◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その11 ◆

1 ：09/11/09 〜 最終レス ：12/06/15

いまでもひっそりと稼動し続ける、PC-98x1や互換機など98アーキテクチャ全般について語るスレです。
PC-98に関するHOTな話題やかつての思い出など存分に語ってください。
なお、PC-98NXについては別スレをご利用下さい。
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◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その10 ◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203832343/
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2 ：

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◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その9　◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1130339648/
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062777989/
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037926079/
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http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10200/1020093529.html
「◆　いまだにPC98x1な話題はこちらで その5 ◆
http://pc.2ch.net/hard/kako/1012/10129/1012975603.html
◆ 今更PC98x1な話題はこちらで その4 ◆
http://salad.2ch.net/hard/kako/999/999040104.html
PC-9801/9821 その2/Ver.2/Rev.B
http://salad.2ch.net/hard/kako/989/989727508.html
PC-9801/9821統合スレッド
http://salad.2ch.net/hard/kako/975/975074074.html
PC-9800シリーズについて語ろうなのら〜
http://mentai.2ch.net/hard/kako/960/960346969.html

3 ：

関連スレ
【NEC】PC-9821/9801今はサブ4【98】（パソコン一般板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1253194195/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1256427893/
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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/
【初代9821】98MULTiについて語るスレ２【Canbe】（昔のPC板）
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1077356388/

4 ：

[STOP] N88-BASICのプログラムを消さずに再スタート
[CTRL]+[CAPS]+[カナ]+[GRPH] ＣＰＵ名，クロック数表示
[ESC]+[HELP]+[1] ＢＩＯＳリビジョン表示
[HELP]+[ESC]+[8] ＢＩＯＳアップデートメニュー表示
[GRPH]+[1(ヌ)] DOSのCRT出力を24kHzにする
[GRPH]+[2(フ)] DOSのCRT出力を31kHzにする
[ESC]+[HELP]+[5] Cバスにメモリリフレッシュ信号を出力
[ESC]+[HELP]+[6] Cバスのメモリリフレッシュ信号停止
[ESC]+[HELP]+[8] BIOS書き換え
[ESC]+[HELP]+[9] メモリスイッチ，PCIセットアップを工場出荷の状態に戻す
[GRPH]+[SHIFT] ソフトウェアディップスイッチの初期化
[SHIFT]+[CTRL]+[STOP] メインメモリをフロッピーに書き出す
[HELP]+[RETURN] K6系のCPUに換装したときにBIOSメニューを出す。

5 ：

86音源ディップスイッチ
出荷時
１〜７：OFF　８：ON
１：IO設定
２：サウンドROM切り離し：OFFにすると切り離し
３：割り込み設定
４：割り込み設定
５：常にON
６：IO設定
７：常にON
８：常にOFF
SW1と6がON=0188/018A/018C/018E
SW1と6がOFF＝0288/028A/028C/028E
SW3、SW4ともにOFF＝INT0
SW3がON、SW4がOFF＝INT4
SW3がOFF、SW4がON＝INT6
SW3、SW4ともにON＝INT5
以上取説より転載

6 ：

以上てんぷら
それではゆっくりしていってね！

7 ：

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　 ｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
　　　　　　　　　　　 ｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　 ｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　 　 ＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　L -‐フ　／ 　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　 　､ ＼ 　 /
　　/　 ｛＿＿＿,ﾑ 　　　｀ｰ'ﾞ 　/
　 〈　 　 　　　ﾐ ∧　　　 　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　 　　　　　｀''′

8 ：

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

9 ：

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

10 ：

近年は本体もパーツもヤフオクの出品が多いから
わざわざハドオフや秋葉で探すほどのこともないんだよな。
本体はともかくパーツは格安で入るし、探してたマニアックなモノも割とある。

11 ：

>>10
うちの近所のﾊｰﾄﾞｵﾌじゃ、ここ数年98関係なんて見たことないよ
買取拒否されそうだしね、98ってだけで

12 ：

最近のヤフオク出品も減ってきたな。
出てきても、Ra43が4.8万円とか。
そろそろ終わりってことなんだろうな。

13 ：

いや〜過疎ってますなぁ。。。
みんなホントに帰っちゃったのかな？　ホモだけ残してｗ
ちょっと問いかけてみよう…
「　や　ら　な　い　か　？　」

14 ：

やりません！　　　　　　きっぱり

15 ：

>>11
5年位前だと4月になると98がワッと並んでいたこともある。
そのなか、足元を見られた感があったけどPC-9821As3/U2を1050円で買った。
HDDの中にどこかの企業の業務データがそのまま残っていたよ。
その他、CV21が315円、とかRA21が525円とかもあったけどあっという間になくなった。
たぶん、転売屋が買ったんだと思う。
いい時代だったなぁ…。

16 ：

温存していたPC-9821TsのFDDが２基とも逝かれた。
どうやらベルトがパリパリになって回らなくなったようだ。
だからベルトドライブは嫌だよ。
昔の9801はダイレクトドライブが主流だったのに。
秋葉原行ってFD1138Tに合うベルトを捜して来なきゃ。

17 ：

PC-98にはN5200のFDDが流用できる。これ豆な。

18 ：

>>16
漏れはその昔、伸びきったCD駆動用のベルトを
輪ゴムに交換して動くようにした事がある。

19 ：

ファミコンのディスクシステム思い出したw
あれもゴムが伸びきって駆動不能になるんだよな。

20 ：

MSXのFDDのゴムを輪ゴムにしたら
ゴムのカスが発生して内部が大惨事に

21 ：

ベルトは自作するとか
http://wanwanshiba.hp.infoseek.co.jp/newpage36.htm

22 ：

ジャストサイズのOリングを買ってくるといいよ
ttp://www.nok.co.jp/catalog/o-rings/p.html
ttp://www.nok.co.jp/catalog/o-rings/s.html
ttp://www.nok.co.jp/catalog/o-rings/ss.html

23 ：

>>16
ベルトドライブの1138Tなんてあるの？

24 ：

1139C

25 ：

>>24
USのFDだっけ?＞1139C
部品取りにUSは…そもそも今時入手できるUSはFD壊れてそうだが

26 ：

>>11
例の法律が出来て以降、古い電化製品は引き取らなくなったからねえ。
数年前まで98のキーボードやマウスがテンコ盛りになってたのに、今だと山の中探し回ってたまに有るぐらいになった。

27 ：

98はハードオフで本当に見かけなくなったけど、色の486コンパックマシンがしぶとくおいてあったりする。

28 ：

PC/AT互換機はどこにも転がっているのにねぇ。

29 ：

>>28
AT互換機でも98年以前のは厳しくない?

30 ：

PC/AT互換機の古いのは、限りなく無意味な存在。

31 ：

なぜ？ Win3.1さえ動けば結構実用性あるぞ

32 ：

実用性…と趣味性は違うような気がするんだが。

33 ：

IBMのPS/Visionの特殊性に愛着があるとか、初代DOOMやﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾏｽﾀｰを
当時のﾊｰﾄﾞでやり込みたいんだ、とか言うので
なければお勧めしかねるな＞古いPC/AT互換機

34 ：

PC-DOSのゲームは新しすぎる環境だと動かなかったりするんだろうか。
LONGBOW、Grand Prix 2、Strike CommanderといったDOS後期のゲームはi865マシン+Win98SEの生DOSでプレイ出来た。

35 ：

>>31
Win3.1は16ビットOSだから使えるメモリ容量とかも限られてくる。
WindowsNT3.51辺りなら32ビットだからその辺はいいかも。ただしスペックは
最低486+メモリ32MBは無いときつい。
っていうかNT3.51のPowerPC版って何に使うの？

36 ：

>>35
PowerPCなんて話題に出てないが…

37 ：

>>35
WINDOWS3.1には、8086モードと80286用のスタンダードモードとi386用のエンハンストモードがあってだな

38 ：

>>35
WindowsNT5.0Beta2までのAlphaPC版みたいなものです

39 ：

>>37
リアルモード(8086用)があるのはWindows3.0までじゃなかったか？
3.1はスタンダードモードと386エンハンストモードのみ
日本語版はスタンダードモードでもi386以上必須だったような

40 ：

v3.1からリアルモードは削除されたよね
実際286のスタンダードモードすら殆ど需要無かったくらい3.1登場時は既に386が大衆化してた

41 ：

甲府のハードオフにH98Model80がおいてあった。
Model90か100(105なら尚更！)なら迷わず買っていたのにな…。
でも俺はH98を使いこなせるほどの猛者でも無いわ。

42 ：

H98はリファレンスディスクがないと使うのに困る事もあるからなあ

43 ：

H98Tほし〜

44 ：

会社のゴミ捨て場におっこっていたH98Model70があるっす。
モニタ出力が専用のコネクタだから使いこなせん…。

45 ：

ITF書換済のRa43がオクに出ているな
あの値段で誰も入札しないのは、やはりもうPC-9821需要がないからか

46 ：

>>45
あれの出品者ＩＤがとても気になる。
もしかして土星の人？

47 ：

>>45
PC-9821でもAp3ならほしいけどRa43は要らんだろ
DOS環境でそんなに処理速度が速いやつ何に使うんだ？
>>44
H98はコネクタが特殊だったから(ジャンク品でも)購入しなかった

48 ：

Win環境だといい加減重過ぎるからねえ…おまけにW2k以外はもう賞味期限切れだしな。
コンデンサ全張替えのAp2/As2とかの方がまだ需要あるんじゃないの？

49 ：

今時のマルチコアなCPUに慣れると98でWindowsは使いたくないな
リセットスイッチがない辺りの98はお金払って処分するレベルになってるかと

50 ：

無理にW2k運用とかせず、DOS中心とか98らしい使い方するなら古い機種の方が価値はあるかもね

51 ：

Windows98SEでUSB機器使って遊ぶんですよ。
CreativeのUSBサウンドユニットはWidows標準ドライバで動く品。
ただ、それだと性能が発揮できん。
付属のドライバを突っ込むと落ちる・危険。

52 ：

グラフィックとサウンド関係はPC-98x1用のドライバ入れないと不具合が出まくる
問題発生しないのはPCIのNICぐらい

53 ：

>>46
そう、土星人。書き換え品は売らない堅気だと思っていたが、
もはや地に堕ちたか。処分しきれなくなったか。

54 ：

>>53
以前も話題になっていたように、RvII改を7.98万円で出しているヤツに対するアンチテーゼじゃね？
少なくとも今出品されているRa43の中では一番安いし。
PC-9821普及企画とか書いてあるが、本気で使いたいヤツがどれくらいいるかは疑問だがな。

55 ：

処分しきれなくなったに一票w 保存状態も良くはなさそうだし、
もういい加減テスト機も縮小する方向なんだろうか。
しかし書き換え品でも9821円でも売れなくなってきてるって、
時代の流れには逆らえないな。リサイクル法のせいだが。

56 ：

高クロックのPen3、メモリ512M、PCIにI/F+SSD、PCIの高速ビデオとか
仮に予算考えずに最高の環境を作ったとしても今更使い道が…

57 ：

>>55
手放すということは、そろそろPC-9821に見切りを付けた、ということなんだろうな。
殆どの書き換えをやり尽くした出品を見ていると卒論みたいに見えてくるわ。

58 ：

CreativeのUSBサウンドといえばずっと昔に
ドライバーのインストールが20分以上かかっても終わらなかった
なんかsetupのiniファイルがUnicodeテキストなのかバイナリなのか
あとで覗いたら、普通のテキストでなかった。CDドライブが死んでたのかね。
結局int13hがロックされてるとかios.vxdがどうとかいうのでOS入れ直しました。
いまはUA-4FXとWin標準ドライバ(＝非アドバンス)で至極快適です。

59 ：

>>57
卒論っていうと、丸写し、切り貼り、パクリ、ですね。わかります。

60 ：

>>59
オマイはそうやって卒論を仕上げてきたのかｗ
いい大学出ているんだな

61 ：

>>56
Pen3をITF書き換えてまで載せてる人は、
それ自体が目的化してるのだろう。
98でDOSｱﾌﾟﾘやｹﾞｰﾑ動かすなら、486くらい
まで機種の方が快適だし

62 ：

>>61
FPD (MIDIを鳴らすやつ) は486でもちょっと…

63 ：

DOSアプリでもDOSエクステンダ使ってる奴は486じゃまだ辛い罠

64 ：

>>63
具体的に何がある？
特注の業務ソフトだとしても、そのソフトが開発された時代に売られているPC-98で動くように作っているだろう。
まさか、Windows98時代にDOSエクステンダを使って業務ソフトを作るとも思えんし。

65 ：

今どき業務使用している奴は別として、遊びでたまに懐かしむだけの奴はもうエミュレータで十分。
吸ったソフトは全部動いたし、もはや実機は邪魔になるだけ。

66 ：

ディスクイメージ作成用の実機が1台あれば十分

67 ：

>>65
エミュレータって、FDC弄ってプロテクトチェックしているようなのも動くのか？

68 ：

俺もRa43のPenIII化に成功したんだが、DOSゲーやるならそんな糞高性能CPUいらんし、2000入れて使うには64MBとか128MBなEDOのSIMMなんかどこにも売ってないからメモリも128が限界。
2kで128MBじゃちょっとな。
最低でも２５６欲しい。結論はCPUなんかかえて高性能にするより、どうしたら98をずっと長く使っていられるか考えるべき。やるならHDDのSATA化ぐらいにしとくのがいいんじゃない？
でも実は大容量SIMM欲しかったりする。

69 ：

>>68
確かに大容量のSIMMは入手が困難になったな。
バーテックスメモリがSIMMを製造してた頃までは何とかなったが
今あそこ製造そのものを止めてるっぽいしな…。

70 ：

メールはしてみたがだめだった。
電話番号は書いてあるみたいだけどな。

71 ：

Mac用ならオークションでたまに見かけるけど、
ITFのECCチェック外せばつけられるんじゃないの？

72 ：

ヤフオクとかでEMH-E,NE-ECC,9821-ME見張ってれば、別に珍しくもなく128MB(64MBx2)出るよ。
毎日チェックしてるわけじゃないけど、ほとんど一年中誰かが出品してんじゃね。
新品希望とか、そもそもオク嫌いなら知らんけど。

73 ：

Mac用なら発見。ただ発送アメリカから。
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=646

74 ：

これECCチェック回避すればMate-Rでもいけないかな

75 ：

マック用のＳＩＭＭは、たまに5V/3.3Vの違いがあったりしてマザーを壊すことがあるから
必ず石の型番を見て確認した方がいいぜ

76 ：

>>74
ってか、PentiumIII載せられたってことは、ITF書き換えできるんだろ？
だったらECC解除だって簡単にできるはずじゃんｗ

77 ：

>>73
それAT互換機用ビデオカード掲示板で報告あるぞ。
初期状態だと不安定だけどコンデンサ追加でまともに動くとさ。

78 ：

ってか、512MBも付けてマザー側のドライブ能力は大丈夫なのか？
クロックアップ耐性が落ちるのはまぁ容認するとして、G/Aで電気を喰うとメモリエラーが出たりするのは勘弁だな。

79 ：

>>78
ウチのRa20は512MB載せてFSB99.3で安定ですが?

80 ：

>>64
MPEGDEC　（最低i486DX2, 推奨Pentium100）
AVIPLAY　（最低i486SX, 推奨Pentium75）
DOOM II　（最低i486SX, 推奨i486DX2以上）
娯楽系ばかりだがｗ

81 ：

>>79
動作を安定させるために何もしていないのか？
そりゃ珍しいな

82 ：

>>77
詳細きぼn

83 ：

>>54
Ra43ならPCIスロットがもうひとつあれば買うんだけどな…。
某氏の改造レポート見たけど部品が入手できないから断念した。
玄人志向の奴を買っておけばよかったかな？
Ra43をほしい理由はWindows98SEまででしか動かん古いWindowsゲームを遊ぶためさ。
PC/AT互換機のジャンク買ってきてそいつに突っ込むという手もあるんだがそんなのほしくない。

84 ：

3000円ほど出してPentium4とかAthlon64とかのPC/AT互換機買ったほうが良いよ。
Gefoce2 Ultraも買ってDirectX7を堪能すると良い。

85 ：

>>83
DOSゲーやるならいいけど、Windows用のゲームなんか、Mate-R内蔵の
抜いちゃだめトライデントじゃグラフィック性能低すぎだから
Windowsゲーやるなら、仮想マシンの方がまだいい。

86 ：

だから、AT互換機のキーボードが嫌いなんだってば。
カナキーの付いていないキーボードは使いたくないんだよ。

87 ：

つttp://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html

88 ：

つttp://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_Product_Spec_Details?prodId=PK-KB011

89 ：

>>84
それらのマシンは生理的に新品の頃も敬遠してきた。
特にPentium4なんて糞以外の何物でもないし。
それらが売られていた頃は世捨て人のように98で遊んでいたよ。
XPでも動くようなゲームは今のマシン(Core2Duoなど)で遊んでいる。
>>85
だからPCIスロットがもう1本ほしいのだ。
ノロイデントは飾りにしておいて3本のPCIがあると仮定すれば
ビデオボード、USB2.0、ストレージで決まり。
RvII26(どノーマル仕様)も持っているけどこいつは調子が悪い。
結局、俺はスレタイどおりの98廃人といったところかな…。
今となっては趣味というか、惰性で98遊びしているのであって意地でも維持でもない。

90 ：

PCI増設するんなら
ﾁｬﾝﾎﾟｿ3-ZEROとか今どっかで入手できないの？
もしだめならPowerxみたいにユニバーサルボード使って自作してみたらどう？

91 ：

ZERO3なぁ・・・
買ってから1回も使ってないわ(汗
更に不具合解消のための修理も忘れてそのままだ。
Cバス金具付きでこれ売れるんかな?

92 ：

>>87
それ、インプリメントが甘くて使い物にならないよ
テンキーの「，」を押すと、カナの「ネ」が出たりするしｗ
それに遅延時間が大きいので打っていて気持ち悪い。
>>89
>>ビデオボード、USB2.0、ストレージで決まり。
ビデオボード＋Chanpon3 or SuperChanpon2Xでは？

93 ：

Ra43しか選択肢がないの? 98廃人さん

94 ：

それはゴミです
趣味で持つ98は486のあたりしか価値無い、GRANDPAPAが載ってるのとか趣があっていい

95 ：

V30モードが普通のオリジナルの速度で動く最後の9821Anが地味にいい

96 ：

Ap最強メモリがゴミだけど

97 ：

>>95
AnでV30相当モードなんてあったっけ？
FAならあったけど。
ついでに言うと、FAのV30モードはリアルのV30(両方とも8MHz相当)よりも若干早かった。
学生のときに作ったプログラムの計算時間を手動で測ったときの話だが。
ところで98ではCPUのクロックまで表示するユーティリティってどんなのがあったっけ？
エコロジーなどで表示された覚えがあるんだが…。
その場合、Middle/Lowモードでのクロック表示はどうなるのかな？

98 ：

>>97
V30相当モードはあるよ。
ただし、本物のV30より相当速い。
ゲームなんかはキー操作がシビアで１回しか押してないのに数回押したように検知されるのはザラ。
本物のV30を積んでいない限り、完全な互換性は無理だね。
ちなみにその昔、本当にV30でしか動かないソフトに当たったことがある。
逆アセンブルしつつトレースしながら調べていったら、スタックがセグメント境界に達したときにそのままラップアラウンドするか
例外を発生して停止するかの差があった（V30はラップアラウンド、80286以降はシステム停止）。

99 ：

430FXなチｯプセットなV10にスゴイカードを付けてサインはVGA動かしたら
1024ｘ768で32ビットカラー出せたので良い感じだった
起動したらいちいち切り替えないといけないけどｗ

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