ミラーレス → ノンレフレックス [CIPA]

1 ：12/02/09 〜 最終レス ：12/06/02

【CP+】CIPA、ミラーレスカメラなどの呼称を「ノンレフレックス」に
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510935.html
一般社団法人カメラ映像機器工業会（CIPA）は9日、
CP+2012の会場で記者発表会を開催。その中でいわゆるミラーレス構造の
カメラを「ノンレフレックス」という呼称を統計中に使用すると発表した。
「ノンレフレックス」には、いわゆる「ミラーレス」、「コンパクトシステムカメラ」、
レンズ交換式のレンジファインダーカメラ、カメラユニット交換式、
カメラユニット交換式などを計上する。

2 ：

先生！
オリンパ君が息してません！！

3 ：

自浄改善力がない家電屋に、
CIPAも業を煮やしていたんだろうな。

4 ：

これでなんて呼べばいいか悩まずにすむ…

5 ：

あんま消費者にかんけいないな
イチガン　ミラーレス　コンデジ　ケータイ
の4カテでおk

6 ：

CIPAが取材記者を含めて統計分類の新呼称を発表したのは本日２月９日。
ところが、２ちゃんねるデジカメ板の「一眼詐欺商法」のスレには、昨年１２月
からCIPAが統計上の呼称を変えることに触れた書き込みがなされていた。
つまり２ちゃんねるで「一眼詐欺商法」を叩いてる人間の中に、CIPAの内部
情報に接触出来る人間が含まれているということだ。
そのうち、パナソニック、オリンパス、ソニー、ペンタックスは「一眼」呼称を
使っているから「一眼詐欺商法」を叩く動機が無い。
ニコンかキヤノンの商品企画あたりの人間でCIPAに出入りしている人間が
怪しいのではないか。
粉飾一眼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320911411/170
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320911411/186
■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格４■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317739904/475
一眼という言葉の定義 Part121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322048362/417

7 ：

今日の発表でCIPAがわざわざ下記の点を「強調」せざるを得なかったのは、
CIPAの記者発表より前に２ちゃんねるで恣意的なリークをして騒いだ馬鹿の
おかげで、オリパナソニーペンタあたりが釘を刺したのかもしれんね。
−−−
「ノンレフレックス」をCIPAでは、あくまで統計区分上の呼称として設定したことを強調。
マーケティング上の名称としては各メーカーの判断にゆだねるという。これまで
「マイクロ一眼」「ミラーレス一眼」などの名称が使用されているが、これらの使用を
限定するものではない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510935.html

8 ：

>>6
>ニコンかキヤノンの商品企画あたりの人間でCIPAに出入りしている人間が
>怪しいのではないか。
ニコンは「Nikon1」の台数がデジ一眼と合算されればキヤノンを抜いて
レンズ交換式デジカメ市場でのシェア1位になれそうな立場にあるから、
わざわざそれを分離して別品目にすると損する立場にあるな。
という事は・・・

9 ：

粉飾一眼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320911411/
170 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/12/30(金) 00:42:28.18 ID:1HWKd6S50
CIPAのお達しで一眼商法は今年限りで打ち止めにしろっていわれても
いまさら引っ込みがつかない。
■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格４■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317739904/
475 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/01/07(土) 05:51:28.55 ID:eDX3PcMN0
CIPAでは、レンズ交換式一眼レフと、非レフ（正式な呼び名は知らない）のレンズ交換式カメラをはっきり分ける
ことになったらしい。
一眼もミラーレスもアウトになったらしい。
これからは、粉飾一眼商法で下駄をはかせられなくなるから、
マイクロフォーサーズの立ち位置が危なくなるんではないか？
センサーサイズが大きいNEXは一眼商法をやめても安泰だし、
一眼レフなみのAF性能のNikon１のあいだにはさまれて
中途半端な存在となってしまうから。

10 ：

一眼という言葉の定義 Part121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322048362/
417 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/01/19(木) 23:13:09.22 ID:DYJjO+of0
CIPAでレンズ交換式カメラを、一眼レフとノンレフレックスに２分類すると
決めたそうだね。

11 ：

メーカーの品格と一眼詐欺商法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323072722/
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 05:59:29.60 ID:Kn56JzG/0
だって、非一眼レフレックスのレンズ交換式カメラを新規に一眼って呼ぶのは禁止だろ？
ソニーもパナもオリンパスも大企業様だから、末端とその下請けまで、CIPAの決定が伝わるのに
時間がかかるみたいだね（失笑）。

12 ：

明らかに、デジカメメーカーの関係者で、なおかつCIPAの通達を
速やかに知ることが出来る立場にいる人間が書き込んでるね。
CIPAの会議に出席している人間か、そこから速やかに統計分類の
呼称変更に関する情報が伝達される部門。
商品企画部門、マーケティング部門、営業部門あたりに、部門の
メーリングリストで流れてきた参考情報をペラペラと２ちゃんねるに
書き込んだ馬鹿がいるんだろう。

13 ：

１月７日の書き込みでは
「CIPAでは、レンズ交換式一眼レフと、非レフ（正式な呼び名は知らない）の
　レンズ交換式カメラをはっきり分けることになったらしい。」
と書いており、１月１９日になると
「CIPAでレンズ交換式カメラを、一眼レフとノンレフレックスに２分類すると
　決めたそうだね。」
と書いてるから、心当たりのある会社はCIPA関連の情報を伝達したメールを
精査すれば、どの方面から書き込んでるか、見当が付けられるだろ。

14 ：

家電屋ってパナソのネオ一眼とか意味不明な造語で消費者をだますよな。
シャープもひどいしｗ

15 ：

ていうか、一眼呼称をいい加減に使いすぎたオリパナを皮切りに、
ずっといい加減な呼称がつかわれてきたことが問題なんよ。
誰が書きこもうが読もうが、おかしいことが正された、それだけのこと。

16 ：

一般人は名称なんてどうでもいいよ
写りが良くて持ち歩きやすければカテゴリーなんてなんでもいい

17 ：

>>16
それとこれとは話が別。
正しく表記するのがメーカーの誠意だあろう。
それが出来ない偽イチメーカーに対して
CIPAが敢えて姿勢を正すよう遠まわしに促したんでしょ。
偽イチメーカー内にも良識ある人はいるだろうし、
そういう人が心を痛めなくても済むようになると良いね。

18 ：

女流一眼→女流ノンレフ
ナノ一眼→ナノノンレフ
タッチ一眼→タッチノンレフ

19 ：

一眼と呼ぼうが呼ぶまいが、もうメジャーマウントはマイクロフォーサーズになるぞこれ。
北米でも大変なことになってるぞ。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011

20 ：

ノンレフレックス なんてなんか野暮ったいネーミングだなあ

21 ：

ノンレフじゃあ、意味的にコンデジも含まれちゃうがな。

22 ：

>>14
ネオ一眼のデジカメは古くからあったが、そのネーミングが叩かれたことはなかった
というか目立たなかった

23 ：

呼称云々より、レフの有無で統計上区別するってことは
益々一眼レフの衰退が鮮明になる

24 ：

あーなんだα55とかどうなるんだ？
発売時にキチガイジジイ共に散々叩かれたけどな

25 ：

ノンレフって、なんか変。

26 ：

よかったね。このスレから出てこないでね。

27 ：

一眼レフ
一眼ノンレフ

28 ：

>>22
ネオ一眼は叩かれただろ。
同じ奴が一眼スレ建てまくってる

29 ：

>>14
＞パナソのネオ一眼とか意味不明
何言ってるのか趣旨不明(w
ネオ一提唱社はサプリ屋で家電とは無縁。

30 ：

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31 ：

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

32 ：

>>19
発表直後でコンデジに首位とられてる程度の勢いじゃなw

33 ：

発売前で二位とか凄いね

34 ：

ミラーレスよりはノンレフのほうが言いやすいね

35 ：

CIPAって各メーカーから微妙な社員が出向で集められてる組合団体じゃねーの？
その統計分類名がこうなったよって言って何か影響あるの？

36 ：

一眼ノンレフ

37 ：

SLTはノンレフだろうな。

38 ：

レフ厨「ミラーレスと呼ぶなら携帯もコンデジもミラーレスだ！ミラーレスはオカシイ！」

レフ厨「CIPAがついに動いた！これからはノンレフ！ミラーレス禁止！」

ハテ？
レフ厨はなぜ「ノンレフと呼ぶなら携帯やコンデジもノンレフだからオカシイ」と
言わないのだろう。

そもそもCIPAが以前の統計分類でミラーレスをレンズ交換式一眼レフタイプに入れていた時は、
あんな団体はオリパナも加盟してるから信用ならんと言ってたのに、なぜノンレフは
「CIPAが言ってるから従え」という話になるのだろう？

39 ：

レフ厨「オリンパスの菊川が会長の時にマイクロフォーサーズを一眼に入れる分類を決めたんだ！」
とかいうのも調べてみたら真っ赤な嘘で、マイクロフォーサーズをレンズ交換式一眼レフタイプに
分類したときのCIPA会長はキヤノン出身だった。

40 ：

そもそもノンレフはミラーレスを含む包括概念で、
ミラーレスとイコールじゃ無いしな・・・

41 ：

>>14
ネオ一眼は富士フイルムのFinePixS9000が広めた呼称

42 ：

一丸でノンケです

43 ：

ノンレフレックス：反射の無い
ノンレフレックスカメラ：真っ黒なカメラ、のことかな

44 ：

タイヤに例えると
・ノンスパイクタイヤ
・スタッドレスタイヤ
となって、ノンスパイクタイヤだと昔からある普通のスノータイヤも含まれちゃうおそれがある
同様に
・ノンレフレックスカメラ
・ミラーレスカメラ
の場合、ノンレフレックスカメラだとレンズ交換できないカメラも含まれると勘違いする人が多そう

45 ：

ほんとレフ厨って、事実とかけ離れたデマをまき散らすね。

46 ：

>>38
奴らがそんな昔のことを覚えているほど頭いいわけないだろw

47 ：

自分の妄想のレフ厨と戦ってなさい

48 ：

しかし何でもかんでも一眼レフの呪縛から逃れられないってのはどうなんかね？
ミラーレスもノンレフも、ミラー／レフありきの言葉だしなあ

49 ：

カメラがフィルムの呪縛から逃れられないとしたら、
デジタルカメラは、ノンフィルムカメラと呼ばれてたんかもしれんな。

50 ：

結局のところ、一眼レフを基準にしないと、
カメラの分類や区分けが、いまだマトモに行えない、という現実。
だからといって、安易に一眼レフの威光に乗っかりたがる
偽イチ陣営の商法は情けな過ぎる。

51 ：

やたらCIPAの中に詳しいのは、メーカーからCIPAに出向させられたヤツじゃね？
CIPAにミラーレスの名称が嫌いでバカっぽい職員がいませんか？

52 ：

「ミラーレス」が嫌いなんじゃなくて
「ミラーレス一眼」という変な使い方を問題視しているんだろ。

53 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tfSS89gUGmY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

54 ：

果たしてノンレフ新設がどれだけ効果あるのかね。
kakakuをはじめとするカメラ情報を取り扱うサイトは
パナも当然スポンサーとして広告出してるだろうから、
分割とかそういう都合悪い事されては困ると圧力かかってなあなあになりそう。

55 ：

>>54
はたしてノンレフという言葉をどれだけの人が知ってるかな？というのがまず問題だろう。
ＣＩＰＡが大発表してるわけでもないんで、カメラ好きの一部しか知らないという状況で陰謀説も何も

56 ：

ただの売り上げ統計上の分類だよ。
レンズ交換式にレフ無しが増えて傾向が掴みにくくなったから、
二つに分離しただけ。
分類的には、レンズ交換式がまずあって、
それを一眼レフとそれ以外に分けただけだ。
「レンズ交換式非一眼レフ」でも一向に構わないが
せっかくだからノンレフってカタカナ名つけてみただけだろ。

57 ：

K-01もノンレフレックス？
本質的な意味で初めてミラーレスと呼ぶべきカメラだと思ったんだが

58 ：

なんで？
普通のミラレスと何か違ったかな？
うちは祖父の代からペンタだったのでミラレスでもKマウント存続は嬉しかったな
Eやらm43みたいにまずレンズを買い直す所からってのはキツいから

59 ：

>ミラーレス → ノンレフレックス [CIPA]
そもそもそんなこと言ってないじゃん。

60 ：

ノンレフ　＝　一眼レフじゃないカメラ

61 ：

ノンレフ睡眠みたいだなwwww

62 ：

ノンレフ ＝ レフじゃないカメラ
ノン一眼とは言ってない
だから、レンジファインダー機と区別するためノンレフ一眼もありうる

63 ：

分類に使用する名称を、一眼レフをレフレックスカメラとするか、
ノンレフレックスを一眼ノンレフにすればまるく解決

64 ：

レンズ交換で、一眼レフ以外は全部ノンレフレックスカメラだろ。
なんかすげー微妙な呼称だなぁとは思うが…。
レンズが交換できて、一眼レフ以外は全部含まれる。
レンジファインダーのエプソンR-D1とかもノンレフ。
マイクロフォーサーズもNEXもQもNikon1もノンレフ。
GXRもペンタックスK-01もノンレフ。
α77もノンレフ。←「レフレックスファインダー」ではないからノンレフ。
どっちかというと、すでに「一眼レフ」の方が少数派じゃね…。
キヤノンとニコン、それからペンタしか残ってない。
もしかしたらオリンパスが出す可能性がちょっとある、ってぐらい。

65 ：

E電と同じ匂いがする

66 ：

>>64
呼称の問題よりも、統計分類のくくり方として、レンズ交換式の内訳を
一眼レフとそれ以外（ノンレフ）に分けたのは良くないと思う。
いま起きている大きなトレンドの変化は、それを何と呼ぶかという議論は
別にして、要するに一眼レフからミラーレス機への移行でしょ。
だから、統計分類としては「一眼レフの減少」と「ミラーレス機の増加」が
真水の部分できちんと追えるようにすべきであって、GXRやレンジファイ
ンダーまで加えて水増しされた「一眼レフ以外の増加」みたいな括りは、
時代の変化点を「過大評価も過小評価も無しにありのままにとらえる」
ために適切な切り方とは言えない。

67 ：

もっと早よ言え。遅い。
もうﾐﾗｰﾚｽでいい。

68 ：

ニセイチ陣営がミラーレス一眼なんて言わなかったら
すんなりミラーレス機で落ち着いていたに一票。

69 ：

レンズ交換式デジカメだよなあ
しかし殆どのデジカメが一眼であることも事実

70 ：

えーと、まさか一眼と二眼で分けろと言いたいの？

71 ：

レンズ交換式の下を、一眼レフ、ミラーレス、ユニット式、レンジファインダーに分けるべきだった。
ユニット式とレンジファインダーをその他で括るか。

72 ：

この分類じゃ、ミラーレスが何台出てるのか分からないんだぜ。
ありえんわ。

73 ：

ほら、でもライカは中の人が「ウチはずっと前からミラーレス作ってるぜ」って買い言葉的に言っちゃったから…
やっぱ無理があるか

74 ：

ライカがEVFになって「デジタルレンジファインダー」とか名乗ったらどうするのか、
カテゴリー変えるのか、とか議論はあるけど、それにしたって、これだけミラーレスが
台風の目になってるときに、わざわざ新しい統計分類を作るにあたって「レフ以外」はないわ。

75 ：

他にいい呼び方なかったのかね。

76 ：

じゃあレンズ交換式電子ダゲレオタイプってことで

77 ：

ミラーレスとの違いがわからん

78 ：

>>74
EVFならばレンジファインダーって事は無いでしょう
>>75
もともと一眼レフってのも変な気がする

79 ：

>>66
ノンレフのうち、ミラーレス一眼以外の分量なんて誤差だよ誤差。
ミラーレス以外のノンレフって、レンジファインダーとGXRだろ？
m4/3+NEX+Niko1+Qの出荷量に対し、レンジファインダーなんて極わずか。
超高価なライカとエプソンぐらいしか無いじゃねーか。
GXRだって分量としては微々たるモノだろ。
議論が起きそうなのはEVFαぐらい。
実はこの議論が一番問題かもしれないけどね。
私はミラーレスに含めると思ってるけど、違う意見もあるからノンレフとして括るのはアリだと思ったよ。

80 ：

>>78
コンタックスG1は、外部の測距センサーで測定した距離をファインダーの
内部に表示して、距離が判るからレンジファインダーだと自称してた。
ライカが同じことをやるかどうかは別にして、わりと言ったもん勝ち。

81 ：

>>79
確かにEVFαだ。あれとNEXやらマイクロフォーサーズやらを同じ統計分類にするの、
違和感あるなあ。

82 ：

CIPAも、わざとごちゃ混ぜにせざるを得ない理由があるのかもしれないけどね。
一社しか出してない形式を区別したら、その社だけ出荷台数丸裸にして
公開するようなもんだからなあ。

83 ：

>>81
EVFαがどっちに入るかの表明はあったのかな。
レフレックスファインダーではないのは間違いないから、ノンレフに入りそうな気がするけど、
プレスリリースのPDF読むと微妙なんだよねぇ…。
半透過ミラーといっても位相差AFのためだけだし、それならNikon1も同様だし。
従来一眼レフと互換性あるマウント維持だったら、K-01も同じだし。
やはり「伝統的一眼レフ(光学式ファインダー)」とそれ以外、で分けるしか無い気がする。

84 ：

>>83
言われてみれば表明ないな、確かに。

85 ：

ミドリムシは動物か植物か、みたいな
しかし一眼詐欺がどうのとカメオタ以外は気にもしてないことに
ここまでスレ乱立させるのも狂気の沙汰じゃないのと

86 ：

一眼レフを基準にミラーレスとか言う場合のミラーって、
TTL光学ファインダーを導くためのミラーだから、EVFαは違うよね。
あれは位相差AF用に置かれたハーフミラーであり、
そもそもEVF機なんだから。

87 ：

>>85
変なのが１名居るだけみたいだけどね…。
このスレにはもう居ないっぽい。
でも、ノンレフレックスっていう微妙な名付け方見ると、
CIPAの内部にも用語にうるさい変な人が居るんだろうな、って思うね。
ニコンもミラーレスと呼んでくれるな、って主張してたし…。めんどくさい話だ。

88 ：

ミラーレスのレスにしろ
ノンレフレックスのノンにしろ
一眼レフを基準にしてつくった言葉だから
一眼詐欺論者みたいな変わり者にとっては
寄生しやがってって根拠にするのは変わりないんだろうなー

89 ：

レフレスでいいじゃん

90 ：

こうもミラーレスの名称にイチャモンつけてくるのは、
一眼レフこそ最高に優れたカメラだと信じて止まない原理主義者の最後のあがき

91 ：

一眼にもレフとノンレフがあるんだな。
ソニーとペンタの一眼システムには、レフボディとノンレフボディの両方がある。
同一システムに属するものを分けて、レンジファイダー機をノンレフにひとまとめ、というのも変な話だ。

92 ：

レンジファインダーとは測距儀のことなのだが・・・・
カメラでは視差式の測距儀のことだな。
純然と測距儀という意味でなら、位相差方式、コントラスト方式の
ＡＦ部分はすべて測距儀だな。
ＡＦ付きのカメラは全てレンジファインダー式ってことだ。

93 ：

>>92
AFモジュールは距離を測定しているわけではない。
レンズ焦点距離が既知の場合には距離を求める事も可能ではあるが。

94 ：

カメラで言うところのレンジファインダも、連動化した今は距離を計測することが目的ではない。
元々は、別体のレンジファインダーが存在し、距離を測り
レンズの距離環に距離をセットしたという過去はあるけどな。
距離情報は合焦だけでなく、スピードライトでも必要としているから
内部的には距離情報は伝達されている場合がある。
AFでは撮影者は、距離情報そのものは必要ではないから、ワザワザ距離情報を
表には出していない。しかし、EXIFには撮影距離が記録されていたりする。
言うところのレンジファインダーだって測定しているのは角度であって距離ではない。
超音波式の距離計だって、エコーの時間間隔を測定しているだけだしな。

95 ：

>>91
そういうバカなことを言うから
CIPAも動かざるを得ないんだよ。
一眼レフというのはファインダー形式しか示せないの。
基本的なことが分かっていないから
ニセイチ商法に引っ掛かるんだよ。

96 ：

>>87
「ノンレフレックス」にしたのは、各社に配慮した結果だろう。
「ミラーレス」や「アドバンスト」など、一部の会社が宣伝に使ってる名称は使えない、片方だけの宣伝に加担するようなもんだから。
そこでどの会社も使っていない名称にしてしまえば八方丸く収まる。
CIPAは会員様の会費で運営されてるからね。どのメーカーにも波風立たないようにしないと。
ただ名称の考え方としてはミラーレスを別の言葉で言い換えただけだけどな。

97 ：

「一眼システム」ってヤツが分類上存在しない事にされたのが
余程気に入らないんだろうねぇ。

98 ：

>>95
> 一眼レフというのはファインダー形式しか示せないの。
それはそうだが、「一眼」は対物レンズ一つの意味だから。

99 ：

いまだに「レンジファインダーとは何ぞや」を語る奴が居るのかｗ
CONTAX G1デビューの頃を思い出すなあ。
あと、呼び名で揉めたのは「二眼レフ」だね。
フォーカシングスクリーンを持たないVoigtlander Brillantあたりは
二眼レフと呼ぶべきか、もし二眼レフだというのなら、Tプルーフも
同じ原理のニューアングルスコープがあるから二眼レフかってやつね。
どちらも、今となってはよっぽどの偏屈でもないと語らない話だな。
ミラーレスがどうの一眼がああだとかいうのも、あと2年もすれば
誰もそんなことは気にしなくなるだろうね。
よっぽどの偏屈を除いてｗ

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