【PSP】武装神姫_BATTLE_MASTERS愚痴スレ6

1 ：12/04/30 〜 最終レス ：12/06/27

ここは武装神姫 BATTLE MASTERSの愚痴スレ（実質本スレ）
批判や愚痴なんでも書きこんでね
ただし狂信者及び神姫アンチはお断り
前スレ
【PSP】武装神姫_BATTLE_MASTERS愚痴スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1326453027/

2 ：

乙
だが（実質本スレ）の部分は要らなかったな
突っ込み所になっちゃうからなネタだったとしても

3 ：

前スレ>>999
>テンペストにもモード切替でショットガン的撃ち方が出来た
これはフィギュアかなんかの情報かい？
俺はバトロンしか知らんもんで
上のが公式設定ならば認識を改めなければならん

4 ：

そういえば神姫のAIの設定はパッケージに書かれてるのがいくつかいるけど
武装の設定ってのは皆どこから拾ってくるんだ？
俺もバトマスから入ったモグリだからそういうところはわからんのだ…
愚痴じゃなくてごめん

5 ：

>>4
フィギュアはあんまり詳細に書かないから基本的にバトロンが主だな。
あとは漫画とかだけどあれは尻すぼみというか今は停滞してるんで・・・
テンペストみたいな「完全に間違った」設定が目立つけど
武装に関しては全体的にはバトマスと他で違ったものってのはそこまで多くない。
（繰り返すが）だからこそコレジャナイ設定に対しての憤りが激しいわけで。

6 ：

フィギュアで組み換えやってると何が何だかわからなくなるよw
ブースターがパイルバンカーになったりする世界だ

7 ：

>>3
リペ冊子に　武器類はできるだけふたつ以上の機能を持つようにデザインしています。
と記載してあるので拡大解釈してキャノンモードであるテンペストがランチャー以外
の弾種として拡散ビーム的なショットガンのような物を射出出来ても問題は無いと考
えます。
　たしかバトマス内でのテンペの弾の出方は他のショットガン系とは違うので、多分
拡散ビーム的な物を作りたかったのではないかと推測します。
　現実は調整が追いついていない訳なんだろうけど

8 ：

問題ありすぎ
擁護としても苦しすぎる
社員か？

9 ：

>>7
ちょっと制限を緩くしたとしても
「テンペストは拡散ビームを撃つ機能がある」と明示されている場所はない？
でないとただの脳内設定になっちまう

10 ：

｢細かいところはユーザーで考えて〜｣
てな感じでシリーズ開始した作品に「自分の解釈と違うから云々」の文句って・・・・
>>7のソースだと｢ビームを撃つ｣とも書いてなさそうだし
火器属性のレーザーかも知れんしｗ
つーかお前らエウクランテ大好きだなｗ
俺もだ（｀・Д・´） <でもバトロン版エウの方がもっと好きだ！

11 ：

>>10
＞つーかお前らエウクランテ大好きだなｗ
前スレ見てくればいいよ

12 ：

上げてどうすんだよ馬鹿か俺は

13 ：

テンペストなど、このゲームに数多ある問題の前には正直どうでもいいレベル

14 ：

挙げようにもキリがないが『バグ対策のパッチで新しいバグ』はひでぇや

15 ：

>>13みたいな知能障害がどうでもいいかな
それともまた例のアンチか
>>10
屁理屈・詭弁が過ぎる

16 ：

>>10
その解釈だと「銃口からお花が出ます」でもOKなんだろうか
作者の設定があるならそれを尊重するのが当然だろう
ソード＆ビームという設定があるのにミサイルが飛んでったりしたらまずいだろ？
そういう意味で「設定はあるのか？」と確認しているんだよ

17 ：

肩アーマーが飛んでいくクソゲーにマジになれる俺かっこいい

18 ：

>>16
今見たところ、「銃と（プレステイルの）フレーム」が
ボレアスの「二つ以上の機能」らしい
それ以上のことは特になし、と

19 ：

>>18
ありがとう
あれ前にも後ろにも銃口あるよな？
テンペストの時は後ろの銃口を向けてた気がしたが
それも複数機能の一つだろうか

20 ：

｢細かいところはユーザーで考えて〜｣てな感じでシリーズ開始した作品なので君が前後で撃てると思えばそういう武器なんだよ

21 ：

ラプティアスとアーティルはデザイナー自らあえて設定付けないから何に使ってもいいよって宣言してるパーツが多いな

22 ：

>>20
これで出てくるの2回目で、そして全く同じフレーズが書かれているわけだが
これは明示されていて、かつ共通見解ってことでいいのかな

23 ：

>>22
むしろ、「それを知らない人」が増えて困ってる神姫ユーザーも、結構居ると思って良いかもしれない。
ちなみに、神姫のデザイナーさんに直接（ＢＢＳなどで）「○○部はどういう設定ですか？」と聞くと、
「自分で考えてください。それを楽しむフィギュアです」と返ってきたりするよ。
本来は、公式が出しているゲームや漫画も「一つの参考」に過ぎないはずなんだけど・・・。
（ただ、ゲーム板に書くことじゃなかったかも。スレチだったらごめん）

24 ：

少なくともフィギュアではそうだろうな
最初は説明書すら無かったし
ゲームではそうもいかないから最低限の設定に沿ってるんだろうけど

25 ：

ぶっちゃけゲーム作品の武装はゲーム的制約でああなってるに過ぎないと思う
フィギュアだと今でも武装は名称のみでどう機能するかはほとんど書いてないしフル装備状態もあくまで完成図一例

26 ：

信者の言い訳が酷いな

27 ：

フィギュアは自分が世界を作る側だからそういうのものなのかと思うんだが
ゲームをプレイするってのは作られた世界に入るイメージだろ？
そこで自分の作った世界との齟齬みたいなの感じたりせんの？

28 ：

信者と言うよりフィギュアメインとしての意見かな
もうゲームもフィギュアもコンマイには期待してないしさっさとバイクと武器組出して終わるなら終わってほしいよ
ゲームがクソゲーだろうがコンマイが潰れようがフィギュアは手元に残るしね

29 ：

>>27
「最初からそういう物」だと思っていれば、大概の事は何でもないと思う。
好き嫌いはあっても、こういうのは「そんな物さ」と多少の事を割り切れるセンスも必要な媒体だし。
ただ「好き嫌い」はあるわけだから、公式が展開する物にはもうちょっと多様性があれば良いと思うけど。
（自分も>>28みたいなクチだが、このまんま終わられると後味悪いんだよなぁ・・・）

30 ：

>>27
世界とかそんな大袈裟なもんじゃないが組み換えが大味だなぁと感じるくらいか
ストーリーや一部プレイヤー神姫の性格はアレだけど神姫はマスターごとに性格が違うと言う部分は良く表現されてると思う

31 ：

大方この世界ではそうなんだな、ぐらいにしか取ってないし、
神姫にしたってあくまで主人公の神姫であって俺の神姫ではないと言い切っても良いよ、俺はね。

32 ：

スレタイ読めないならフィギュア本スレに帰ればいいだろ
テンペストの件でもほぼ満場一致でおかしいって結論出てんのに
今更ユーザーで考えて云々とか言い出して擁護とか頭逝かれすぎ
仮にバトマスで白子砲が砲身持って殴るような武器にしたり
実体剣を刃の部分持って柄で殴るような使い方にされるのは
「俺神姫」なら勝手にすりゃいいけど「公式」でそれやったら批難はされるだろ
個人で自由に想像して遊んでいいよ、って丸投げするのと
公式ゲーで明らかにコレジャナイ設定にするのは別問題

33 ：

お前ら本当にテンペスト好きだなw

34 ：

公式ガー設定ガーなゲームユーザーと何でもありの無法物なフィギュアユーザーの意識の違いがよくわかって面白い

35 ：

>>32
読めてないわけじゃないんだけど、単に>>22や>>27の疑問に答えただけのつもりだった。
擁護とか、テンペストの事を考えて言ったわけじゃないんだ。ごめん。

36 ：

>>32
>実体剣を刃の部分持って柄で殴るような使い方
マジレスするとマジでそういう戦い方があったりするので｢中の人どんだけ中世マニアなんだよwww神姫でやんなYOwwwwww｣で済ましちゃうと思うw
バトロンから入った人にとってはテンペストがバトロンと同じランチャーじゃなのが違和感バリバリなんだろうな
俺もフロケッラ投げないのに違和感（´・ω・｀）あれは投擲武器だろ？
つーかどう見てもキャノンなのにバズーカ扱いだったり、リアルフィギュアに槍って明記されてるのに大剣になってるのもあるのにそっちはスルーかお前等('∀`)
>>34
原作モノなのに原作の設定が曖昧だからこその齟齬だな
他の原作付きゲーではこんな論争なぞ起こりえまいw

37 ：

テンペスタがｼｮｯﾄｶﾞﾝなのはおかしい
↓
他の武器については何も言わないのか？
↓
固有ＲＡに関係ないのでどうでもいい
↓
信者ガー
↓
設定では、多機能と書いてあり他に明記無し
↓
細かいところはユーザーで考えて〜
↓
ゲームガー　フィギュアガー
↓
フィギュア厨は本スレに帰れ　ｶｴﾚﾖｩ!
　テンペストの件でもほぼ満場一致でおかしいって結論
↓
　テンペスト大好きっ子だらけ
↓
他の武器については何も言わないのか？　←今ココ

38 ：

ウェス子のあれはフィギュアで見た時ダブルセイバーだと思ってて、バトロンで見た時は「投げんのかよ！」とか突っ込んだりしたなw
まあ即日慣れたけど

39 ：

間垣アンチなのか何なのか単発で煽ってる荒らしがいるな
>>36
バトロンと同じでない、というよりまずパッと見でもショットガンはあり得んよ
そもそもテンペスト自体を独立した武装にしてるのも変な話だし
他の武装に関して思うところがあるならそっちもどんどん言えばいいじゃない
ここはそのためのスレなんだから

40 ：

固有RAで思い出したが当て方わからなくて1も2もRA使った事無いな
いわゆるキメラ装備だったし使わなくても攻略に支障無いから忘れる

41 ：

アンチだ擁護だって決めつけて騒ぐから荒れるんじゃね
と、端から見てて思う
バトマスからの人→バトマスで割り振られた設定が全てだから違和感持たない
バトロンからの人→バトロンで使い慣れた設定と違うから違和感
フィギュアからの人→そもそもブロックトイに決まった設定なんか無いってばよ
※違和感と不満は別な
こういう事だろ

42 ：

発売後ずっと論じられていたテンペストだったがと>>41で決着かな
たしかバトロンだと>>7のいうとおりカテゴリはランチャーで拡散ﾚｰｻﾞｰのスキルだったから
拡散レーザーを再現するのにショットガンという斜め上解決にいたったんだろうなぁ
そういえばリルビシナリオ見せてもらった
これ、無料か最初から入っていた枠だったら自分は「コミカル系イロモノ枠」として受け入れられたかな
（もっともこのゲームイロモノ枠の方が多いんだけど）
ただし、金はらってコレはがっかりしていいレベルだなって感想
結論・鳥はＤＬ課金にがっつきすぎたせいで肝心のフィギュアも在庫にしてしまった

43 ：

>>42
決着（）
にわかと設定なんて無い厨がキチガイなだけだろ

44 ：

>>42
いやバイパー組が在庫なのは様々なマイナス要素を含んでるからでDLCはあまり関係無い
まあ確かにシナリオがまともだったらもうちょっと掃けたかもしれんが

45 ：

>44
フィギュアはスレチになるけど自分はコレ買った
武装した所が格好悪いのははっきり言ってマイナスだけど（これは大きい）
ロボットに可変するＶＶ型戦闘機を従え、武器を拝借できるメカ少女として見たら
顔の造形も神姫の中ではまぁ結構可愛いと思うので
俺の相棒神姫が浸透してたら赤ももうちょっと売れたと思うんだ
組み換えうんぬんもｍｋ２が飛びぬけてるから比較しちゃうけど
紗羅やアークだって組み換えバリエは少ないし
>>43
テンペストはランチャーじゃなきゃイヤンイヤン厨キモ

46 ：

デザイナーがツイッターやってるからそこで直接テンペストについて聞けばいいじゃん

47 ：

なんだいつもの間垣アンチか

48 ：

都合が悪くなったら誰であろうとアンチ認定で逃げられるんだから便利だよな

49 ：

>>44
青の方は一部のネットショップでは予約分だけで一次出荷分を完売し、最近になってだが秋淀店頭在庫が完全に捌けきったのに在庫呼ばわりか・・・
赤い方のは、まあ、ご愁傷様としかw
リアル神姫の販促を兼ねるんだったらDLC参戦じゃなくデフォ参戦にするべきだったな
>>48
このスレって(本スレから見たら)アンチの巣窟になるんじゃないのか？

50 ：

>>49
アンチの巣窟だけど更にキチガイの間垣アンチとアンチ間垣アンチがいるから手に負えない

51 ：

狂信者まで突撃してきたな
アンチの巣窟（）
ttp://www.youtube.com/watch?v=mS7SDLfDCiE
（1:34あたりから）
これ見て「拡散」と表現する奴はいないわな、アスペなら知らんけど
いわゆる収束火線型の照射ゲロビに相当すると見るのが一般的な見解だろ
厳密には追撃弾らしいものも出てるけどそれも拡散といえるほど広がってはいない
>>7の言う通り（笑）

52 ：

テンペストの設定は確かになんじゃこりゃだけど
よくもまあそこまで熱くなれるものだと感心する

53 ：

熱くなってるのは一人っぽいけどな
>>41の※の違和感と不満は違うってのが理解出来てないみたいだし
RA組み込みなのにしょっぱいランク6ショットガンって何だよ！
って不満はバトマスからの人でもある
でもランチャーじゃないじゃん！って違和感はなかった
っていうだけなんだけどな

54 ：

あの見た目でショットガンに違和感覚えないのは
バトマスからとか以前にキチガイ

55 ：

そんなにテンペスト好きならテンペストと結婚でもしてろよwwww

56 ：

煽りに逃げたか

57 ：

所詮空想なんだからそれをいっちゃおしまいだろ。
そりゃ、ショットガンといえばポンプアクション・中折れ式・ダブルバレル、そういった記号的なもんがあるけども。
だからってこれがなきゃショットガンじゃねーって訳ではないだろ別に。

58 ：

>>57
むしろそういう記号的なシンボルとゲーム中のカテゴリが一致してるのがどんだけあるんだって話だし
銃身一つしか無いのにガトリングとかロングソードなのにダブルナイフとか火器属性レーザー砲()とか体当たりするだけのビットとか枚挙に暇が無いわwww
テンペストだけにあそこまでこだわる理由がマヂでわからん('∀`)

59 ：

>>57
ショットガンなのに3WAY弾だったりするのは…

60 ：

愚痴スレで何を言ってんだこのキチガイ信者は

61 ：

>>51
ふーん、テンペストって中央に太いのがあって周りに数本細いのって思ってたけど
別なスキルと思い違いしてたか
＞見た目
中央砲口の両サイド弓状に装飾がでてるじゃん
世代によってはＰＳＯのショットに見えたりクロボンのピーコックスマッシャーの
意匠に見えてもおかしくないんじゃね

62 ：

いくら愚痴スレとは言え議論する気も無いキチガイはさすがにNG行きだわ

63 ：

わかりやすい単発だな
>>61
ピーコックは文字通り扇状に銃口が付いてるから拡散するけど
仮に弓状にしたゼピュロスがサブ銃口だと仮定しても
テンペストの場合メインのボレアスとほぼ並行に付いてるから
拡散射撃武器と主張するにはやはり厳しいんじゃないの
そもそもバトロンという絶好のサンプルがありながら
ガン無視でわざわざあんなしょっぱいショットガンにしてること自体
なんか悪意があってやってんのかってレベル
何度も例に出してあれだけど
vsシリーズのウイングゼロのツインバスターライフル照射みたいなRAに仕上げれば
ケレン味もあるし、バトロンのイメージとも遠くないし
白黒だけRA2種っていう贔屓の解消になるし（この点は他の神姫にもいえるが）
いいことずくめだとおもうがね

64 ：

毎度煽り入れなきゃもっとちゃんと話になるのに
>>51の動画通りだからランチャーだろってんなら
ボレアスはいいとこライフルな気がする
あれでランチャーってのも違和感あると思うが
見た目云々は>>57に同
まぁもうなんかまんどくせ

65 ：

いや俺はバトロンから入ったクチだからショットガン？はあ？ってのは分からんでもないよ

66 ：

ショトガンでも対戦で問題ないからこのままで良いと思うよ
ランチャーとかﾀﾋﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ

67 ：

>>64
フィギュアの絵だと片手持ちしてるしライフルでも良いというのは同意
ただ実際バトロンでもランチャーだからその辺はまだ許容範囲というか筋は通ってる
だからこそテンペストをああいう糞武器にされたことに不満になる
>>65
だよな

68 ：

単にコンマイがバトロンを黒歴史にするつもりなだけという説

69 ：

ボレアスがランチャー枠だったからずらしてショットガンか何かにしたんだろ
テンペストって一つの武器にしたのがそもそもの間違いなんだろうな
本来であればボレアスだのゼピュロスだの純正武装で固めた時の、鳥子の第二のＬＡ
として、射撃系ＬＡとして存在してればよかったのにな
ｍｋ２コンビは二つの専用ＬＡもっているんだから他の全キャラにその権利があってもおかしくなかった
そういや鳥子はテンペストがあるのにメイルシュトロームは無いんだな

70 ：

>>69
全面的に同意
で、これの１行目の思想でカテゴリ分けやったんなら許せないな

71 ：

>>69
そうそう。
イーアネイラのメイルシュトローム＆オケアノスがないのもなあ。
エウクランテ共々ほんとスタッフに間垣アンチいたのかってぐらい不遇だよ
あとどうでもいいけどLAじゃなくてRAな。Rail Action。

72 ：

流れぶった切るようで悪いが
なんでアイネスのマイナス武器が槍なんだよ
最初の頃はなんで近接戦闘向けの神姫が近接武器がマイナスって…
って程度にしか思わなかったけども
バトルロンドでのアイネスを調べたらそいつは槍が得意武器って言ってるし…
リアパーツの盾省略されるわ武装したら付けられないはずのアクセサリー付けさせられるわ
無印パートのせいで周りからの扱い酷いわおまけにアプデでバグ増やされるわ
間垣神姫を笑えないぐらい酷くねぇか…

73 ：

飛べない飛鳥さんとかもな…
このゲームはアーンヴァルでプレイする事を軸につくられている
それ以外のキャラは武装にしろ得意武器にしろ純正セットにせよ
開発した所は神姫の特徴なんて知らないし愛なんて無いからとりあえず個々の武装のステは適当に割り振る
クライアントに提出した所でバランスやステの調整が来ると思っていたが
アーンヴァル以外はＭＯＢなので神姫開発室（）はいちいち確認はしなかった（フブキは意図的に弱くされたかもしれないが）
そのせいで（優遇されてるわけでは無いが）強キャラが出来あがったり
逆に（不遇にしたわけでもないが）おかしな事になったキャラが出来上がる
ｍｋ２で追加キャラ＋大量の武装がタイムリミットに間に合わせる為にさらにやっつけになった事＋
鳥は声優に何をいわせるかと変なシナリオが興味の大半だった事による調整不測でさらにキャラバランスさらにおかしく
同キャラであればどの武器で戦うかの組み換えバランスは練られているが（開発した所の仕事）
個々のキャラ付けを意識した調整（クライアントの仕事）がダメだったって事だ

74 ：

>>73
やっつけに物を作ったピラミッドが悪いってよりも
仕様監修出来てないコナミと鳥Pが悪いって感じだけどな

75 ：

>>72
その上みぎぃネタのせいで一部からリョナキャラ扱いされてるし
>>74
外注先のテストプレイ会社にも問題があると思う
発売当時に報告多発した
引き継ぎ武器選ぶ→データの読み込みに失敗しました
なんてド素人でも気付くだろ

76 ：

むしろテストプレイしてないんじゃないかってくらい

77 ：

デバッグ担当にちゃんと金払ったの？

78 ：

テストしてないだろうなぁ
今wikiに残ってるバグで見落とす事があるかも…ってのはアイネスの位だし
DL神姫売れない買い足せない、DLCフレカ対戦なんかは5秒で見つかるレベル

79 ：

武装設定がまともじゃないことが既に重大なバグレベル

80 ：

許せんのは分かるがそこは分けて考えないといかんな

81 ：

>>80
どっちにしろまともに調整してないってのが露骨な点で同じ

82 ：

デバッグと性能バランス調整と設定は別物だしな
どれも普通はまともなゲームになるように修正するもんだがな
発売延期してｺﾉｻﾞﾏﾃﾞｽｶ

83 ：

むしろ延期の結果デバッグのリソースが取れなくなったと見るのが妥当かも

84 ：

とりあえず、詫び的な意味も込めて
UMDパスポートに参加して、パスポート登録者には無料DLとかやれ！
とか言ってみる
守銭奴コンマイじゃやらないだろうなぁ…

85 ：

もうUMD持ってる奴なんていねーだろ･･･
大抵の人はもうソフト自体売ってるだろ
もしくはDL版買っちゃって持余してるか

86 ：

むしろ気合いれてDL版買ったのを後悔するレベルのクソゲー
UMDなら割る（物理的な意味で

87 ：

>>86
むしろコナミと鳥Pを割りたくなるレベル

88 ：

狂信者はどうしようもないなほんと

89 ：

また本スレで遊んできたの？

90 ：

武装神姫は他のジャンル・作品と空気が違いすぎる
典型的萌豚、脳味噌お花畑な信者って感じのレスが多すぎ
いわゆる萌豚向け作品は他にもいろいろあるけど
他はもうちょっとマシというか、ダメな点はダメと言える空気はあるのに対して
神姫関連スレはそれすらない
都合の悪いところに完全に目を背けて多々買いだのあんばるおはよう（）だの
寒気のするキモレスばかり

91 ：

>>90
どこもそう変わらんて
信者の居場所が違うだけ

92 ：

>>90
いや個別キャラスレなんかでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってる分にはまだマシだけど
仮にも本スレで我が物顔してるのは神姫くらいだろ
つーかゲームとして出来がいいならともかく
内容糞ゲーでスレもあの状態ってのは酷すぎ
信者通り越して社員の工作なんじゃないかと疑うわ
むしろ社員ならまだ納得がいくレベル

93 ：

ああ安価間違えた
>>91ね

94 ：

原作の在り方が普通の作品と比べて全く違うからかな
手を動かして何かしら作り出してる分フィギュアスレはある程度マシなのかもしれんがバトマススレはどうにもならん

95 ：

コンプガチャ規制の件で思ったのだが、コンマイ的にDLCのボッタクリ価格は
ガチャ全盛の昨今ではむしろ良心的だろｗ位の考えだったのかねえ

96 ：

これの愚痴言ってるよりオモチャ板に常駐してる真性かまってちょん荒らしのウォッチしてる方が面白くなってきたんだが、専用スレってないの？
>>95
ガチャと違って欲しいモノが確実に手に入るって言ってもあの値段はいただけないわw
値段もだがDLC合計容量は何とかならんかったのか('∀`)

97 ：

間垣アンチのことならおもちゃ板に限らず全域に湧いてるだろ

98 ：

見ている俺もそうだろうけど、第三者からしたらすでに語る事もない半年以上前のゲームに
あれこれ言ってる俺らも狂信者と変わらんだろ
本スレみてきたけど玩具スレの出張所だな、これ
バトマス総合じゃなくて、もうキャラ萌え総合にタイトル変えた方がしっくりくるけど
逆裁だのの語る事無いスレはどこもこんなもんじゃね

99 ：

悪い意味で語るところは山ほどあるだろ
いいところは皆無だが
批判に目を背ける狂信者と批判すべきところを語るファンを一緒にしちゃいかんよ

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