東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十四符

1 ：12/05/18 〜 最終レス ：12/06/25

前スレ
東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十三符
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328937498/
まとめWiki
http://wikiwiki.jp/tohobrest/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950。好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。テンプレは>>2から。
禁止事項
・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り
・ランキングやテンプレの勝手な改竄、ランキングの外部への持ち出し、その他外部への迷惑行為
現状のランキング
＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文　
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　寅丸 星 　姫海棠 はたて
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　雲居 一輪　　多々良 小傘　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴
＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア　　
＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

2 ：

東方キャラクター戦闘能力ランキングテンプレ
主要ルール
１．各項目に該当するキャラを公式の設定だけで判断する
２．相性諸々あるので、同グループ内五十音順
３．全てのキャラの二次創作上でのイメージは捨てること
４．仮想戦闘禁止
５．「公式設定」と「公式設定から考えた解釈」は分けて考える
６．現実世界の物理法則は基本的に通用しない
サブルール
１．作中での弾幕ごっこの勝敗は強さの評価にはならない
　　ただし弾幕ごっこに依存しない描写は評価の対象となる
２．設定やセリフでできると書かれていない限りできない
３．キャラが戦略や戦術を使う事は想定せず、カタログスペックと作中での評価のみを総合的に判断する
４．実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」　は別物
　　客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績のみが一次の情報となる
５．設定同士が矛盾している場合はなるべく両立するように判断
　　両立する余地が無いほど矛盾している場合は設定テキスト・神主発言を最優先
　　それでも矛盾する場合は最新の情報が優先（求聞は他者評価扱い）
６．武器は原作中に所持、または使用を明記され、かつ、効能の分かるものだけを評価とする
７．現実の物理法則を基準にして能力の上下関係や差をつけない

3 ：

http://or2.mobi/data/img/29182.jpg
http://or2.mobi/data/img/29183.png
http://or2.mobi/data/img/29184.jpg

4 ：

吸血鬼とか時止め、運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔
ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔
ペラペラの設定をごまかす為にヘルシングみたいな他の名作の要素を更にパクったようなゴミ二次を量産するしか能がないクズ紅魔厨
東方でやる必要皆無な二次量産してダラダラ生きながらえてるだけのゴミリア咲夜パチュリー中国のクソキャラ共はさっさと東方から消えて欲しい
とりあえず紅魔使っときゃいいだろとか思ってるゴロに人気なクソ紅魔
紅魔の動画とか同人は数だけは多いけど内容ペラッペラのアホの中二が作ったようなもんが殆ど
その癖やたら他の作品を踏み台にする、東方以外の作品のクロスですら他作品をボロクソにする
紅魔厨こそ他作品を踏み台にして東方アンチを激増させてる元凶中の元凶
紅魔っつーだけで一次も二次も信者も全てクソなのは常識
ジョジョと型月のパクリが全てのペラッペラの設定でアレが一次とか笑える
一次はパクリしか設定無いし文花帖で姉妹の仲は最悪な事に上書きされた上にフラン以外弱小キャラしか居ない
二次のカリスマ（笑）や仲良し姉妹（笑）を一次と思い込もうと必死な紅魔厨はいい加減現実見ろよ
紅最強厨うぜえよ、余所の作品にまで喧嘩売りやがって
レミリアとフランドールを持ち上げてアーカードやアルクェイドをコケにすんのはやめろ
挙げ句咲夜を持ち上げてＤＩＯまでコケにしやがって、パクっておいてその上この扱いとかふざけてんのか
DIOの完全パクリなだけの出オチ糞メイド
霊夢早苗と違って東方的重要設定も何も無いただのパロキャラが紅魔一の人気とか終わってるな
レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨はコイツを代用にしてオナってるんだろうが
正直このパクリ要素しかないウリナラキャラを持て囃すくらいならパクリ元とか似たようなキャラで十分だろ、東方でやる必要性が皆無
紅魔信者が東方二次創作ゲーで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ
とかガチで言っていたのはマジドン引きしたわ

5 ：

紅魔館が東方の癌なのは今に始まったことではないよ
昔最萌でチルノvsレミリアという組み合わせがあったけど
紅魔館の連中は多重しまくっていたらしいね
多重が席を外した時間帯でレミリアへの投票が少ないのを
多重の根拠にしてた人がいて多重した本人と思われる
紅魔厨に袋だたきされたのは気の毒だったね
そんなことしなくてもPixivのタグ検索でレミリアとチルノの
どっちが多いかを見れば歴然としてるし紅魔厨の
民度が相変わらず東方で最悪なのが残念で仕方ないね
儚のレミリアについて話すと話題をそらす
人気投票の多重でも話題をそらす
紅魔館の悪態でも話題をそらす
紅魔厨は話題そらししかできない廃棄物
椛が三位とか、まず多重確定だしな
それに票数で付いていけてる奴らとか多重じゃない訳が無い
特にレミリア以外の紅魔の連中とか中間以降異常な程に上がってるし
本家東方人気投票で工作してるのも幽香厨じゃなくてゴミ咲夜厨だった事が証明された訳だ
レミリアならともかく、咲夜が二位とかどう考えてもおかしいと思ってたわ
早苗や妖夢叩いてネガキャンして投票では工作とか本当に咲夜厨はクズの極みだな
ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位
パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし
最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り

6 ：

1270 ： ななしのよっしん ：2011/11/06(日) 22:58:00
人気の紅組か、不人気の永組か。
空気を読むか、あえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1272 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 08:36:42
>>1270
「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが、
同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねー
まあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:47:17
＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた
＞「話題にならないキャラを使っても…」
どこでの発言だこれらは　紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:56:08
また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし
次は自機でいいよ　それで気が済むなら
>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 ： ななしのよっしん ：2011/11/24(木) 13:48:03
まあ、紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも
色んな勢力のキャラのファンを兼任してると、違いを実感することも多い
えっこれ叩かれないんだ、あるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな
とはいえ>>1270みたいな発言をおおっぴらにする人が多数派って訳じゃないと思うよ
1280 ： ななしのよっしん ：2011/11/25(金) 19:45:44
特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判するって本当にあるのかな
キャラ問わず、原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなる
まあ好きな順位くらいはあるけどね
1281 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 00:06:17
＞特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判する
悲しい事だが、咲夜周りの絵師サイドで何人か、そういう事する奴を知っているんだ・・。

7 ：

�Hやニートやモンペネタで他キャラが侮辱されている
その流れでカリスマブレイクやパッドネタが来る
差別ニダと紅魔厨だけが騒ぎたてて信者が突撃する
レミリアや咲夜をマンセーしはじめる
確かに、普通の感性なら
他sageして露骨な紅魔マンセーするような二次はどうか簡便してください
って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ
とか狂気の沙汰や
原作では噛ませに傾いてるせいか二次での無理矢理な強化が酷いな
紅魔側からはなんでも有効で逆に受ける側になったら無効とか小学生の妄想バトル並の酷さ
バトル()が無くても異様なまでに美化された主従諸々は気味が悪い
MUGENでレミリアに無駄エフェクト付けて神キャラ（笑）とか言って無双させんの止めろ、吐き気がする
咲夜にDIOの技使わせて無双すんの止めろ気持ち悪い
紅魔のゴミキャラを使ってチート改造したあげく他作品相手に無双させるとか頭湧いてるだろ
ゴミ紅魔のせいでMUGEN界隈でも格ゲー界隈でも東方アンチが増えてくの解ってんのか紅魔厨
東方アンチを増やす東方の癌のゴミ紅魔厨は
さすが紅魔厨は生粋のキチガイだな
こいつらが外部でやりたい放題してるから東方全体が嫌われていく
なんで限度や節度、空気読むってことを知らないのかねぇ
ま、紅魔マンセーで他をかませにするような気持ち悪い二次を躊躇なく必然やとできるくらいやし
当然っちゃ当然なのかねぇ
東方内部からも厄介者扱い、外部からもうざがられる筆頭で完全に孤立しとるわ
だってこいつらが優秀なのは二次だけで原作では誰も脅威と思わぬどうでもいい子らだし・・
他のボスが支配権持ってたり影響力大きかったりするなか紅魔館はほんと何の影響力も無い
紅魔信者が批判が多いのは、有名税みたいなもん、とか抜かしやがったｗ
有名税とかじゃなくて、テメェらの気持ち悪いマンセー二次と信者の傲慢さが原因で叩かれてるという認識ゼロなんだよな
ここまで自覚症状がないなら、本当にもう駄目だと思う
なるほど、界隈の癌とはよく言ったもんだ
地の連中が地味に人気が伸びていると
「紅魔とキャラ性が被っているおかげだな（キリ」とか恥知らずな妄言を平気でできるのが紅魔厨
プラス要素はなんでも紅魔のおかげｗ
マイナス要素は全部他のせいｗ
信者共の傲慢さのせいで紅魔はマジで大っ嫌いになる
本当にいい加減にして欲しいよね
最強の紅魔館組や紅魔館家族の絆とか原作だと絶対ありえない事ばかり言ってる奴らばかりだし

8 ：

普通、露骨な他sageは敬遠するのが二次創作だが
それを平然とやってきたのが紅魔だからねぇ
なにより信者連中が声がデカくてキチガイじみていてる
いいかげん美鈴が少し悪い扱いを受けただけで虐待虐待喚く人たちにいらっとくる
体術では幻想郷最強とか脳内設定は外に垂れ流すなよな……
体力以外鍛えた人間と変わらない程度のザコ妖怪にどんだけ厨設定つければ気が済むんだっての
咲夜信者の気持ち悪さは異常
足引き摺りたいキャラが活躍していると、ウザいとかビッチとかとか荒らし
disりネタがでると大喜びで広めようとする
あそこまで露骨に投票工作して恥ずかしくないのかとは思う＜紅魔厨
ニコニコ投票の中間以降の紅魔爆上げ工作で既にウンザリしてたのに
今回のフランドールの謎の急上昇で本家の人気投票でも工作してた事が確定したし
まあ最萌の時から既に「多重工作の紅魔」だったけど
そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年　アリス　（既に叩かれ始めてる）
去年　幽香
一昨年　早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな
どんな馬鹿でも解るわ
年々人気を上げてる地霊殿に人気が上がったのは紅魔のおかげニダ！って連呼してたな
人気投票スレを見てたらスレごとに必ずといっていいほどに湧いてて笑えた
設定捏造されて踏み台にされるの確定なんだから紅なんかと組みたい他勢力好きなんていねぇよｗ
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかボロクソネガキャンしてる癖に
二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い
こいつらが空気読まずに、アーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして
マンセーなんて恥知らずなことするから、完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか、紅魔厨は理解に苦しむ…
普段、他キャラを貶め慣れてるから、その延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
そりゃ、アンチも生むわ
最近MUGENの東方キャラも増えてきたが、その中でも紅魔キャラ作ってる奴の痛さだけが突出してるな
他の東方キャラ作者は他格ゲーに合わせた自重調整してる奴が多いのに
紅魔厨の作るMUGENキャラはDIOの完全パクリとか俺最強のーキャラが8割以上とか…
こういう他作品も絡む場で紅魔キャラでーされると東方アンチが増えるだけっての解ってんのか低脳紅魔厨が
紅魔厨がまたやった(笑
pixivでイラストコンテストなる閲覧数形式の対戦が実地されている、現在のカードは風神録vs紅魔郷
徐々に風神録が差をつけていたが、終了間際の今になって紅魔が謎の大量増数、まして深夜から早朝という時間に
コラ流用疑惑でスルーの空気も強かったが､根が多重投票やMUGENーなどの虚栄心が強い紅魔厨は我慢できなかったらしい

9 ：

マジで紅魔厨どうにかしてくれ…
例大祭8コンテスト(渋のイラコン大会)での地vs紅の話しになって｢あの戦いは燃えたな〜｣｢いい勝負だったよね｣な緩い流れの中突然湧きだして二言目には
｢人気投票では地()は紅の足元にも及ばないですから(ﾄﾞﾔｯ｣やら
｢コンテスト以降紅と地を同等と思ってる奴大杉ｗ地ごときが紅に敵うわけないじゃん(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ｣やら
別にそんな話ししてないし紅魔をバカにしてる訳でもないのに突然ファビョりだして地霊をディスり紅魔あげあげ書き込みしまくりの糞信者はなんなの？最近こういう奴が大杉て紅魔がマジで嫌いになったわ
最近どころか、最初からず〜っとそんな奴等ばっかりだったし、平常運転でしょ
口は開けば、人気の紅魔（笑）とこいつらマジでそれしか存在意義ないんだろうね
だから必死の形相で多重し、いたるところで紅魔が人気であるかのようにアピールする宣伝広告、
原作無視したレミリアマンセーを咲夜マンセーを原作のように吹聴しまくる
地は妖怪姉妹、妹キャラが紅魔のアレと似た系統のキャラで、じわじわ上がってきてるから焦ってきてるんだかな
過去の遺物にされたくないんだろう
むしろ設定とかどのキャラもなかなかの厨設定ぶりだが、紅魔は飛び抜けて痛々しいからなあ
最強設定の嵐
咲夜とか何あれ？
紅魔厨って本当原作やってるのかよｗ
瀟洒（笑）とか言って他の連中を出しに咲夜をシタリ顔で持ち上げて、マジ鳥肌もんよ
そのくせ咲夜がちょっと出しにされたぐらいでピーピーギャーギャー騒ぎ立てる
挙句にDIOより凄い、優れてるとか平気でクロス作品でもやっちゃう無神経さ傲慢さ浅はかさ
もう消えろよ、クソ紅魔
紅魔厨は霊夢に対しても叩いているんじゃないか？
このところ一気にアンチスレ伸びたしいい加減人気投票霊夢1位飽きたと言ってるしな
幽香も前回自分たちの順位に割り込んできたってことでアンチスレ伸びてるし怖いな
依姫の無双っぷりで（自分達の嫁があっさりなぎ倒されて）哀しみを背負ったという
東方厨どもが依姫をレ○プすると言う同人誌書いている人って
PAD長ネタにガチギレしてて許早苗スレで頑張ってたらしいね
豊姫は紅魔厨的には関係ないから「姉の方は別に」でスルーらしい
こういう形で復讐していたのかと思うと本当に紅魔厨は屑だなあ
まじで某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…
ああ、だから平気で他のキャラdisれるんだなって
萃夢想で萃香叩いていたのも、儚月抄で月人叩いていたのも紅魔厨とはっきりしたしな
しかも、その理由が「嫁がやられたから」とかｗｗｗ
自分の思うようにならなかったら、平気で原作者や公式批判ｗ
しかも自分達は、気持ち悪い妄想捏造マンセーで他キャラをコケにしまくり
挙句に、DIOやアーカード、アルクェイドまで踏み台にした作品を平然出したり

10 ：

いつかの人気投票でも「人気がすべて。人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
最近ニコ動画でフランがまあひどいことはされたのかもしれんが
咲夜とともに守矢に行きその復讐にうざい早苗を殺害する落ちを見て唖然とした
が同時に納得もした　紅魔厨の早苗への憎しみは半端じゃないからなあ
早苗アンチ＝咲夜厨だからな
咲夜が自機にならないのを早苗のせいにして貶すキチガイぶり
ホントどうしようもないわ
「紅魔は家族構成がいい、だから大人気。永遠低や沈没船、オワコン風神とは大違い　地は紅魔と構成が似てるから人気だねぇ（ドヤ」
レミリアと咲夜の忠誠心は鼻から（笑）とかなんなんの？
主人に毒を飲ませるような奴が忠誠心ですかｗｗｗ
完璧で瀟洒ですかｗｗｗ
嘘と捏造のでっち上げばっかりだな、紅魔って
何で三ボス同盟とかで美鈴が鬼の四天王の勇儀と肩を並べる実力者みたいな扱いになってるの？
正直いってさぁ、すんげぇ不愉快なんだけど
地霊殿のストーリーを把握してるなら場違いとはまた違うんだけどな、肩を並べるのはありえんが
パッチェさんの地での役立たずぶりを見れば紅魔館の情けなさは分かるはずなんだけどね
ってかレミリアってあんなのに負けるんだよな、更に弱いことになる咲夜って何なんだろう
紅魔厨の語る紅魔って二次ばっかり
そのくせ、二言目には、紅魔は動かしやすい、キャラが立ってるとかｗｗｗ
テメェラが勝手に主張してゴリ押し二次で必死こいて捏造してきたことをやくもまぁ、あれだけ恥ずかしげも無く堂々と主張できるもんだ
やっぱ紅魔は東方の癌だわ
動かしやすくて、強くて、結束力があって、キャラ立ってて、何やっても完璧に成功して、どんな敵が来ても本気を出せば楽勝で…
紅魔厨の語る紅魔キャラって万能スペックだよな〜(棒)
昔の話するのもあれだけど神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷりったら無かった
自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿に俺は恐怖すら覚えたね

11 ：

紅魔の9割5分は紅魔厨のごり押し二次ーでできてるよな
元々中身空っぽスカスカの紅魔だから、空気嫁代わりに気持ち悪い妄想が沸くのかね？
人気の紅魔（笑）ｗｗｗ
吸血鬼だからって理由でレミリアやフランドールと好きなキャラが比べられるのはいやだなあ
なんで比べたがるんだろう
ナイトキャップ被ってるってだけでパクリだ！とかもやめてほしい
ともかく他作品を東方のパクリだと言い張るのは止めて欲しい
東方自体パクリは間違いなくあるが同人（書籍は商業化してるが）だから許されている面もあるんだし
東方が嫌われているのはそういう厨の主張もあるんだから
東方自体が嫌われているのか東方厨がうざいから嫌われているのかは
この際あまり意味がないと思う
紅魔厨がやっていることも要はそういうことだろ
他を貶めて一方を持ち上げて一定の効果はあるかもしれんが
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことに容易に転化すると思うぞ
客寄せパンダとしてはにわかに大人気だからな
ただここまで中身空っぽだと人気だけはあるからやむなく出す的なにおいがプンプンしてくる
さて古明地姉妹の姉妹仲が確定したわけだがここの姉妹はどうするのかな
この子らだけだよな姉妹で仲が悪いの
後、幻想板のバレスレでさとりが本書いてるってだけで何故か同人とかゴリ押ししたり
無理矢理パッチェさんと絡めようとしている辺り笑える
他のキャラをしつこく無理矢理ディスってんのもこいつら紅魔厨の仕業だな
そのくらいならまだ厨行為では無い気もするが
まあチルノ文早苗妖夢の前科があるから他キャラディスってんのが紅魔厨なのは確実だが
紅魔厨は人気投票で上位に来た館外のキャラを叩くのは恒例なのか
一回目のチルノから始まり文やさとりや早苗ときて今度はアリスか

12 ：

しかし、口授の能力は自己申告っていうので
とあるビッグマウスのゴミキャラを思い出してすべて納得したわ
運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台マンセー二次を大量配布し続けてきた
紅魔厨って生きてて恥ずかしくないの？
時止めしても避けることの出来ない依姫の弾幕は卑怯だそうだ
なぜなら咲夜は最強なんだからそれに勝ってしまう奴は卑怯な手を使っているのに他ならないからであるｗ
それを本気で思ってるのがあいつらの恐ろしいところなんだよな・・
個人的感情を抜きにして考えても紅は最弱だろうと思われる
参謀役はデタラメ言ってるだけの典型的ダメな子だしそんなに負けるらしい主は言わずもがな
一見強力そうな時止めは止めてもできることがないし
あの世界では永の時符みたいなのがあるせいか誰も脅威に思ってないんだなこれが
というか咲夜は時止め出来ても妖怪を殺しきる事が出来ないってハッキリしたしな
どんな雑魚妖怪でも物理的に殺されただけじゃすぐ復活する事が明言されたし
咲夜とか何ですぐ他の従者キャラを平気で踏み台にするん？
当然のように「完璧で瀟洒」とか言って咲夜マンセーするためだけに他キャラ使うなよ、糞紅魔
本当に原作やってるのかこいつ等
紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるわ
今まででも怪しかったのが儚で完璧()になっちゃったからねぇ
紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるというのは同意
特にこれは紅魔厨の巣窟たるニコ系に顕著だね
絶対に引き分け以上にしようとするから設定崩壊&ワンパターンなオチになっちゃう
紅魔館の絆（笑）作中まったく語られてないのをさも当然のように捏造して話すんだよな
こいつらって設定が無いから、頭のてっぺんからつま先まで紅魔厨のキモイ妄想の塊なんだよね
原作を知ってるなら紅魔館の絆なんて物は絶対にないしありえないの分かるはずなのに紅魔館キャラの信者は自分達の都合の悪い設定は無視して改変しまくるから嫌われてるね
しかも改変したものを公式のように言いふらしてそらにそれで他キャラを踏み台にまた紅魔マンセーする
紅魔って存在そのものが東方の汚点だよなｗ大人気の紅魔（笑）東方は紅魔のおかげ（笑）売れたきゃ紅魔を優遇しろ（笑）本当恥ずかしい
つーかニコの東方ランクで上位に来てるうーにゃー動画があからさまに工作すぎて笑える
目の描き方すらなってない下手絵なのにマイリス3000近いとかもうちょっと隠せよ低脳紅魔厨ｗｗコメは400もいってねえしｗｗｗ
黙ってマイリス（激寒）やっぱニコニコは糞すなあ＾＾；
わかるわ えらい再生数多いからどんなのかと思ったら マジで意味がわからん、手抜き動画だった
そしてそういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
第一回の人気投票のあとから紅魔厨は工作しはじめたもんな
チルノや橙がなぜ一回目だけランク高いのか理由を考察すればすぐわかる
紅魔厨はレミリアや咲夜を持ち上げ敵になるキャラをディスったのがまるわかりだ

13 ：

削除整理板にお願い
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

14 ：

ランキングは最強の上に公式チートって枠が必要な気がする

15 ：

他所の最強議論スレでもそんな馬鹿な事を言ってる奴は見た事無いわ
何の意味も無い

16 ：

というかちっともランク進まんなこのスレ
議論する気ないならもうこのスレいらないんじゃないかな

17 ：

・諏訪子や神奈子の元ネタと信仰
・弱・普通ランクにいるキャラのソース
・吸血鬼と鬼と紫の強さ関係
・季節や場所で強さが変わるキャラ
進まないのはだいたいこれらのせい

18 ：

何で進まないのか解ってないやつ多いな
妄想は悪であるが、このスレの活力でもあったんだよ
>>17の誰々のせいとか関係ない
一次ソースのみ(妄想は当然、個人の見解までアウトとか)にしたから、設定資料集を何度も出してくれない限り先に進まないよ
話す情報が無いから
言ってみればある意味ランキングは完成してる
大分穴抜けだけど、これ以上進めようが無いから
無理矢理入れても、「ソースが無い」「妄想乙」「俺はそのテキストの言葉の捕らえ方が違う→意見がわかれるので解なし」
みたいな結果になる
そう考えると、もうこのスレは無くても良いことにもなる訳だ
話す事がないんだから
それでも続けたい、話題が欲しい、活気が欲しいというなら、もう少しルールを柔軟にしたほうが良いよ
一次設定の見解まではOKとか
あまり柔軟にし過ぎても、レッテル貼りなどに逆戻りだけど
規則が多すぎて先に進めないようになってるのが、進まない一番の原因

19 ：

>>17
鬼と紫の強さ関係は議論になるが吸血鬼は入らんだろう

20 ：

一次設定が木の幹なら、非公式な見解や妄想や二次設定は枝葉になる
ところがあっちゃこっちゃ枝葉が絡まってカオスになった
だから幹に原点回帰した
でも議"論"スレであって議"決"スレじゃないから、論じ合っても何も決まらず進まない
そんだけ

21 ：

いつも勘違いしてる奴は大抵新参だが
このスレはランキングを作るスレじゃないからな
しょせんランキングは二次生成物
ここの本質はランキングをネタにして議論するのが目的
ランキングが完成すればこのスレが要らんとかまさにとんだ勘違い
ついでに言えばルールを緩くしたって結果は同じ
○○を上げたい奴と××を上げたい奴が居て
お互いに情報を盾にして譲らないんだからそりゃ平行線になるわ
これはルールを緩くしようが厳しくしようが永遠に変わらん
自分は別にランキングに大して重みを置いてないから言わなかったが
本当にランキングを作る気なら
必要なのは情報の出し方とか緩め方じゃなくて『どっちの意見が優れてるか』のジャッジだけだ
勝ち負けが無くて引き分けにするからグダってる
妄想分が多かった頃はこのジャッジが
深夜４時まで粘った奴とかに与えられてたからそれなりに決まってたに過ぎん

22 ：

出ました！俺ルール！
俺はランキングに重みを置いてない！だからこれは住人の総意であり、スレの本質なんだ！
現在84スレ。ここは昔からランキングで遊ぶところでしょう
そのランキングが無い(ランキングで遊べない)現状のほうがどっちかって言うと異常なんじゃないの
遊ぶものが無い状態
議論する事もできないんだよ
枠組みだけ作ったほうが遊び易いと思うけどな

23 ：

正直、原作者は紅魔組嫌いだよね

24 ：

チルノはこれでもかと言うほど扱いが良いじゃｎ（ｒｙ
紅魔館組という意味で言ったのなら知らんけど

25 ：

>>21
議論には原作設定のまとめと、そこから派生したランキングが不可欠だと思う。ただ
>妄想分が多かった頃はこのジャッジが
>深夜４時まで粘った奴とかに与えられてたからそれなりに決まってたに過ぎん
これは同意。そういう粘る書き込みや妄想が認められたら、御託を並べることになって議論から遠ざかる。
無理が通れば道理引っ込む。

26 ：

盛り上がらないなら盛り上がらないで別にそれでいいんだけどな
別に盛り上がるのが目的のスレじゃないし
今盛り上がらないのは単純に議題に上るキャラが星や神の不人気キャラばかりだからだよ
例えば前スレでもアリスの話題になった途端ヒートアップしたしな
もし妄想規制してなかったらスレだけは無駄にもっと進んでたかもしれん

27 ：

進むというか浪費じゃん　不和以外に何も生まないんだから
ほぼカキコしてたのは自分の思惑でスレもランキングも占拠したい連中だろう
そいつらが互いに争って疲れたり飽きて　残った連中は進展の無さに白けてる
いま妄想二次設定何でもありに変えてもね　虫食い跡で穴だらけのリンゴみたいなのに寄り付きゃしない
挙句また虫が大量発生しない保証もないと

28 ：

>>21
前も言ったけどそれはねーだろ
むしろお前だけ勘違いしてたんじゃないのか

29 ：

まぁうだうだ愚痴ってる奴は相変わらずだけど
今回は出だしから機知外が湧いて出鼻を挫かれたってのはあるｗ
つーても口授が出て情報は増えた＆しばらく次は出ないだろうから
ランクを決めるにはいい時期なんだなぁ
口授関連で今動かしやすそうなのは
一輪　普通　→　強
ぬえ　普通　→　強
とかこの辺かな

30 ：

>>26
弱・普通あたりのキャラもあまり盛り上がらない
前スレだとせいぜいチルノや永の序盤キャラぐらいだったし

31 ：

つうかこっちで盛り上がる前に前スレ埋めろよ

32 ：

>>4〜>>12
お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：

>>23
紅魔全体ではなく、紅魔館の連中に最早用は無いって感じかな
今更公式で出て来ることは無いだろうし
公式情報持ってこないと、自分の意見ばかり押し付け合うだけで
議論にすらならないのは承知の事実

34 ：

どっちにしろ紅魔館は後回しだ
茨で娘々が鬼神長を軽く捻ったらしいな
明日の発売が楽しみだぜ
それより前スレ埋めるのが先か

35 ：

青娥は準最強2以上でも遜色なさそうだ

36 ：

邪仙とはいえ仙人として死神を十回以上は退けてきた実力は伊達じゃないってことか
口授でも青娥はその性格故になれていないだろうって言われてるだけで、
本来真当に千年以上仙人やってるならより上の位の天人や神霊にまでなっていてもおかしくないそうだし

37 ：

幻想郷全体の雨水を凝縮させて好きな場所を水の壁で囲える
水の壁は石が砕けるほどの超高水圧
多重構造なので青娥の能力でも突破できない
壁で攻撃しかけるまでもなく放置しとくだけで中で溺れ死ぬ
↓
地面はノーマークだったので逃げられたでござる

38 ：

魔理沙に殺されるところだった奴に
そんな上手い話あるわけないわな

39 ：

青娥のは長く生き延びてきた者の機転と胆力の話で強さの話じゃなかった
天人級なんで前よりは全然上がるが

40 ：

最近の展開見てると初期キャラの厨二ぶりより現在活躍してるキャラ達の方が現実味あって凄く感じるな
拡大表現ばかりで大したことなかった初期面子と素朴だけど強かな現面子のギャップ見れば当たり前か
鬼は今でも強キャラだが

41 ：

吸血鬼は全てにおいて2流だからバランスでは一応優れてて、新しい妖怪の中では優秀な部類
ただし弱点多すぎて何ともってポジなのにやたら過大評価されてたからな

42 ：

初期（特に紅魔郷）のキャラは拡大解釈が酷かったからな
最近だとチルノが実は云々〜ぐらいで落ち着いてきてるけど

43 ：

輝夜は今でも信者の拡大解釈が酷いがな
まともに使ったとも言われてないのに永夜返しで能力使ったとか言っててハァ？となったわ
自己申告の能力がてゐに破られてる時点でショボイだろうが
オマケに魔理沙くらいにしか他者評価されてないのに他の月人と同等とかよくそんな恥ずかしい事言えるもんだわ
本人の評価では文にすら負けるレベルの癖に

44 ：

よっぽど悔しい思いしたんだなｗ

45 ：

×議論スレ
○争論スレ

46 ：

>>44
まあ弾幕ごっこに参加出来る程度のレベルって事で綿月姉妹とは比べ物にならんがな
綿月と同列とか意味不明な事言ってた輝夜信者が黙ってメシウマだわ
少なくとも文に勝てる評価貰ってから出直してこいよ、輝夜妹紅は

47 ：

>>39
天人級？
どこからそんな話が出たのやら
年齢からすれば同じくらい生きてた同期の仙人は格が上がって天人になるが
娘々は邪仙だから天人にもなれず仙人のまんまって事だろ

48 ：

パパのおかげで苦労せず天人になった てんし ＞ 邪仙 カクセイガー なのかよ

49 ：

>>46
今さらながら綿月と同列って熱弁してた大勢の奴らが消えたのは爽快だったｗ
依姫すら永遠の能力の前に攻撃できないだろうってことだったが余裕で輝夜攻略できることがゲームに出たものと出てないものの差で証明されたからな

50 ：

結局どのへんのランクから手を付けるの？

51 ：

>>48
何かそれに不都合あるの？
それに天子も別にもともとただの一般人だったわけじゃないからな。

52 ：

天人は何故強いか？天人だからよ！
ってな具合に努力じゃどうしようもないかも知れんしな
天子は七光りだろうが天人になった時点で勝ち組

53 ：

東方的にも元人間の巫女っつー超優遇設定だからな天子は
まあ何歳まで地上にいたのか知らんが

54 ：

紫の言う絶対に敵わない月の民ってのは綿月姉妹限定だったんだろうな
この二人としか戦ってないし他の月の民の事なんて知らないだろ

55 ：

民は社会構成員としての「人々」「国民」だから
その二人だけを指してるってのはあり得なくはないけど不自然
ってか>>18以降言及されてるけど考察妄想だらけになっていいのか？

56 ：

>>47
口授だが
問題があるようには思えないわｗ

57 ：

>>55
どうせ妄想や雑談ははランクには反映されん
そこは切り分けの問題ってだけさ
雑談まで禁止してるわけじゃないし

58 ：

>>52>>53
天人は仙人の上位互換的な種族だが、
強さ的には「天人なら無条件で仙人より強い」と判断できるソースがあるわけじゃないから
このスレのルールでは天人＞仙人ではなく天人＝仙人になりそうだけどな
（天人特有の上げソースは、精々、天界の桃を食べることで身体を硬くできる特典がある位で天子はその恩恵にあずかっている
もちろん真っ当な天人なら仙人時代から自前の丹を服用することで身体を鋼より硬くできる）
その上、ランキング上の天人と仙人は、
天人としての格を備えていない天子(天子だけでなく
比那名居一族全員が修行を積んでおらず天人としての格を備えていない、
とりわけ天子は天人になった時まだ幼い子供だった)と、
性格のせいで天人になれないが最低限ちょくちょく来る地獄の使者に対抗できる程度の力を持ち
千年以上生き抜いてきた青娥との比較になるわけで

59 ：

旧ランク通りの考察なら青娥は準最強2でOK
あれだけの功績と設定持ってて準最強2以下なのも不自然すぎる

60 ：

まあ彼女の場合、旧ランクじゃなくても既に準２に十分な設定揃ったな
少なくとも強以上なのは否定しようもない

61 ：

青娥は凄いのであって強いとは違うだろ
元々、ここって知恵や機転なんて認めてないだろ

62 ：

単に凄いだけなら10回以上も迎えの使者を追い返してきた実績は強いにはならぬか
それを続けるには修行し続ける必要があり、少しでも鈍れば追い返すのは難しいとは求聞にもある
青娥の項を読んでいくと自分の能力に大体満足して他の術の修行には積極的でないとはあるけど、
それでも最低限定期的に来るそれに対抗する程度の力はあるし、それだけでも大変恐ろしい事と評してる

63 ：

だからさ、ここで議論してるのはそんなものじゃなくて
他者を傷つけるのにどれだけ長けてるかって方の強さだろ
延命に長けてるなんて結局てゐと変わらない

64 ：

ああ、ここっていうかランキングに「係わる議論には」だな

65 ：

>>61>>63
単純に「頭が良い」「機転が利く」という設定があるだけならそうだが
(青娥を今の段階でどのランクにするかは脇に置くとして)
今回の青娥みたいに実力に具体的な根拠や描写の裏付がある場合は必ずしもそうではないよ
それと青娥とてゐの寿命延ばしは全然違う
てゐは健康に気を遣って寿命を延ばしているだけなので寿命と強さが結び付かないが
青娥の場合は殺意を持った鬼神長クラスの大規模攻撃を安定的に切り抜ける実績ということになる
説明すると青娥は弾幕勝負ではなく殺害目的で狙って来た水鬼鬼神長の攻撃を切り抜けたわけで
さらにあのシーンも青娥に言わせれば「この程度で死んでちゃ仙人にはなれないわ」だそうだから
今回のようなシーンやそれを上回るシーンを青娥は千年以上も安定的に潜り抜けてきたことになる
魔法使いのように事前に準備している様子もなく水場で水柱という劣悪な条件での不意打ちなのに対処できてるしな
さらに水鬼鬼神長ないしあの水攻撃は小町、華扇、河童からかなり高く評価されおり
霊夢でさえあの水攻撃の前準備のような大雨の時点で既に縮こまっている
青娥はそれを切り抜けた
そういう裏付のある実績は今のルール的にも無視はされない

66 ：

>>65
今回の事で分かったのは逃げに関する機転の良さとその手段でしかないだろう
そこまで強さに+されるようなもんじゃない
またこれによって地獄の使者は撃退ではなく逃走でもおkと言うことになり単純に長生き＝強いも無くなった
あとは鬼の詰めの甘さかな

67 ：

詰めの甘さっていうか制約の可能性も高いとは思うが
単にだけならそれこそ毒でいいわけで
毒が使われないって事は結局仙人の寿命を取り立てるにもルールの縛りがあるんだろ

68 ：

青娥みたいな小物が強いとか馬鹿も休み休み言えって感じだな
不人気キャラを盛り上げるの必死ですねとしか言いようが無い

69 ：

ここでは描写も設定も無い誓約の可能性はゼロだよ

70 ：

>>68
最近出番ない初期キャラ差し置いて活躍してるからってひがむなよw
お前みたいな奴のせいでいつまでたっても新ランク決まらん
小物というけどレミリアも紫も萃香も行動自体は小物だぜ？w

71 ：

青娥信者キモい
雑魚はどう取り繕っても雑魚なんだよ

72 ：

単発沸きすぎだろｗ

73 ：

じゃあ水鬼のあの水柱はどれだけのキャラが青娥みたいに
無傷で抜け出せるんだって話だがな

74 ：

>>69
本気で相手をなら毒ってのは神主の言葉
詰めが甘いというのはただの想像

75 ：

>>74
なんか曲解してないかそれ
該当する文をちょっと載せてみてくれないか

76 ：

>>73
別に水柱に耐えたとか力で打ち破ったとかじゃないからな
逃げるのがうまいだけなのは強さの評価とは別問題だろう
竹林の結界を突破出来ない奴は全員てゐ以下、なんて事にはなってないだろう？

77 ：

>>76
もうお前うるさい黙れカス
青蛾の設定呼んでこい　水鬼の件関係なく普通に強キャラだから
まだ厨二病の自己申告能力ばかりで大したことない初期キャラばかり持ち上げてるのかよw

78 ：

羽衣を取り返すという攻めに転じた途端
魔理沙に思わず殺められるところまで行ってる段階で戦闘向けではないな
生き残ることには長けてるんだろうけど・・・

79 ：

青娥信者気持ち悪いから
雑魚の癖に妄想での過大評価が過ぎるんだよゴミが

80 ：

>>78
そこは魔理沙が本当に娘々を殺していたり娘々側が殺されるところだったと言ってたらその通りだが
魔理沙は思わず殺めるところだったとしか言ってないから状況が分からず何とも言えないな
結局、まんまと羽衣も取り返えされてるし

81 ：

殺めるところだったけど逃げられましたって水鬼に似てるな
凄いけど強さに結び付かない
逃げたり生き残る事が得意なのが分かるくらいかなぁ

82 ：

相変わらず自分の意見しか押し付けない低年齢の方々が顔真っ赤に
してるんですねｗｗｗｗｗｗ
あくまで議論する場であって喧嘩する場ではないのでご了承お願い致しますｗｗｗｗ

83 ：

と、青娥信者が顔を真っ赤にしております

84 ：

やっぱりこのスレいらないんじゃないかな

85 ：

ま、とりあえずは強でいいんじゃないかな

86 ：

霊夢の夢想転生と、四季映姫の白黒はっきりつける能力がぶつかりあったらどうなるんだろう？？
何者にも絶対影響されない能力と、絶対に覆せない判決を下す能力。

87 ：

ほこたて能力は決めようが無いよ
無想転生される前に咲夜の時止めしたらどうなるの？
時間止められる前に無想転生したらどうなるの？
とか
幽々子の死を操るとかも
発動時間とか細かい設定があるのなら別だけど、お互いで矛盾してる状態なら答えが出ない

88 ：

>>86
ブレストスレの方がより回答得られるよ

89 ：

>>85
どさくさに紛れて馬鹿言うんじゃねえよ雑魚邪仙信者
こんなカスキャラの擁護とかクズだろよ

90 ：

>>88
回答は無理だ
独断と偏見にまみれた意見は出来るが

91 ：

ブレストスレ向きの問いだな
ここではぶつかりあうという想定は意味を成さないから

92 ：

ID:FJMp6h6X0は暴言しか吐いてないしスルーでおｋ
なんか他のキャラの時もこれと同じ様な暴言しか吐けない奴よくいたな

93 ：

青娥信者が弱い根拠を元に強い強い連呼するのがウザいのは事実だけどな

94 ：

弱い根拠つってもある程度以上には揃ってもいるし、アリスの時の流れよかマシだろ…
あの意味不明な流れで弱まで落とされたぞ。さすがに今は上のランクからは外されてるみたいだけど

95 ：

矛盾議論ほど意味のないコトはないよね
フランドールの破壊と妹紅のリザレクションで
どっちが勝つかと言ってるようなものだ

96 ：

あらゆるものが破壊できるフランがあの位置なのはおかしいけどな
月人や妹紅以外なら殆どの相手に勝てるのに

97 ：

邪仙の被害に会った可哀想な人が居るっぽいな…

98 ：

仮に本当に何でも破壊可能だろうと不死身だろうと
単にそんな設定があるだけではこのスレではランキング上位の根拠にはならないからな

99 ：

時を止めてる間にナイフ刺せば無敵
相手を破壊すれば余裕で勝ち
何でも凍らせれて主人公に勝つとか最強
これらのようなお花畑は数え切れないほど見てきた

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