ＥＲＰ導入

1 ：01/05/27 〜 最終レス ：12/05/26

うち会社でＥＲＰの導入を検討しています。
でも同じ県内の某バイクメーカーがＳ●Ｐと、どっかの
ＥＲＰソフトの導入に失敗したらしくて、それを聞いた
情シスのトップがすっかりビビッてるそうなんです。
汎用機系システムからの転換というのも不安なようです。
実際に導入に携わったことのある方、どういう点で苦労
したか、それと導入に際し、上をどうやって説得したか
教えてください。（殺し文句とか・・・）

2 ：

ERPは概念だから形から入ると失敗するよ

3 ：

コンサルに相談しなさい。

4 ：

金が無ければ失敗する。
業務をパッケージにあわせるように改（善／悪）しなければ失敗する。
情死す部門がちゃんとERPの勉強をしないと失敗する。
帳票に罫線や枠線を要求するのは避ける。

5 ：

強力なトップダウンが必要だから
強力な権力を持った人が後押しできないような
環境では失敗すると思う。
膨大な費用と時間をかけて導入したが
できたものは前とあんまり変わんないって事に
なりかねない。

6 ：

とりあえず現業務のデータフロー見せてちょ

7 ：

みせられるかあほ

8 ：

ＯＢＣなら被害が少ないぞ！

9 ：

>>1
>それと導入に際し、上をどうやって説得したか教えてください。
「上」って具体的には誰？
ＣＩＯがＣＥＯを説得するのならわかるが、
ほんとに下の人間がボトムアップで進めようと
しても、うまくいかないと思うよ。

10 ：

●村とか●クセンチュアとかコンサル系に頼むのってどうですか？
●BMがいいですか。

11 ：

>>10
小っちゃい所じゃ頼めないって。
「BAAN」ってどうです？　良い仕事しまっせ。
気になったら調べてね。

12 ：

>>8
>ＯＢＣのＥＲＰは絶対に導入してはいけません。ＥＲＰのパッケージ本体はＯＢＣ自身で開発していますが、
カストマイズの部分はＯＢＣ自身、絶対に開発しません。全て丸投げです。
しかも、内部情報を全て、公開していない為にカストマイズする会社は、
一部分のカストマイズの為に、そのプログラム全てを作らないといけません。
その為にカストマイズ以外のところでバグが発生したり、
本来、ＶＣで作られたものが、Ａｃｃｅｓｓで作ってしまい、
本来のパフォーマンスが出ない事がありますので、おすすめしません！！！

13 ：

日本にまともにシステムコンサルティングしてＥＲＰやれる会社ねぇのかよ

14 ：

>日本にまともにシステムコンサルティングしてＥＲＰやれる会社ねぇのかよ
ＯＢＣがいいぞ。日本でＥＲＰパッケージ会社と言えるのはＯＢＣだけだろ。
ＯＢＣの悪い話って聞いた事ないよ。

15 ：

１２＜の発言はほんとかよ。

16 ：

そんなにＳＡＰの希望どおりの業務の会社なんてないよ。
会社独自の部分ってどうすんの

17 ：

>>16
あのー、まあ、わかって書いてるとは思うけど、
個別企業独自の業務はいらないというのが、
ＥＲＰの出発点だったりして。

18 ：

じゃ実際導入した会社って自分の会社の業務捨てたの？

19 ：

捨てるっつーか・・・今までの業務のやり方を変える
（統一的な方法論による）ためのシステムじゃないの？

20 ：

自社の業務のやり方を捨てるほどすばらしいシステムなんけ？

21 ：

>>20　ある意味においてはそうだな

22 ：

導入した会社の人はいないの？

23 ：

前の会社で導入してたよ

24 ：

>23
どうだった？

25 ：

>>24
よかったよ。世界100ヶ国程の法人で連結決算するからERP採用したメリットは充分。

26 ：

>25
導入時はスムーズにいきましたか？
導入後のシステム管理者の仕事内容に変化は？
現場のオペレーターの感想なんかはどう？

27 ：

業務分析と業務設計に時間をかけたから、その後はスムースに
いったと思う。システム管理者の仕事内容は基本的には変らな
いけど、今後、サーバを統合していくから、サーバ管理者の数は
減っていく。

28 ：

導入以前はシステムは何を使っていたの？
自社開発？

29 ：

手っ取りばやい方法は
自社の業務内容をリストにして各社のパッケージの担当呼んで
何ができて何ができないか確認させる。

30 ：

>>28　そだね。各国でばらばらだった。

31 ：

>30
すごいね。

32 ：

>>29
パッケージ売ってる担当者は必ずしも良く知ってるとは限らない
から注意が必要。そのあたりは、金をかけてでも、導入経験者に
やらせるべき。もちろん、パッケージ担当がタダで正しく確認して
くれればそれに越したことはないが。

33 ：

BaaN Japanは止めといた方がいい。営業も社長もなんにもわかっとらん。
カネだけガッポリ取られて頭きたので、コンサル会社変えた。
カスタマイズもインドの会社に頼んでます。
インド人ってホント頭いいよ。

34 ：

SAPやARIBAも知らない人が、いきなりIT革命だあ〜っとトップダウンで
ERPソフト入れるときに、単なる日本での知名度で選ぶのがオラクルです。

35 ：

オラクルはカス。
あれはSIの技術に依存します。
SAPはある程度はやってくれる。
でも高い。
BAANの日本法人はひどいもんです。
JDエドワーズも日本法人はひどい。
PeopleSoftは論外。使いにくそう。
けっこういいのは、中小向けのSSAとかIntentiaとか
なんじゃないの？

36 ：

SAPのHappy顧客はSIIとヨドバシカメラだけ。
あとは死亡。
パッケージソフト売ってるけど、売上高500億を越えないところは
外資のパッケージだけは検討しない方が良いよ。
振り回されて導入になったら相手にされないから。

37 ：

Ｒ／３のライセンス費用やソフト購入費用ってどうなってるの誰か教えて。

38 ：

ＤＡＴＡの"ＳＣＡＷ"ってマイナーなの？

39 ：

オラクル＞
　　確かにカス。SIの技術の前に、カスタムしにくいソース構成になってます。
　　開発ツール上に乗ってるアプリだけど、
　個別モジュールを無理やりに切り貼りしてるので、
　手を入れるときの工数が半端じゃない。
SAP＞
　機能の充実はピカイチだけど、チョットでもソースをいじったら死にます。
　機械に業務全てを預けられますか？って感じ。
PeopleSoft＞
　かなり使い易いです。ただ、機能は貧素。まだまだ発展途上。
　基幹システムの開発テンプレートとして割り切れば、情シスの開発し放題でしょう(笑)
BAAN＞
　機能の充実してないSAPです。
　５大ベンダーの中では、日本撤退最有力候補だね、大阪事務所閉めちゃったし。
JDエドワーズ＞
　クライアント／サーバ型のワンワールドはバグバグのまま早い投入しすぎ。
　ASでもいいならワールドソフトで考えるのも、、、いいのかな？

40 ：

QAD (MFG Pro)はどうよ？

41 ：

いまどき短期導入を売りにしてるベンダーはやめとけ
抽象企業ならもっと安いモノでガマンガマン

42 ：

１さんの言ってる某バイクメーカーって明石のアレか？

43 ：

世界の法人で連結決算するには、やっぱERPなんだろうね。
ところでコンサルタントは日本人だった？

44 ：

>40
QAD (MFG Pro)＞
　日本ではほとんど実績無いですね。
アメリカのパートナーは充実してるけど。
機能は製造寄り。
開発ツールの充実は無さそう（研修で、SQLだけでなくunixコマンドまで使うコトが前提であるコト）
ま、あまり知らないんですけど、どんな話聞いてマス？

45 ：

＞43
・世界中の法人で連結決算する
　　　　↓
・出きる限り同じ体系の会計帳簿がよい
　　　　↓
・同じシステム使った方が作りやすい
　　　　↓
・マルチ言語のシステムが必要
　　　　↓
・ERPを使うコトになる
*ただ、既存システムから情報吸い上げて丸めれば、何使っても連結会計にはなります

46 ：

>41
確かに、いまどき短期導入を売りにしてるのはERPの本質ではないでしょう。
でも、ライセンス料ダケなら、安くても自分に合うイイモノの場合はあります。
ただ、コンサルとか開発費用が目立っちゃうコトを上手く説明できにくくなるかも。
プロジェクトの各フェーズ前に、コンサルからやるコトの説明させて、納得してから始めればいいのでは？
予算がない場合は、基幹業務統合システムを入るだけにするんでしょうね

47 ：

ERPを導入するなら既存システムのことは忘れて欲しいです。
中途半端に残すと苦労しまっせ。

48 ：

会計だけなら自社開発して、それを世界中に導入したほうが安いのでは？
言語は英語だけあれば十分では？

49 ：

自社開発が安くできる会社はそうすれば？
下手なシステム作っても責任の持って行き場がなくなって逝っちゃってチョ。
英語だけで充分な会社ならそうすればぁ？
英語での経理処理は、日本ででも大変だぜ。
コネで入ってきた馬鹿コギャルが触ってたりするぜ実態は、ケケケ。

50 ：

age

51 ：

>>47
激しく同意

52 ：

GLOVIA-Cってどう？

53 ：

ワークスアプリケーションのCOMPANYってどう？

54 ：

>>52
GLOVIA-Cはもともとオフコン用の業務パッケージをPC用にダウンサイジング
したもの。R/3とかと同格のものはGLOVIA.comってやつ。

55 ：

age

56 ：

age

57 ：

ＲＲＲはどう？

58 ：

＞ＲＲＲ
生産性は高いみたいですね。
ただＶＢでいじり倒さないと細かい事できないって聞いてます。

59 ：

上司がＳＡＰ導入を検討しています。しかも今までの自社開発も併用です。
他のシステムとのインターフェイスが悪いので無謀だしＳＡＰの良さを活か
せないのは意味がないですよねー。

60 ：

他システムとの連携考えるならOracle EBS最強だぜ。

61 ：

その上司ってのの権限がどんなものかにもよるが、
BPRのミッションをもたない奴がとりくむERPは必ず失敗するよ。

62 ：

age

63 ：

>>61
禿同

64 ：

115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!
ひろゆきへ
歯みがきしましょうね・・・・
156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

65 ：

その上司・・・・
大した権限があるわけでもないのです。
しかも、システム系のことにも詳しくないのです。
仕事も・・・
結局ですね、自分で考える（システム構築・改善の予算立て）
がイヤだからＳＡＰにお任せしたいんですね。
そんな状態なら導入しても失敗は目に見えてますね。
ふーーーー。
＞＞６０　Ｏｒａｃｌｅ　ＥＢＳですか。
ちょっと勉強してみまーす。

66 ：

うーん、OracleEBSでも高いものは高いから、
ROIを考えないと稟議が通らないと思うけどなあ。
奉行シリーズみたいなちゃちいパッケージでいいんじゃないかとか、
会計だけなら会計パッケージを使えばいいだけで、
ERPを本当に入れる必要があるのかとかね。
まずはどの業務をどう効率化したいかを考えなきゃ。
でどう投資してどう回収するかをシミュレーションしてみる。

67 ：

>>59
>他のシステムとのインターフェイス
Batch Input,BAPIがある。
これを補助するツールとしてアプリケーションHUB製品やJOB管理ツールが
3rd Partyから出てて上手く使えばかなり楽な運用ができる。
>自分で考える（システム構築・改善の予算立て）がイヤだからＳＡＰにお任せ
トップはR/3導入したい、現場は今の仕事を変えるのに抵抗を示すってのが
ありがちな失敗パターン。現場の協力が得られないと要件を固められず、
やり直しばかりで前に進まない。
R/3導入は現場が便利にならないことが多々あるんだが何が不便になるのか
をちゃんとヒアリングして、何に目を瞑って貰って何を追加開発でアシスト
するかを切り分けなきゃならん。
抵抗勢力を巻き込んで根気強いネゴができる指導者じゃなきゃ務まらんと
思うのだが。
「オレは客だ、金払ったんだからちゃんとやれ」じゃR/3以外の導入でも
失敗の確率が高いんじゃなかろうか？

68 ：

>>67
そうそう、トップはR/3導入したいっていうだけじゃなくて、
リーダーシップとれる人に権限をもたせて推進させないとだめだね。
取締役業務改革推進本部長くらいの肩書きは必要。

69 ：

>>60
>他システムとの連携考えるならOracle EBS最強だぜ。
単独でまともに動かないのに、連携って言われてもねぇ。

70 ：

>>>59
>>他のシステムとのインターフェイス
>Batch Input,BAPIがある。
ちょっと補足しとく。
R/3は３層構造のシステムなんだが連携を３層構造で見ると、それぞれの
層での連携が考えられる。
１．ＤＢ(DBサーバー)レベルでの連携：Ｒ／３で使うＤＢはランタイム
ライセンスだから直接ＤＢにアクセスするのはライセンス外になる。
(少なくともORACLEの場合)
２．ＡＰ(APサーバー)レベルでの連携：上に書いたのがコレ。
３．端末(ＰＣ)での連携：OLE接続ができる。SAP GUIをインストール
するとサンプルやら解説があるのでそれを見ればいい。見てもわからん
のならSAPのHelp Deskに問い合わすことになるんだろうが、SAP Japanに
あまり期待しない事。ユーザーの方がよく知ってる事多々有り。
一応、元ＳＡＰ社員でコンサルやってたんだが会社のアホさ加減に嫌気が
さして辞めた(笑)

71 ：

オービックのＥＲＰは？
中小中堅企業向けではダントツみたいだけど

72 ：

>>71
社員の皆様、広報活動ご苦労さん。

73 ：

オービックって実際のところどうなの？
それとＥＲＰソフトの評判
さらに社内の雰囲気なんかも教えていただけるとありがたいんですが。

74 ：

オービックとオービックビジネスコンサルタントは別会社。
勘定奉行系は確かに中小零細企業ではダントツのシェアを誇っている。
ただそれは商品として優れているのではなく知名度のお陰であるのは言うまでもない。
昨今は会計パッケージに進出してくる企業が多くなり同時に撤退していく企業も出始めている。
その中で草分的存在であるとはいえＯＢＣが生き残るには知名度だけではなく
もう少し製品を向上させる必要があると思う。

75 ：

>>72
実際にオービックのＥＲＰはいいよ。
何がいいって売れてるからね。
売れてるのが一番さ。

76 ：

>>74
ということは商品としての完成度は余り高くないのかな？
知名度はあるけど。
国内企業のＥＲＰソフトではワークスが成功してるけど、
ＥＲＰソフト販売における成功要因はどんなものがあるんでしょうか？
詳しい方、いらっしゃいましたら教えてください。

77 ：

連結会計まともにできるＥＲＰってある？

78 ：

>>77
まともにできないから、連結専用ソフトが売れる。
Scope（ISID)、Diva　System（Diva)、連結大王（ビジネストラスト）
ちなみに、ＳＡＰのＥＣ−ＣＳは使い物にならないらしい。

79 ：

A.S.I.A.ってのはどうかな。
SuperCompactとつながるらしいぞ。

80 ：

>>79
みかかデータが本気で取り組めば、少しは食い込めそうだけど。
どこもかしこも外資系ベンダーに踊らされている間は、マイナーなまま
だと思う。（注：あくまで大手企業がビジネスの対象の場合ね）

81 ：

>>80
でもデータって実際に製品作る能力かなり低いよ。
俺以前メーカーでＳＥしてたんだけどそのとき実際あった会話。
俺がとある障害の件で原因等をかなりやさしく説明したんだけど、
それを聞いた一人のデータ社員の台詞。
「俺たち素人なんだからもっとわかりやすく説明してよ！！！」
やっぱり自分たちは素人であることを自覚してるんだなあと
あるいみ敬意をいだいたよ。

82 ：

勘定奉行のOBCに入社しておけばよかったと思う
業界５年目のわたし

83 ：

>>81
元データ社員として、激しく同意させていただきます。（藁）
なにせ、ＳＣＡＷというもう一つのＥＲＰパッケージがあるんだけど
いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。
>>82
平均給与４００万円ちょっと、平均勤続年数も結構短いですよ。
あと、インターフェースも取っつきにくそうだし。

84 ：

>>83
> いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。
そんなことないよ！
ふたつかみっつだよ！

85 ：

>>84
> ふたつかみっつだよ！
www

86 ：

話は急にそれるのだが、外資系ＥＲＰパッケージベンダーの
ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう？

87 ：

>>86
> ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう？
中身よくわかってない人が直訳してるから。

88 ：

R3しか無いのかなあ　使いにくいんですけど

89 ：

5大ベンダーと呼ばれるようになった理由

オラクル＞
　　ＤＢベンダーＮＯ．１企業の信用力。
　　営業力が際立っているから。
　　一気に買収して、表向きの機能充実を図ったから。
　　カスタム開発のしやすいイメージがあるから。

SAP＞
　　立ち上げた元ＩＢＭドイツの人力。（技術・営業）
　　早い段階でＥＲＰ思想（システムに業務を合わせる）を前面に出したから。
　　アメリカ企業じゃないからＥＵウケがイイ。

PeopleSoft＞
　　人事機能の充実。
　　完全ソ−ス公開の開発しやすさ。
　　システムcore機能（履歴管理・階層管理・セキュリティー）の充実。
　　画面構成の分かりやすさ。

BAAN＞
　　生産管理系機能の充実。
　　オランダ企業だから比較的ＥＵウケがイイ。

JDエドワーズ＞
　　昔ＩＢＭの後押しがあったから。
　　ＡＳ４００での実績があった。
　　他社に比べて早い投入したから。

90 ：

すいません。
EBSについて詳しい解説が載ってるサイト知りませんか？？

91 ：

>>89
>5大ベンダーと呼ばれるようになった理由
日本企業はどうですか？
NECとかNTTDとかFとか。。

92 ：

プライムシステムって？

93 ：

MFG/PRO Progress 4GL
サイコ〜〜

94 ：

>>91
日本企業で基幹業務の統合パッケージソフトを出しているところはたくさんあります。
でも、ERPレベルでは無いと思います。

ERPの本来の学術用語に合うかよりも、流行りの命名ですね。

安くてそこそこ良いと言われるのは、
３大の内の２top？
・PCA
・奉行シリーズ
あと、
・弥生シリーズ
続く？
・ソリマチ

日本の高い物はあまり勧めません。
　プロアクティブ・オービック7
が比較的中の値段でしょうか？
高い価格の系統では
　スーパーストリーム
ぐらいは聞きますが。
　SCAW（これNTTですよね？）
あまり聞きません。

基本的には５大ベンダーを勧めますよ。
機能が全然違いますから。
そうでなければ、安くてそこそこ良い物の中から選ぶのが適当かと。

95 ：

>>94
なるほど。。。
結局奉行シリーズでそろえて正解だったよ、
とか言う人がいるのもその辺にあるのですね。
身の丈を知るというか・・・）
> 　SCAW（これNTTですよね？）
> あまり聞きません。
NTTDATAですな。
ASIAというのもありますがもっと聞きません。

96 ：

age

97 ：

一本一本を丁寧に自毛に縫いこんでいくから、自然な仕上がりで絶対にバレません。

98 ：

マイクロソフトは参入しないの？この分野に

99 ：

>>98
ほれ。
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020501/e_navision.html

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