっかけとして、
ゴミのように我が子を捨てた美加への憤りと、闇と、温もりを感じた。
「ふらんだーすの犬」は本当に怖くて涙なくして読めない小説だった。
一回しか読んでないしよくわかってないけど。

66 ：

結局、日本古典だと趣味の違いだろで済んじまうからな。
または日本の権力関係がたまたまそうだと言うだけで、
普遍的な話じゃないと言われれば終わっちまう。
間違ってはいるがモーゼと一神教を全否定とか、
古代ギリシアの同性愛なんか下らないとばっさり切り捨てる、
蛮勇をもう一度読みたい。
ネタはネタとして輝いてた。あの頃が一番だ。

67 ：

>>66
は？
歴史を紐解く上で重要だろう

68 ：

>>60
そんなことは全く無い。週プレの連載、面白い。

69 ：

>>67
歴史のお勉強なんかどうでもいいんだよｗ分かれよｗ

70 ：

まあ、教科書程度の世界史、日本史の流れや基本、基礎が入ってないとつらいよね。

71 ：

蓮と刀や恋愛論のころは、どうして近代の男はこう考えるのか、
何故それが間違ってるか戦ってた。
戦おうとして書いてたけどな。
今はただ平安のお姫様は今と違ってこう考えてた。
江戸の旦那方はこう考えてた。だから江戸歌舞伎はああなった。
そういう解説だけで終わってる。
違うというだけで、だから何なんだというだけで終わってしまう。
牙の抜かれたおっさんになって無駄に二十年過ごしてしまったからな。
橋本は。逃げ続けた。
橋本の日本史は面白いよ。しかし面白いだけなんだ。

72 ：

お前が戦えよ。

73 ：

面白いだけで十分じゃん。
もう十分戦って疲れたから、近年「あとは自分で考えて」って突き放してるじゃん。
そりゃ、熱狂的なファンが嫌いになるわｗ
お前が戦えよ。

74 ：

橋本がサラリーマン「も」できる人がいいと書いていたんで、
ちょっと狂信者チックに信奉して
他に認められる実力をつけようとサービス残業して仕事を必死でこなしているが、
ただの社畜の気がするのであった。

75 ：

未完だけどハイスクール八犬伝が最後の「戦った」モノかな。

76 ：

確かに八犬伝は８０年代のノリですな。
でも、私は橋本は大学受験時やバブルの思い入れから、
世間は間違っている、俺のほうが正しい的な主張はあっても
情念がありすぎて戦っているというより駄々こねている感がする。
主張内容はまともだと思うけど、世間が通す書き方ではない。
私が橋本を読み始めたのはゼロ年代で
勝てないと分かっていたからかもだけど。

77 ：

情念というか、感情が前に出すぎるのは納得だな。
あと何でも自分の言葉にしすぎてたね。

78 ：

ふつうの正論を言っているのに、前置きに「私はヘンである」みたいな留保を付ける癖が気になっている
なくてもいいんじゃないかと

79 ：

あーいう前置きは、なくてもいいよね。
用心深いということなんだろうけどさ

80 ：

独りでなにやってんのか（笑）

81 ：

ただのク爺、小言爺になっちゃったからな。
それが好きな奴から小金巻き上げてるだけ。
二十年前から終わっちゃった人。

82 ：

神様読者様81様！

83 ：

>>78
そうそう。
わざわざ不思議ちゃん宣言しないほうがいいのに

84 ：

ID出ないと色々捗るなｗ

85 ：

逃げちゃった人なのは、事実だから仕方ない。

86 ：

逃げたっていうか、
橋本サンの本を本当に読んでるのか？
と、疑いたくなる書き込みが多いね。

87 ：

>>86
78だけど、熱心なファンじゃないけど要所要所では読んでるよ

88 ：

＞用心深いということなんだろうけどさ
本人も認めてたけど、Ｂ型だからねｗ

89 ：

全盛期からは見事に劣化したし。
残りかす。

90 ：

神様読者様89様！

91 ：

B型って用心深いか？押し付けがましくて小ずるいってのが俺の周りにいるB型
なんだけど。

92 ：

80年代から比べればゴミなのは否定できなと思うが？
さすがに今の橋本をいいというのは橋本を舐めすぎ。

93 ：

熱狂的なファンですねえ

94 ：

日本では人口比がたまたま占いにふさわしいというだけで、
過剰に意味付けされている血液型占いを信じているのは馬鹿

95 ：

還暦すぎて闘病中ともなれば、勢いなくなるのも仕方ないだろう。
ちょっと期待はずれだった気もするけど
もっとじじいになると怖いものも消え去ってまたはじけるかもしれません。

96 ：

むしろ病気で人生の残り少ないと自覚しだしたら本気だすかもね
この人、作家にしては健康管理気にしてるほうだと自分で言っていた記憶あるから
６０代で（世間的にはまだ現役世代だよね）難病になるとかってショックだったんじゃないの

97 ：

二十年無駄にしたからもう無理だろ。

98 ：

二十年付き合ったんですねわかります

99 ：

人生５０年でいいわけだから。残りは儲けものと思って生きればいいだけ。

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