ととモノ。はWizardryXTHのパクリ２

1 ：09/11/27 〜 最終レス ：12/03/29

前スレ
ととモノ。はWizardryXTHのパクリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214700297/
参考サイト
http://wiz-xth.com/toto.html

2 ：

システムがクソすぎてすぐ投げたソフトか
３以降が出ても二度と触れることは無いな

3 ：

241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/11/25(水) 00:58:15 ID:zSqwRtz+[sage]
Wiz系列か？と聞かれれば違うと答える
Wizライクゲームか？と聞かれればそうだと答える
ぶっちゃけると
ととモノ。1はWizXTH2のソース（ほぼ）完全流用
ととモノ。2はWizXTH1のソース参考（パクリとも言う）

4 ：

>>1
まだやるのかｗ
つか２ではXTH１のソース流用らしいなｗ

5 ：

で権利持ってないという証拠はまだかね？

6 ：

無いものを出せるわけがない

7 ：

ほんとにパクリなら既に訴訟の一つも起こってておかしくないしなー
脳内ソースが心の拠り所でそれが全ての真実な>>1達が頑張るスレ再び爆誕！！

8 ：

いつまで同じことをループさせるつもりなの？

9 ：

>>1が諦めるまで

10 ：

つかこのゲームを擁護する奴がいるのには驚いたわ……

11 ：

擁護ってよりツッコミだな
脳内ソースだけを元に子供みたいに暴れたって
同意して貰える訳無いじゃん

12 ：

ソースの無いイチャモンを擁護は出来んなぁ

13 ：

ソース
http://jin115.com/archives/51319574.html

14 ：

それのどこにパクリ、盗作であるソースがあるのかと
その記事で分かるのはソースをほぼまるまる流用してるということだけ
早く権利を持っていないというソースを出してくれ

15 ：

>>14
＞ その記事で分かるのはソースをほぼまるまる流用してるということだけ
＞ 早く権利を持っていないというソースを出してくれ
早く権利を持っていると言うソースを出してくれ。

16 ：

>>15
994 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 18:19:57 ID:xqm3wEkS
>>993
じゃあ権利持ってないという証拠は何処にあるの？
そっちがパクリと言い始めたんだから権利を持っていない証拠を出してねっていう話
もう何度も話されている話題

17 ：

相変わらず爆釣れですね

18 ：

つか攻略本まで流用出来る出来なんだから、ＰＳ２版遊ぶ理由皆無なんだよな。
なんで未だにＰＳ２版にしがみついてんのか理解不能。

19 ：

パクリというソースすら提示できず
ボクちゃんがそう思うからパクリが真実なんだ！
と延々繰り返してるだけだしなー
せっかく2スレ目立てたんだから事実に基づいたソース提示してくれよｗ

20 ：

ソース流用は1の類似性を見れば自明の利だろ。
問題は、普通は開発側から明記するはずの権利関係の処遇を、突っても全く開示しない事だよ。

21 ：

脳内に基づかないソースを提示できないのはボクたちのせいじゃありません！
みんなととモノスタッフが悪いんです！
最早お約束の言い訳だねｗ

22 ：

権利の推移が不明なのに、自分の正当性を微塵も疑わないゼロティブ儲さんパねぇ

23 ：

事実が不明なのに、自分の正当性を微塵も疑わないのは>>1だから・・・
>>1はゼロティブ儲だったのか

24 ：

反応速度も不都合な点を強引に都合よく解釈するのも凄いな。

25 ：

ソース流用については>>14で終わった話題なのに自明の利だろとか得意気に言われてもね
今話してるのはパクリを主張するなら権利を持っていないソースを出せってことだろ
ID:MdeZsVDP風に言うと
権利の推移が不明なのにパクリ、盗作と騒いでこんなスレまで立てちゃうアンチさんパねぇ

26 ：

不都合な点を強引に都合よく解釈して自分の正当性を微塵も疑わないID:MdeZsVDPさんマジパねぇ

27 ：

ま、一事が万事この調子だからパクリだ何だと騒いでも
普通の人たちに全く相手にして貰えない訳で
ってそんな無限ループのスレ何度もあげんじゃねーよｗ

28 ：

正当性も何も、何で権利関係明示できないのか疑問を持ってるだけだろう。
しかし、本当に反応早いなw

29 ：

ざっと読んだだけでスレの流れはよくわからないけど
誇大妄想狂で普段誰にも相手にして貰えない人程
他人の反応速度が気になるものだってばっちゃが言ってた

30 ：

そうだね。
発売日からの経過日数と書き囲み頻度を鑑みて、人格攻撃に走った事を疑問に思わないなら、それでいいんじゃないかな

31 ：

自分が他人を馬鹿にするのは良いけど他人が自分を馬鹿にするのは許せないってことでおｋ？

32 ：

>>31
いいんじゃない？
ぶっちゃけageなきゃ目立つ事も無かったのにとしか言いようが無い

33 ：

>>25
何で後出しの人間が権利の所在を要求出来るんだ？
そこからしておかしいだろ。

34 ：

パクリって言うならまず権利を持ってないことを証明しなきゃならないねぇ
まずそこからしておかしい

35 ：

ちゅうか、未だにこういうスレが立つのはプログラムソースが同一なのに何も言わずに使ってるピザデもといゼロデブが悪いだけの話だな
権利を取得したとか、XTHのプログラムをととモノで流用してますよと公式に一言添えておけば
>>1みたいな馬鹿が暴れるだけですんだろうに……
って今と変わんないじゃんｗｗｗｗ　そら言わんわｗｗｗｗ

36 ：

未だにこういうスレが立つのは、ソースも提示できないくせに
「ボクちゃんの信じるものは全て正しい！だからパクリだ！」
ってのが粘着してるだけだからなぁ・・・
公式に相手にしてもらえないのも当たり前だよ

37 ：

鸚鵡返しする人は必死だってばっちゃが

38 ：

>>33
>>1やその他アンチがパクリだと主張した
だからその根拠を求めた
これの何処がおかしいんだ？

39 ：

脳内妄想しか存在しなくてソースが提示できないから
「ソースが出せないボクちゃんが悪いんじゃない！おかしいのはボクちゃんの言うことをきかない奴らだ！」
ってことですよ

40 ：

ここの釣堀は相変わらず爆釣れですね

41 ：

あんまり虐めるとageるしか能の無い「ボクちゃん」とやらが泣いちゃうぞ

42 ：

で、権利を持っているて証拠はあるの？

43 ：

自分の主張が通らないと後釣り宣言する「ボクちゃん」って一体何歳なんだろうな
まさかいい大人だったりしないよな

44 ：

諦めが悪すぎるなボクちゃんとやらは

45 ：

「ウィザードリィ エクス」を開発したマイケルソフトのチームムラマサが独立して作った会社
株式会社エクスペリエンスが来年度にXbox360で複数タイトルを発売するそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/widappy/archives/52505004.html

46 ：

保守

47 ：

保守するなら、ついでにパクリだってソースの一つも書いてけばいいのにｗ

48 ：

>>47
散々出てるのにお前は何を言ってるんだ。
お前こそ権利を正式取得した旨のソースを早く出せよ。

49 ：

>>48
ケチらずにどれがそうなのか言ってみろよ
使い回したソースは出てたがパクリのソースがどこにあるんだか

50 ：

百歩譲ってソースの丸々流用を見逃したとしても
キャラクターのデザインまで使いまわすのはパクリといわれても仕方ないだろｗ

51 ：

>>49
ソースを使い回した事実判明→権利取得のアナウンス・事実が無い→世間ではこれをパクリと言います。

52 ：

>>50
丸々権利を譲渡されてたらどっちもパクリにはならないね
>>51
それはソースとは言わない
そもそも裏を返せばアナウンスがない以上権利を取得している可能性もあるわけだ
アナウンスしないのも外野が騒いでるだけで本人たちは気にしていないとか盛り上がってるのが2chの極一部だけだからアナウンスしないとかな
一般論がソースになるなら権利を取得していない場合もっと大きな騒ぎになるだろうというのも反論のソースになるな

53 ：

>>52
外野が騒いどかないといかんだろ。金出して買うのはその『外野』なんだから。
これを看過してたら、いずれ『買った新作がどこかでやった事のあるゲーム』ってのが蔓延るぞ。

54 ：

>>53
そうだね
で食いつくのはそこだけで明確なソースの提示はできないわけね

55 ：

存在しないソースなんか提示できるわけ無いだろ、それを出せと煽るとかアホかｗ
事実だけ述べるとだな
�@、プログラムソースは明らかにXTHの流用。これはROM内を覗ける人には即解る事
�A、その事をネット上に上げて苦笑している人はいた
�B、だが�@の事実を持ってメーカーに突撃して社としての明確な返答を貰った人の話は一切存在しない
�C、以上に加え、XTHのプログラムソースを利用している事に付いて公式の何かが示された事実は何一つ無い
以上の通り。これ以外の話は当事者を交えていないので全て推測の域を出ない与太話に過ぎない
結局の所、このスレ立てた奴やそれに同調する奴は新事実が発覚するまで
「デブは被ってる皮の余り方が違うだけでどれも中身は同じで短小らしい。ソースは無いが」
と言っていればいいだけの話なんだよ
無い物ねだりしてくる脳詰まりの戯言なんかいちいち相手するなと

56 ：

>>55
いやぁ>>48でパクリのソースがあるって断言してたからつい聞きたくなってね
まあ結局は
＞「デブは被ってる皮の余り方が違うだけでどれも中身は同じで短小らしい。ソースは無いが」
っていう例と大して変わらなかったけど

57 ：

まあ問い合わせても黙りっきりなんですけどね

58 ：

パクリって方も権利を持ってないってソースそのものには黙りっきりだけどねｗ
そもそも「パクリだろ！権利を持ってるソース出せ！」なんて言いがかりつけてるだけの奴なら
どんな企業でも生暖かくスルーされて当然な訳で

59 ：

こうして今日も、パクリのソースについては何も言えず、黙りっきりなのであった。

60 ：

http://wiz-xth.com/toto.html

61 ：

アクワイア（ととモノ。）とチームムラマサ（XTH）では和解してると噂で聞いたな。
チームムラマサはマイケルソフトが破産後、独立。
それからチームムラマサはPCゲーに活動を移し、現在G-XTHを発売中。
PCゲーのG-XTHもPS2のXTHシリーズと同じ感じ。勿論進化はしている。
それに比べてととモノ。は…

62 ：

>>61
チームラの離脱はマイケルの倒産前だ
マイケル倒産後に残党がアクワイアの下でゼロディブを設立した
無能な上層陣に愛想を尽かしてチームラが出て行ったと取るか勝手に延期されてその上夜逃げされてチームラに会社を潰されたと取るかは読み手次第
確実なソース(笑)は何一つないし読み手の想像力に任せるしかない

63 ：

>>62
制作チームが１つ出て行っただけで倒産とか、どんだけ脆弱なメーカーなんだよｗ
まあ、その残り滓で作ったととモノ。シリーズもあのドミっ振りだから、残り滓の力たるや
推して知るべしなんだろうが。
絵師と喧嘩してととモノ。３が出せなくなり、急遽３だったソフトを名前だけ変えて例のPS3のあれに
変えたって話もあるし、ネタには事欠かないメーカーだよな。

64 ：

>>63
＞絵師と喧嘩してととモノ。３が出せなくなり、急遽３だったソフトを名前だけ変えて例のPS3のあれに
＞変えたって話もあるし、ネタには事欠かないメーカーだよな。
脳内妄想じゃないのならソース出してね（ｗ

65 ：

>>63
それはさすがにないわ
２が出たのが今年の夏で、魂の迷宮がこないだだぜ？
いくら原神さんでもそんな無茶はしねぇよｗ

66 ：

>>65
でも、１年足らずの期間で400枚近くのイラストを絵師に描かせようとした人だぜ？ｗ
結局間に合わなかったけど。

67 ：

つーか、メーカーの仕事リストにものっていないソフトまで、責任をおわせる思考が理解できない。
どうせなら、そのＰＳＰ新作の奴にしとけよｗ

68 ：

>>67
＞ つーか、メーカーの仕事リストにものっていないソフトまで、責任をおわせる思考が理解できない。
囚われの事か？
あれならサイトのソースコードみたらゼロディブの名前が入ってたって書込があったが。
今は消されてるみたいだけど。

69 ：

そもそもwiz系はみんなwizのパクリなわけだろ

70 ：

ここまでソースなし

71 ：

だってここは、脳内妄想を膨らませて原神に私怨をぶつけるスレだものｗ

72 ：

風化防止age

73 ：

そもそもWizXHってパクるほど良ゲーだったっけ？
別にWizの名を冠さなくてもいいような作品だった気が

74 ：

>>73
チームラファンのよりどころをぶち壊すなｗ
プログラムに関して言えば、会社の金で開発している部分もあるので、権利を主張するのは
難しいんだけどね。
だから、キャラクターだけはチームラが取っていたんだろうし。
まー、Wizの名前がなくて、萌え絵に変えただけで大元よりも売れましただから、嫉妬深く
ここまでこのスレが存在しているわけだしな。

75 ：

チーム　ラファンって読んで、なんじゃそりゃと思ったわｗ

76 ：

チームラ信者が自称してるチーム名のことかねぇ

77 ：

>>76
バカ

78 ：

ここまでソースなし

79 ：

そりゃ日本語も理解できない奴が立てたスレだから・・・

80 ：

伝説の勇者の伝説の戦闘プログラムが、どう見てもXTH2やととものの流用な件
ゼロディヴは一体いつまでXTH2の遺産に頼りきるのだろう

81 ：

ここまでソースなし

82 ：

コピペじゃないと言うソースか。

83 ：

コピペだってソースだよねぇ

84 ：

コピペって主張の根拠は脳内ソースだからなー
そろそろきちんとしたソースが出てくれば新展開もあるんだろうが
「ボクがコピーと信じるからコピーなんです(ｷﾘｯ!!」
延々これだけだしｗ

85 ：

私怨でパクリと言い続け住人も消えたスレを保守し続ける人生を彼は自分から選んだんだ
もう放っておいてあげなよ

86 ：

>>84
釣れますか？

87 ：

結局ソースなし

88 ：

>>87
ととモノ。側がな。

89 ：

世界樹だって、ライセンスも許可も取ってないだろうけれど、政策側はウィズクローンであることを
認めてる。
別にウィズに似てるからといって、法律違反じゃなかろうもん

90 ：

PS3に来たね
絵師と揉めたはずなのに、また同じ絵師が書いている（ｗ

91 ：

>>89
未だにこう言う事を宣う輩がいるのもととモナーの特徴でありますｗ

92 ：

むしろ未だに私怨でスレに張り付いてる奴が居る事に驚愕
執念深いな

93 ：

>>89
世界樹がWizクローンとか言ってる時点で、プレイしたことはおろか公式サイトすら見たこと無いだろ。
製作者が認めたというのも完全に嘘。何で、調べればすぐに分かる嘘つくかねぇ……。
大体、アイデアの流用はソース流用と違って著作権侵害にはあたらないんだよ、知恵遅れが。

94 ：

>>93
で、>>89の言ってることは確かにアレだが、ととモノが著作権侵害してるってソースはどこにあるのかな？
ソース流用＝著作権侵害にはならないし、自分達で言い始めてこんなスレまで立てたのにそこ突っ込まれると｢なら著作権持ってるソース出せ｣しか言わなくなるんだよね、このスレのアンチの人達
ソース流用は事実だけど、著作権侵害してるってソースは何時になったら出てくるんだろう

95 ：

著作権侵害してるってソースがない＝著作権侵害じゃないソースがない
と言う事に気が付いているのだろうか

96 ：

著作権侵害していない＝著作権侵害してるってソースがない
くらいまでしか日本人なら気付けないな
半島の方ならともかく

97 ：

半島の方が黙っちゃったね

98 ：

>>89>>93
クローンというよりwizみたいなゲームを現代の技術で作りたかったという発言をしてる
まあそれをアイディアパクリだとか焼き直しだとかクローンだとか解釈する人も居ないでも無いが
>>95
悪魔の証明って言葉でも調べるといい
「存在する」というものは証拠になるけど
「存在しない」ということは証明できない上に証拠にならない
だから、「パクリである」という証拠が無い限り、パクリの証明は出来ないし
「パクリでないという証拠」が無いというのは、やろうと思えばいくらでも「つまりそれはパクリだろ」とこじつける事も
可能なので水掛け論にしかならず、証明能力を持たない

99 ：

システムどころかダンジョンや進行ルートのようなものまで丸々コピーしているという姿勢が
気に食わないって話をしていても、何故か権利がどうこうって話に持って行きたがる奴が多いよね
他のゲームのコピーを新作と偽って売っているやり方に腹を立てているわけで、権利なんか
どうだっていい話なのに

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