村上春樹総合 36

1 ：12/03/27 〜 最終レス ：12/06/26

前スレ
村上春樹総合 35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1329522885/

2 ：

>>1
スレ立て乙です。
新潮社「１Q84」
http://1q84.shinchosha.co.jp/
「１Q84」プロモーションムービー公開
http://youtu.be/4wAzxSj15X8

3 ：

明日、Book1の文庫が発売されるんだな(´・ω・`)

4 ：

文庫って全六冊だろ、ハードカバーの3冊の方が収納しやすいのかな

5 ：

高齢者向けに文庫版も文字が大きくなったのだから‥
仕方ないね(´・ω・`)

6 ：

>>1
乙です
文庫本はもう書店に出てたよー

7 ：

さすがに文字大きくして6冊に分けるのはやり過ぎ、仕方ないとは思えない

8 ：

文字が大きいのは目に優しいからいいと思うよ
アメリカなんて一冊でまとめてだすし、値段も安い
日本の値段はありえない

9 ：

>>7
6冊にわけても、6冊合計の価格はハードカバー3冊よりも安いよ。

10 ：

春樹の小説ってすらすら読めるから文字大きくしなくても困らないだろ

11 ：

CDも日本の値段はありえない

12 ：

アニメのＢＤも海外の方が安いんだ
ＴＰＰ参加したら食料品でこういうことがおこるんだな
と思いつつポチってしまう、スレチな俺

13 ：

「目標はドストエフスキー」って言っといて、
なんで１Ｑ８４なんて書いちゃったんだろうかとは思うぜ。
「海辺のカフカ」を読んだ時は期待できたんだけどな。

14 ：

1Q84は黒歴史としてあと数年は語られそうだよな
日本人の大文豪といわれる人でこういう作品を晩年に書いた人はいないので
村上春樹の評価は今後どうなるかわからん

15 ：

レイハラカミ聞きながら
村上春樹の小説読んでる人っている？

16 ：

トンデモ

17 ：

文庫版を２冊買って読んでるけど
ハードカバー版より文字が大きい
頁を捲るので忙しいお

18 ：

もはや文庫の意味ないじゃんw

19 ：

もうずっと村上春樹の本を買っているので
今回の文庫も買ったけど高すぎる
なんだよ2冊で1200円越えとか
金なら十分に持ってるだろが

20 ：

金が欲しいのは春樹より出版社と思うが

21 ：

文庫になってもハードカバーと
値段ほとんど変わらんなんて最悪の方法、
昔の春樹だったら絶対やらんかったろうけどな。

22 ：

そうかな。
昔から商売商売だったと思うが。

23 ：

1Q84は村上春樹最大の売り上げだが春樹ファンの中でも
これは評価が低いのかな？

24 ：

なに言ってんのｗ
新潮社での売り上げが最大であって、村上春樹個人ではノルウェイの森でしょｗ

25 ：

>>23
低いと思うよ
海外でフルボッコにされてる
http://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/12/how-murakamis-1q84-became-2011s-biggest-literary-letdown/250119/
1Q84は2011年度の文学の中で一番の期待はずれだった。
http://www.cnngo.com/tokyo/life/haruki-murakamis-translator-what-makes-japanese-man-letters-so-special-823941
村上春樹が書いたものはトイレットペーパーの落書きでも出版されてしまう
(ハーバード大教授で村上春樹作品の翻訳者・日本文学者のジェイ・ルービンによるコメント）
http://www.nytimes.com/2011/11/10/books/1q84-by-haruki-murakami-review.html?_r=1
村上春樹は詐欺師である
(NT TIMESのレビュー）

26 ：

普段、小説はあまり読まない人間がとりあえず村上春樹を読んでみようという場合、お勧めは何？
ちなみに長ったらしくないもの、ファン以外にもそこそこ受け入れられているもので。

27 ：

>>25
＞http://www.cnngo.com/tokyo/life/haruki-murakamis-translator-what-makes-japanese-man-letters-so-special-823941
＞村上春樹が書いたものはトイレットペーパーの落書きでも出版されてしまう
＞(ハーバード大教授で村上春樹作品の翻訳者・日本文学者のジェイ・ルービンによるコメント）
（原文）
But success after success from Murakami has prompted marketing departments to drop
their word-count rules.
“There was no directive from the publisher,” Rubin says of his work on “1Q84.”
“Murakami can get away with anything now. If he scribbled on his toilet paper,
they would publish it.”
村上春樹が今、米国で人気があるので、編集者がどんなものでも出版したがっているという
意味のコメントだと思うが・・（村上春樹がトイレットペーパーの落書きレベルという意味ではなくて。）
貴方、そのCNNの記事、ちゃんと読んでますか？
（J.Rubinが1Q84を全否定するわけないじゃん。彼自身が翻訳したんだから。）

28 ：

>>26
「東京奇譚集」（新潮文庫）をお勧めします。

29 ：

>>27
全否定はしてないよ。
短編薦めて長編に関してはトイレットペーパーに書いてるものでも出版されてしまうといってると思う
あとなんで売れるのかもわからないって言ってる
つまり村上春樹＝短編作家ってことね

30 ：

“Murakami can get away with anything now. If he scribbled on his toilet paper,
they would publish it.”
村上春樹は何をしても許される。彼のトイレットペーパーに落書きも出版されるだろう
“I think he’s a better short story writer," he says. "They’re just great. They’re more brilliant. They’re crazier.
ということなので1Q84はいい作品だけども、彼は短編の方がいい作家だといってるわけね。
ねじまき鳥で売れちゃって1Q84も売れたけど、彼は短編作家なんだよって話。
トイレットペーパーの落書きとまで書いたのは短編ほどは評価しないって意味だよね

31 ：

“I think he’s a better short story writer," he says. "They’re just great. They’re more brilliant. They’re crazier.
“A lot of people think just the opposite. He thinks just the opposite. He thinks he’s a born novelist.”
ルービンの見解は村上春樹は短編作家。
多くの人はそうは考えていない。
春樹自身もルービンと逆に考えていて、自分自身を生来の長編作家と思っている
と書いてるわけね。
春樹は長編作家だと思ってるけどルービンはそうじゃなくて、短編の方がいいと思ってるわけね。
これでどうやればルービンが１Q84 をそこまで評価してると考えられるんだろうね。
信者は長編作家と思ってるけど実はそうじゃないよって話なんです。

32 ：

ルービンさん、1Q84はタイトルは気に入らんかったけど中身は深い称賛を示してるって書いてるやん
トイレットペーパーの件は向こうのマーケティングの事情でカットしなければならなかった、昔の状況に対して
今やなにやってもいいってことだから、長編を批判する意はないでしょ

33 ：

ルービンは１Q84 はいいとは書いてるけど
短編の方がいいと書いてます
つまりかえるくんとか蜂蜜パイやカンガルー日和のほうが１Q84より上ということ
トイレットペーパーとまで書いたのは普通はカットするものをカットしないからそう書いてる
なんらかのネガティブな考えがあったかわからないけど
人気があるからトイレットペーパーの落書きでも村上春樹のものは出版されてると書いたのは事実だよ
どう弁護しても彼はそう書いている
一部、村上春樹は不必要な部分をカットしないと言っている人とルービンさんの考えは同じなんだということ
その人たちの指摘は正しいと思う

34 ：

ルービンの見解ってのはこれから出版されるものまたは出版されたものの中に、
トイレットペーパーの落書きがあったということだろうな・・・・・・・

35 ：

まあ落書きとかどうでもいいけど、下らないんだよ。単に。

36 ：

ちょいファンタジーの恋愛小説を書き続けてたら、その道の名人になってたかもしれないな。
色んなとこで言われてるようだけど変に売れて勘違いしちゃったんだね。
バントの職人なのに長距離バッターを目指しちゃったみたいな。

37 ：

彼の恋愛小説はノルウェーだけだよ

38 ：

>>26
国境の南、太陽の西

39 ：

文庫買ってきた
ねじまき鳥より面白そう、いまんとこ

40 ：

１Ｑ８４は最初だけ面白いぜ

41 ：

村上春樹は、もう小説を書くのにあきちゃったんだけど
ものすごい需要とプレッシャーがあるから、しかたなく書いてるんだよ。
１Ｑ８４でエロ小説＋三文サスペンスを書いたのは、春樹ファンには、十分、痛いメッセージだったけど
春樹ファンに以外には通じたのだろうか？

42 ：

あくまでもただの推測を、断言するなよｗ
『雑文集』とか読んだ？
小説書くのに飽きたっていうのは考えにくいね

43 ：

最近Twitter更新してたよ。

44 ：

飽きたかどうかは知らんが小説が不調なのは確かだね

45 ：

恋愛ｗ
あれが恋愛とかどこの猿だよ。関西人
ただのビデオポルノじゃんｗ

46 ：

ポルノがミリオンセラーになる国ですから、日本。
生まれてきた途端自殺しない方が変。

47 ：

カルト集団がまた暴れてるなｗ

48 ：

村上春樹の固定ハンドル
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/04/01(日) 15:54:44.20
文学板でまた一般人の新人の若者に冤罪かけて誹謗中傷している。
毎度だよ。

49 ：

しかも吉本の人気芸人名にナリスマシで、
名前変えろというと、
俺は村上春樹だと言ったり、俺をムラカミハルキだと思ってるのは頭おかしいよねだの、
本気で春樹はマジキチ
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo　でぐぐれ。綿矢りさに粘着して言っているのがまちがいない春樹。

50 ：

あぼーん

51 ：

あぼーん

52 ：

あぼーん

53 ：

犯罪者

54 ：

また若者を文学板で誹謗中傷中

55 ：

単行本があるのに、文庫化されると大騒ぎになるんでしょうか。
文庫本のほうが読みやすい？
それより１Q84の続編か、新作をお願いしたい。

56 ：

なんでこんなに荒れてるんだ？
>>55
文庫本のほうが手軽で安い（）からだろ
単行本のほうがパッケージとして残しておけていいけどね
一番はいいのは全作品集だけど、高いし、無理だな

57 ：

エッセイ終わったね
新作に向けて動き出してるかもよ

58 ：

>>57とは？

59 ：

一生動くなよはた迷惑な使用者

60 ：

>>58
雑誌ananに毎週連載されていた
「村上ラヂオ」の元となっているエッセイです。

61 ：

春樹さんもさすがに１Q84の海外での低評価がショックだったんだろうね。
エッセイなんて止めて、ここでもう一度昔みたいないい作品書かなかったら、
完全にオワコン扱いだと思う

62 ：

海外では高い評価だったと思うぞ。
ただ春樹はいつも三巻でやめる癖がある。
ねじまき鳥もそうだった。
四巻にはならないのか。

63 ：

キモコン　失せろ　風俗壊乱土民

64 ：

アマゾン日本語、アマゾン英語のレビューを見ると、１Q84は日本でも英語圏でも
村上春樹の大ファンで春樹の書くものなら何でも歓迎という人以外からの評判は良くないね。
相当悪いと言ってもいいかもしれないぐらい。

65 ：

>>61
これ海外の各メディアの評価をまとめたサイトね。
http://www.theomnivore.co.uk/Book/7707-IQ84/default.aspx
http://www.theomnivore.co.uk/Book/743-What_I_Talk_About_When_I_Talk_About_Running/default.aspx
http://www.theomnivore.co.uk/Book/2748-After_Dark/default.aspx
http://www.theomnivore.co.uk/Book/3642-The_Housekeeper_and_the_Professor/default.aspx
評価は
アフターダーク＞＞＞ 走ることについて語るときに僕の語ること ＞＞＞＞＞１Q84
だよ。
各国の新聞とか文学雑誌のレビューをまとめて点数出してるから。
他のアメリカの著名な作家を見たけど春樹の1Q84の2.5点より低い作品書いた人が見当たらない・・・・・
フルボッコといえると思うけど。

66 ：

The Daily Telegraph
"1Q84 features an immaculate conception, telekinesis, transmigrating souls and a talking crow.
But the more blatant oddness of Murakami’s plots tends to distract us from their roots in emotions that are just as unaccountable.
A virtue of his writing is that, carried away, you rarely sense the strain ...
Perhaps the best line in the book comes from Tengo’s editor, who says,
"Don’t think too hard about this stuff.
This is the magnificent world of a picaresque novel."
He means the ghostwriting shenanigans,
but it serves just as well for this mammoth mammoth shaggy-dog story."
デイリーテレグラフは3点の評価だけど
shaggy-dog story＝長くて退屈な話って意味だからね。
3点でもボロクソに書いてるのが現実。
一番いい台詞は
あんまり真剣に考えるなよって編集者が言うけど、これはそのままこの本にも当てはまることだよって書いてる。

67 ：

また文学板で新人作家排除の嫌がらせしてる。最低最悪のクズ＝村上春樹使用者

68 ：

今すぐばいいのに村上春樹。また新人作家潰しで自分はドゲスな銭儲け

69 ：

言論弾圧者村上春樹犯罪者

70 ：

キチガイ児童ポルノスパマー村上春樹
しかも新人作家潰しだけはお手の物。最低の言論弾圧者

71 ：

削除依頼で恐喝。
最低のゲス村上春樹使用者。
嫉妬深さは人類最悪のレベル。

72 ：

とんでもないゴミクズ村上春樹。
削除依頼で恐喝して新人作家潰しを文学板で実行中。
しかも、新人作家へ成り済まし犯罪や名誉毀損を常習化してるキチガイ。
最低最悪の人物。こんな児童ポルノまきちらすキチガイがノーベル賞候補とかほざいているマスゴミとスウェーデン人は死ぬべき。

73 ：

村上春樹犯罪者は最悪。
言論弾圧を平気でやっている最低の権利侵害者。この目で見た。

74 ：

また権力濫用で新人潰し。
村上春樹ゴキブリはさっさと。

75 ：

最低最悪のキチガイ犯罪者村上春樹。
今度は不正で新人潰しを正当化する為の虚言。
使用者村上春樹は心底悪人。

76 ：

そうか、そうか、

77 ：

さっさと辞めろキチガイ害虫

78 ：

村上春樹は日本語で書いた小説よりも
翻訳の方が文体が文章として優れていることは皮肉であると

79 ：

どっちもどっち

80 ：

>>62
それより、糞つまらない「ダンス×３」で完結では酷すぎるので
改めて僕と鼠シリーズの新作を。

81 ：

鼠が死んだのに何をしろっていうんだよ・・・・・・
なんにせよ、１Q84の失敗は石につまずいて転んだようなものなので、
次の作品で挽回すればいい。
海辺のカフカは評価高かったんだし

82 ：

>>81
鼠は死んだけど、僕とジェイは生きてるぜ。
もっとも、今の村上春樹に書けるとはとうてい思えないけど。

83 ：

あぼーん

84 ：

あぼーん

85 ：

これだけの作家がダメになっていくのを
リアルタイムで見せられる俺たちは、ものすごく不幸だと思う。
１００年後に生まれたかった。

86 ：

ダンスダンスダンスつまんねー、、
ヨシユミちゃんとする為の物語って、、

87 ：

>>85？自業自得。

88 ：

ダメになったのはお金が欲しかった新潮のせいなのかどうなのか

89 ：

いや、単に俺を攻撃したからだよ。

90 ：

村上アンチがなんでこんなに必死なのかの方が気になる
やっぱカルト集団とかの工作なのか？

91 ：

海外でフルボッコにされてるってのは事実だと思うよ
おれは春樹の小説はほとんど読んだけど１Q84は明らかにひどすぎる
アンチ１Q84だけどアンチ春樹ではない

92 ：

＞おれは春樹の小説はほとんど読んだけど○○は明らかにひどすぎる
○○にどの作品名を入れるかは、個人の嗜好の問題だと思うが。
俺が嫌い＝作品が酷い と断言出来ちゃう自信は、どこから来るんだ？

93 ：

村上春樹教に入ってなんでもかんでも盲信するか
他の宗教のこともそれなりに知って冷静に一人の作家としてみるか
それだけのこと
日本ではメディアがきちんと１Q84は海外でも人気がないし、評価されてないことを報道しないのもひどすぎるよね
アメリカのアマゾンでは半額セール中です

94 ：

そうじゃなくて、嫌いな作家がいても普通こんなに粘着するのって不自然でしょ？
それとも春樹以外もう話題にすらならないレベルってことなのだろうか
それともカルト集団の工作なのだろうかって見えちゃうんだよね

95 ：

アメリカのAmazonでみたけど向こうでは1冊にまとめられているんだね
$18.51で売っていたから文庫6冊揃えるより安いんだなぁ

96 ：

海外の書評がボロクソだったので
すぐに文庫本出した新潮は賢いよね
いまはネットの時代なのですぐに拡散するけどさ

97 ：

>>95
英語版の方が翻訳のコストがかかっているはずなのに、
日本語の方が高いって、なんか理不尽・・

98 ：

つかマジで6冊の文庫とか、今から買うなら文庫6冊とハード3冊どっちが収納面でやさしいっすか?

99 ：

文芸の書評なんて１０年単位で変わるもんなのにな
アカデミックなものにコンプレックスでもあんのか？

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