創価ですけど共産党と共闘できない？ 創共協定/盗聴

1 ：06/07/29 〜 最終レス ：12/05/06

若い学会員は共産党が嫌いではない。　（概ね）　　※民主嫌いは多い。
　　（歴史を知らないのと風化・創価機関誌でも共産批判は今ない）
共産への投票依頼に学会員も誘って欲しいです。　　※創価内で公明不満増加中。
党員が創価とばれると査問されるのは事実ですか？　※信教自由違反
私も衆院選挙区では共産党に投票したし、共産支持拡大案も出しました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1079356106/311-313
創価は嫌いでかまいませんが、個人レベルでは学会員を嫌わないでほしい。
創価が嫌いだから共産に投票する人もいるので難しい事は分かっています。
赤旗で創価批判は続くでしょうが共産学会員も少数いるし、某板で創価は左扱い。
この板には学会員がいないのも事実。　（＝特に敵視していない）
宮本顕治など過去の共産宅盗聴など歴史については謝ります。
関連スレ
共産支持者から…　いちばん短い公明・創価への手紙
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/997513661/
創価学会に入っている共産党員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1139916659/
日本共産党を支持する創価学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130648681/
共産党と創価学会の仲が悪い理由は？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1028593186/
［全国宗教人・日本共産党を支持する会］を追究する
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099923041/

2 ：

wikipediaより
公明党の母体である創価学会とは、1974年12月28日、
松本清張の仲介で相互不可侵・共存を約した協定を10年間の約束で結んだ。
創共協定（共創協定）と呼ばれる。
しかし、自民党との関係悪化を恐れた公明党の抵抗もあり、
協定は翌年の公表とほぼ同時に死文化。
1980年、創価学会による宮本顕治宅盗聴事件が発覚すると、
両者の対立は決定的となり、もちろん協定の更新は行われなかった。

3 ：

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-11/0311faq.html
創価学会による宮本委員長宅電話盗聴事件の東京地裁判決（８５年４月２２日）、
東京高裁判決（８８年４月２６日）は、
この電話盗聴が創価学会の組織的犯行であることを、
たいへん具体的に詳細にのべています。
　東京地裁判決は「北條（浩・創価学会会長）の本件電話盗聴への関与について」の項で、
盗聴実行犯の一人である山崎正友弁護士が独断で本件電話盗聴を
企図・実行する状況になかったことを認定し、
盗聴資金が山崎が個人的に支出できるものでなかったこと、
北條側のみとめている事件発覚直後の山崎から北條への報告とその後の経過、
本件盗聴後の山崎弁護士の創価学会内での出世の事実などを具体的に認定し、
次のように北條浩の関与を認めています。
「以上にみてきたところを総合判断すれば、
被告山崎が独自に本件電話盗聴を計画、
実行したとするよりは北條の承認と資金提供の
もとに実行したと考えるのがより自然であり、
北條は、本件電話盗聴に関与していたものと認めるのが相当である」

4 ：

某板とは政治思想板と創価板

5 ：

共産が公明と組むようになったらそれは単なる豚の集まりに過ぎない。

6 ：

>>ＬＰＧさん、スレの乱立は「市民の視点」に反すると愚息が申しています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、高田健さんが”フリーター・メーデーに参加していた人びとの一部からは、この間、ＷＰＮへの不当な非難を受けて、腹に据えかねる思いがある”といっていたけど、おいらも
同感だ〜い、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないとこもあるけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ
、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。
友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

7 ：

漏れはLPGとは別人だよ。

8 ：

>>1
ま、歴史上においては「独ソ不可侵条約」の実例もあるからねw

9 ：

公明が嫌いで共産に入れている「怒りのアンチ層」は多いよ。
俺も共産が公明と手を組んだら白川勝彦でも応援するっきゃなくなる。
共産は日本中の不満や自棄や怒りの層を取り込んでる部分が多いし、
その層を上手く取り入れるべきだよ。

10 ：

共産党員と学会員のカップルもいるだろう。
恋人レベルでの抗争は減らしたいが、共産がアンチ創価の受け皿に
なっている現状では難しい。
とりあえず漏れが今できる事と言えば共社合併スレと
自公合併スレを上げるぐらいだなW
社民と合併すれば反創価色は減るはず。

11 ：

その件はさておき、創価板にもスレがない
共創協定の話題について少しづつ検証していきたい。
協定の仲介役である松本清張氏は共産支持者の作家
であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A
有名反創価サイトでの言い分は以下の通り
ttp://www.forum21.jp/2006/06/post_25.htm

12 ：

共産党は、病的な猜疑心を抱えている政治セクト。
あなたは頑張っても辛い単純作業を押し付けられるだけだ。
二世の党員たちには虐待されるだろうね。
信念があっても、生身の人間なら、イジメは辛いと思います。
共産党は、護憲運動から素朴な人をパージするための党だから。

13 ：

松本清張氏についてはなかなか資料が少ないな。
創共協定についても専門の本も無いらしいし
元々共産主義は宗教を嫌っており
それが急激に伸びてきた創価への警戒感になったと思われる。
そして秘密裏の協定へと続く
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1015/10158/1015855661.html
どうやらこれを見ると創価が親共産に本格的に
梶を切ったのは５年前か

14 ：

>9
私も「怒りのアンチ創価」で共産に入れてます。理由は昔、創価の不正を批判したため、学会から嫌がらせ（集団ストーカー）にあってるから。
しかし共産と公明のターゲットが全く同じ貧しい層なのは残念。
ターゲットが違えば共産にもっと公明を叩いてもらえるのに。

15 ：

共産が伸びれば公明が困るのでしょうか？
野党連合を嫌う共産が伸びても政権交代の目は少なそう。
反公明の方なら民主に入れるのが本筋だと思います。
例えば共産はここ最近は議席数を減らしていますが、
公明の議席数は横ばい。　
両党間に直接の議席数相関は無いと思います。

16 ：

【秋田県の竿灯祭とは自宅盗聴風習祭か？】
　　〜環境病とは地域の業病である〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/6-11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/28-37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/127-133
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

17 ：

>>15
公共が伸びて一番困るのは自民民主とそして右翼。
公共ともに互いに対する過去のしがらみからの感情論もあるだろうけど、
不都合だと思ってる連中の工作活動もあるだろうから注意が必要。

18 ：

先ずは自民から離れないと。＜公明

19 ：

秋田魁新報　2006年8月5日朝刊　２５ページ（社会面）
『観光客減り寂しさ：
多くの差し手は「観客がほとんどいないので竿灯を上げても寂しい」
「声援がなく盛り上がりに欠ける」と一様に声をそろえた。　』
上の記事が、竿灯祭の一部会場だけの傾向ではなく、全体的な傾向ならば
今回の一連の論議でタイムマシン犯罪の存在を、一般市民が認め始めた兆候かもしれなと考えています。
竿灯祭が自然発生的な祭ではなく、行政サイドが時空操作（カリフォルニア工科大学ソーン教授）で
作った「盗聴アンテナ祭」なら、集団盗聴犯罪が「神」にされている訳ですから
ここまで歪な祭はなく、行政に騙された秋田県民自体が幻滅しはじめたのではないでしょうか？
こういった歪な形での地下行政適用は観光にとってもマイナスになるという事ではないでしょうか？
これが事実なら、この責任は当然、時空操作を悪用した行政サイドにあります。
【秋田県の竿灯祭とは自宅盗聴風習祭か？】
　　〜環境病とは地域の業病である〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/6-11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/28-37
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/232-239
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128878056/226-231
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154441124/

20 ：

共産主義と創価は「全体思想（独裁体制＝密告社会）」と言う点では共通してる。
創価は「創価を脱会したり批判するものは許さない。そんな者がいたら、すぐ知らせろ、そして盗聴や尾行をしろ。場合によっては殺害しろ」と言う密告社会。
この恐ろしい密告社会なのは共産主義も同じ。
革命前の東欧諸国や、今の北朝鮮と同じ。
戦前の軍国ニッポンもそうです。
創共協定は破れましたが、全体思想と言う点では同じ

21 ：

あくまでも上は、外国の共産主義国家と創価が似てると言うだけの話。
日本共産党と創価の間に繋がりがあるか否かは分かりません。

22 ：

>>1
大聖人の仏法に照らし合わせてみて、今の日本共産党の主張が、なにか「謗法（ほうぼう）」にあたるところがあると思われますか？

23 ：

民主は参議院選挙勝利後に政界再再編→自民党分裂→単純小選挙区制
という政治図式を描いているのだろうな。
そのとき自民が割れなければ層化を、ということだろうが
まず層化は自民から離れない。なぜなら小沢のやり方に不信をもっているし
自民党とくっついていれば自分たちはいつまでも与党にいることができる。
自民党も小沢みたいな人間についていく必要は全くないし、やることもやれない
小沢の無責任に飽き飽きしている。
共産党と小沢が選挙協力する必要はない、と明言している。

24 ：

>>23
昔から小沢は保守二大政党論者だから。
社共との共闘も政権奪取に必要だから画策してるだけで、
あんなのに協力して政権奪取なんかさせたらマジで社共潰しにくるぞ。
過去の民主同様、社共はどこまでも排撃・壊滅対象なんだよ。
民主リベラル系は相変わらずアメリカ型二大政党制を構築したいらしいし、
結局、政界が有権者を考えない独善的政治を行なうって体質は、
戦後何十年もたった今ですら何も変わっていないってことだ。
大体、社共が選挙共闘に踏み切らないのだってそういう流れの一つだろ。
本当に有権者の事を考えているなら、とっくに両党が共闘してるはずだ。

25 ：

>>18
野党共産が与党自民公明を攻撃するのは自然な事
けども自公支持者への攻撃はやめてほしい。
>>22
ないです。

26 ：

共産、層化弘明って、国民の嫌われ２集団だよね｡
なのに、何故そんなにいがみ合うの?

27 ：

保守系の人にとってはそうなんでしょうね。
創共協定以前に共産党は
（宗教団体の支援がある今は別として）
共産主義は宗教を否定する傾向にあるようなので
宗教政党とは相容れないという事でしょう。

28 ：

学会はよ、松本先生の顔をつぶしたんだよな。
ヲタク君は、そこの処の事情を知らんのかね？
総長殿なら知ってるだろ？

29 ：

かつての協定締結から半年も経たずに学会は機関紙で代々木を攻撃した。
秋谷と矢野が協議して、秋谷が創共協定とは反する見解を示し、一方、協定に参加していない公明党が代々木を攻撃した。
まさに、政教分離を逆手に採った信義に反する攻撃を信濃町はやってのけたのだ。
こんな信濃町に代々木が今更、何を信じる事が出来ようか？

30 ：

∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　 創価学会と池田大作がイヤやったらシカトしたらええやろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 クルッ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　あんたが学校か職場や近所でされとるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　　　　　

31 ：

>>28 共産板の大家さん
私は若い学会員なのでリアルタイムに体験した方の
意見は非常に助かります。
いまとなっては協定の情報も少ないし、、、
なぜ学会側が協定を破ったのかも闇

32 ：

秋葉君、おはよう
今日は簡単に君に協定の経緯を解説しよう。
1970年代、学会は勢力拡大の勢いが凄かった。もちろん、公明党も議席が拡大した。
一方、共産党も革新勢力全盛期にあって、共産党も勢力を拡大させて行った。この時代の党員や支持者の中には、革新勢力中心の連合政府樹立が近いと思ったそうな。
共産党と公明党の支持者と言うのは、宗教上の違いは有るかも知れないが、支持層は重なる部分が非常に多かった。
つまり、都市部の労働者とか、障害者、弱者、それに比較的、平和とか福祉に関心のある有権者が、この両党を支持していたために、共産党も公明党も、この重なる支持層を奪いあう激しい戦いが展開されていった。

33 ：

赤旗紙面で、公明〜学会批判を強めた共産党に対し、攻撃をやめさせようと、共産支持の作家松本清張氏を仲介に、学会側が共産党に協定締結を申し入れた。それは1974年の秋。7回の学会〜共産党の協議の末に、年末の12月28日に協定が締結されたのです。

34 ：

あの時、何で共産党が協定締結に踏み切ったのか？疑問なんだが、あの協定は学会側に利益があり、共産党が甘かったわけなんだよ。
だってね、学会は地方で開く集会とか会合とか座談会なんかで、学会幹部が、学会員に協定締結の真意を「あれは、共産党の牙(共産主義)を抜くためだった」「協定締結によっても共産党との敵対関係は変わらない」などと全国的に学会員に説明があった。

35 ：

協定の内容は、
社会主義を敵視しない。信教の自由を無条件に擁護する。
永久に民衆の側に立つ。福祉の向上、世界平和、核兵器全廃、ファシズム反対など、お互いに協力しあう、協調しようと言う内容だったのだが、、、
そこに、協定に参加していない公明党が、学会と協議して、この協定の実効性がなくなって行く。

36 ：

74年に締結した協定につき、共産党は世間に公表しようと学会に求めたが、学会は抵抗、翌年の7月27日に公表、28日に秋谷副会長と矢野公明党書記長が、協定問題について話しあい、矢野が記者会見で「秋谷見解」を公表、この協定は反共産主義を目的にしたものと明らかにした。

37 ：

とんでもないな。

38 ：

>>6さん、岡田雅宏は「市民の視点」で頑張っています。

39 ：

ついでに追加して書いておく。
75年8月、公明党は党大会を確に開いた。その運動方針案は、何と反共主義を明記したものだった。
その公明党の大会の様子や運動方針案は、聖教新聞にでかく掲載され、特に反共部分についてはかなりでかく掲載された。
当然、共産党は反発したが、学会はあくまで「政教分離」を盾に、公明党を指導する立場に無いと言い放った。
つまり、公明党が反共であろうが、無かろうが、学会には関係無いと言い放ったわけだ。

40 ：

医療過誤に気おつけて！　在日医師増産中！団塊の世代を医療過誤で減らし
年金崩壊を乗り切る計画！　　あなたが病院で殺されるしくみ　　システム
としての医療過誤　　　　　古川利明著　　　　第三書館

41 ：

確に共産党は、学会と協定を締結した訳だから、政教分離を建前に、公明党が反共路線を明確にしても、学会が公明党に介入は出来ない訳だ。つまり共産党はまんまと協定締結の真意を見抜け無かった訳だ。
共産党は、公明党から激しい攻撃を受け、学会からは協定を骨抜きにされ、特に選挙では共産党は、かなり公明党から激しい攻撃を受け苦戦した。
しかも、非公式ながら、学会幹部は、末端の学会員に、反共の公明党を断固支持しようとか、協定締結の真意は反共主義路線にあったなどと無茶苦茶な解釈や説明がなされた。

42 ：

秋谷見解はこうだ。
公明党も共産党も、ファシズムに反対している。
しかし、公明党は左のファシズムにも反対している。だから、学会は右でも左でも無い、ファシズムとは縁の無い中道政党たる公明党を支援するんだと。
これは協定には矛盾しないと。
一方、矢野は、共産主義は左のファシズム(全体主義)であり、共産党は、共産主義を完全に放棄しないと信用出来ないと言った。
これが、協定締結の経緯だ。

43 ：

めちゃくちゃだな

44 ：

ま、公明党はでしゃばり過ぎたわけだ。
創価学会とは関係のない政党のくせに。

45 ：

いつもの共産党のデマです。無視しちゃっていいよ。

46 ：

謀略に優れた学会とは、カクマル派です！

47 ：

これは酷い

48 ：

政教一致と言われてもしょうがないね

49 ：

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"普通の人、普通の人"というけど、
”共産主義者による建党協議会"のメンバーの高田健さん自体が、"普通の人"といえないじゃ〜ん」と少し批判的なことをいいつつも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きな
ボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係では
ありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

50 ：

>党員が創価とばれると査問されるのは事実ですか？
入ってみないと分からないという事か、、

51 ：

再び共創協定が結ばれることはないと思うけど、過去のいきさつがわかって非常にためになった。
でも、もうネタ切れでおしまいっぽくない？
ではまた、もし共創協定が結ばれるとしたら、仲介役は誰だろう？
ナベツネかな？

52 ：

ナイスタイミング
【学会員】除名になっちゃった！【というだけで…】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1156812358/
>>51
このスレまで来て頂きありがとうございます。
協定についてはネタ切れっぽいですね。
松本清張氏がなぜ協定に向けて動いたのか等
創価板にも同じようなスレをいずれ立てて
情報を集めようかなと、、、
ナベツネは共産支持者らしいですね

53 ：

久しぶりに共産党板に来たら「おっ？」と興味をそそるスレタイに、覗かせてもらったよん。

しかし今もナベツネは共産党支持であろうか？
盟友の上田耕一郎氏が引退した今、はたして…

54 ：

三井三池炭鉱は、戦後の復興を担う拠点だったが、エネルギー革命によって石炭は不要になり、しかも採掘コストの高い日本の石炭は売れなくなった。
当然、三井は炭鉱の合理化を進めようとしたが、炭労が強く抵抗した。
三井は三井のみならず、日本の経済界の支援を受けて対抗し、また、炭労もあらゆる労組と社共等の支援を受けていた。
その中でも、学会員や右翼、暴力団は三井に協力していたわけだ。

55 ：

三井三池闘争は労組側の敗北で終わった。
その勢いで北海道の炭鉱も合理化の波が来たわけだ。
ここでも学会員は、資本に味方をして、ストをする組合員を暴力的に排除したり、左翼と対決するようになったんだ。
学会は、右翼の宗教団体の○○の家なんかと似たような行動をしはじめた。
あの炭鉱闘争以来、共と学会の対決は増す一方だった。

56 ：

お互い、勢力を拡大していった６０〜７０年代、激しい対立を繰り広げて行った。
お互い、革新的と思われていたが、学会の場合は、元々、学会員は自民党に投票していた。公明政治連盟結成後は、学会員が自民党から公明に投票して、自民党の票も議席もかなり減った。
共産党も社会党勢力の半分に追い付く勢いを見せた。
公明の支持層を切り崩そうと、学会と公明との関係を厳しく追及していった中で、学会が苦慮して、代々木に停戦協定を持ちかけたわけだ。
別に学会〜共が、自民党を倒すために共闘した訳ではない。
そんな友好目的の協定では無かったんだよ、ほげ〜君、アキバ君！

57 ：

それはヒドイ

58 ：

共産党板の大家は、創価公明板の大家とは別人？
それか二重人格？
「ほげ〜君」だって！笑ってしもうた！ｗ

59 ：

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

60 ：

>>58
某スレ情報だと別人です。

61 ：

大家氏の意見では労使闘争がきっかけでもあるようですね。
公明ができる前は自民に投票する学会員が多かったとは初耳

62 ：

自慢話と陰口ばかり
でぐぐると・・・

63 ：

学会が自前の政党を結成したために、自民党の議席は大幅に減った。
過去の国政の議席の推移を見ればわかりますよ。
昔の自民党は地方ではかなり強かったからね。中選挙区制度でも地方なんかは公明党が候補を立てるほどの勢いが無くて、仕方なく自民党に入れていたのかも知れない。
ましてや小選挙区制度で、公明党が候補を立てられるなんて都市部のみとなってしまった。
しかも、小選挙区で公明党が当選するには自民党の票が絶対に必要です。
もちろん民主党と組んでも当選出来るでしょうけど。
共産や社会民主党と組んでも、小選挙区では公明党は当選は無理ですね。

何で公明党が小選挙区導入に賛成したのか、今でも理解出来ない。

64 ：

田中の子飼いだった竹入が創共協定を潰したんだよ。

65 ：

>>64
いずれにしろ、創価と日本共産党とは水と油のようなものだから
喧嘩別れするのは時間の問題だったんだよ。
聖教新聞見れば分るじゃん。

66 ：

>>63
昔から自民党に好意的な公明党支持者が内心では
多かったという事ですか、、
新進党時代が奇異ですね
>何で公明党が小選挙区導入に賛成したのか、今でも理解出来ない。
◆当時は新進党だった事
◆当時は世論が二大政党を望んでいる（とマスコミが煽った）
ため反対する訳にはいかなかった。
◆公明党議員しか出馬しない選挙区では自民党支持者が
　公明党議員に投票してくれる事により公明アレルギーが
　薄れるのを期待した
◆現在の公明は、内心では中選挙区が良いと思っている（もしくは比例増
>>64
田中の子飼いだったの？

67 ：

>>64
その竹入も今では･････

68 ：

共産党だけが、真正面から「政教分離と公明・学会」問題に取り組み、共産党は谷口議員を通じて国会に質問状を提出、政府に対して、学会が「国立戒壇」を目的とした政治活動は憲法違反ではないか？と質問した。1970年4月8日。
政府は学会に国立戒壇の問題につき、見解を示すように照会、学会は日蓮正宗の許可を元に、国立戒壇を否定する見解を政府に提出した。日蓮正宗や一部信者の反発はあったものの、国立戒壇(国家指令による寺施設の建設)は完全に放棄された。
言論事件で叩かれていた学会は、国立戒壇論を宗門と共に放棄する事により、世間の政教一致ではないかとの批判をかわした。
宮本氏は、学会が国立戒壇を否定したから、協定を結んだと言う主旨の発言もあったようだ。

国立戒壇論を否定した学会ではあったが、戒壇をめぐり、学会と宗門が微妙に対立と不信を産みだし、浅井グループをも巻き込んだ抗争へと発展していく。

69 ：

おい創価の連中はなんで毎月毎月家賃を滞納するんだ？

70 ：

>>69
財務につぎ込んで金が無いから＆自分達は特権階級と信じているからでは。

71 ：

アホかw

72 ：

>>68
大変参考になりました。ありがとうございます。
国立戒壇と引き替えに協定という面もあったようですね。

73 ：

学会では、安倍は選挙に勝てないんじゃないか？と危惧している。
小泉の復帰説も流れている。
来年は参議院選挙だから、公明単独でも比例と大都市の選挙区は戦える。
問題は自民党が一人区で当選出来るかだ。
民主が巻き返せるのか？

74 ：

ほげ〜さんなくなったね(一人一)

75 ：

創価学会員は早く学会を脱会すべきだろ。
あんなエセ師は何の徳にもならん。
早く目を覚ませ、天罰が降りるような者を擁護してどうする。

76 ：

>>73
いきなり派手な総理から顔のみえない総理に
変わったからこの調子だと自民は負けそうにょ。
共産は相変わらずほぼすべての選挙区に立候補。
野党共闘やる気なさそうなのが難
とはいえ民主と政策と隔たりが大きいので
しょうがないといえばしょうがないにゃーの

77 ：

どちらもカルト教団、同じ穴のムジナなんだから共闘してもおかしくはないな。

78 ：

私の友人の親戚に焼身自殺したお方がおります。場所は四国であり
　　　　宗教の優越感から　そのお方には　疎外感もありました。
　　　　私は、１０年以上経ってから知らされました　そうは言いましても
　　　　その頃は私は、学生時代の友人と言うだけの存在であり霊医アトス様も
　　　　お傍には、いらっしゃらなかったのでお悔やみ一つ言えませんでした。
　　１様にお聞きしたい　このような死を　迎えた場合も創価学会は、
　　　　最後までお世話して下さっておりますよね？
　　　　忠告です・・他の宗教から脱退させて入会させたのであれば　どのような
　　　　終期を迎えたお方も　責任を持ってみるとしてください。
　　　　その男性は　死して四国の他宗教ばかりのお寺のどれも頼ることが出来ないようでは
　　　　騙されたとしか思えなくなりますからね　災いはそのような場合に存在しております。　
　　　　貴方も宗教団体の一員なら　他のお方へも私の要望は　通して下さい。
　　　　死人の事にまで構っておられないでは、それ見たことか・・化けの皮が
　　　　剥げたなと思われるだけですよ。死して責任が伴うのが宗教の恐い所です。
　　　　
　　　　(霊耳を書きます）貴方がたの宗教は　いずれ衰退いたします。
　　　　Ｆが　生きてる内にでもそれらは　起こることでしょう。　ある事件を
　　　　切っ掛けに・・　それは、政治家にも関係があり癒着による物でしょう。
　　　　３０年後には創価は　存在しておりません。　ある男性霊　その名はシルバーバーチ霊なり
　　　　シルバーバーチの霊媒　霊医殿のヒーラー　そして愛人でも在る者Ｆ代打

79 ：

大霊界

80 ：

>>1
あなたは、創価学会員ですよね。
とすれば、まず大前提として、
公明党は自民党との連立を解消することですね。
話はそれからですね。
一方で、自民党と連立を組んでおきながら、他方で、共闘しましょうじゃ、虫が良すぎます。
そんな話は通りません。
連立解消、話はそれからです。

81 ：

>>80
　個人レベルで共産党に入党することも今では許されていますし、確かに学会員と共産党員の思考は、似て非なるものなのかも知れませんが非常に似ているのは確かです。
公明党員であり共産党員であることは許されないのかも知れませんが…。
巨大組織の問題を個人に転嫁しても仕方のないことでしょう。
　もっと個人レベルでの人間の絆を大事にすべきだと思います。そのような切り捨てるような発言はいかようなものか。理解者よりも敵対者を増やすだけです。

82 ：

>>81
っつうか、共産党と創価は互いに不倶戴天の敵同志なんだが。
共闘は100%不可能。どちらかが滅びるまで戦いが続くのでは。

83 ：

>>81
自創連立解消なくして、共闘なし。
自創連立が続く限り、創価さんとは、徹底的に敵対しますよ。

84 ：

ほんとに共闘したら反学会で共産党を支持している人たちが離れるよ。

85 ：

自民党と連立を解消したら、公明は民主党との連立を模索するでしょう。
もっともそれは、民主党の今年の参議院選挙での頑張り次第です。
民主党が公明と来んでも、衆参で過半数に達しないならば、閣外の共産党が、個別の法案ごとにキャスティングボードを握るでしょう。
しかし、決して共産党と公明党は共闘はしないでしょう。そう思いませんか？アキバさん？ほげ〜君？

86 ：

>>82
上戸彩の前でも同じこと言えるか？
共産主義者として恥ずかしくないのか？

87 ：

在日を強制送還して
患部を一掃した後でなら共闘できるんぢゃね？

88 ：

在日朝鮮右翼野郎も追放しろや

89 ：

>>1
要するに、創価学会員にも「投票の自由」があるべきで、創価学会であっても共産党に票を入れることで「共闘」できると見なしていいと思う。
もちろん創価学会の信心を継続していることに、共産党側の人だって干渉することは許されない。
強（ごう）の創価学会員でありながらも共産党支持という人、個人的知り合いに2人ほどいる。
それでもって、しっかりと「人生を荘厳する」ことができているのだから、間違っても共産党支持で「功徳を失う」なんてことはありえない。
共産支持の学会員の人で、しかも強盛な信心を十年単位で継続して、「冥益ならびに宿命打開の実証ができている」と公言する人が現実にいる。

90 ：

>>87-88
流石レイシスト＝ファシスト。
>>88みたいな共産党員だろうと>>87みたいな犬であろうと、ムッソリーニと同じくパルチザンに吊るされる運命だ。

91 ：

>90　おまえはどれだけの同胞が在日から被害を受ければ現実に目を向けるんだ？
半島の連中とつるむ事がどれだけ同胞に悲劇を齎したことか。
たとえば↓はデマなのか？　誤解しているのなら何処で誤認したのか教えてくれよ。
http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
そういう現実に目を向けず、むしろ現実に即した認識を採る者に
殺害予告する君のような暴力主義者に軽蔑をおぼえるね。

92 ：

休戦協定でも結べないのか？この両党は？

93 ：

無理ですｗ
面子あるしね
どっちか非を認めなきゃいけないんだろｗｗ

94 ：

帰還事業→強制送還

95 ：

　　　　　　　 -=-::. 　　ヽシュ･･･ひでぶ！！！
　　／　　　　　　　＼:＼ 　 ／　,.　　　　__,.
　 .|　ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::| /ﾉ　／／ ／_,. -;=''" _,.-;-‐
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;///／　'-'"`"　＜-‐ニ‐"
.　 ||..(☆ )|￣|.(★)|/ヽ:/ﾚ　　　　　／　　(二＿＿＿＿＿＿
　 |ヽ二/　　＼二/　／　　　　　　　　　､-─'''"￣
.　/.　 ハ - −ハ　／　　　　　　　　　　　　　＝─　　　　　ζ
　|　 ヽ／＿＿＼／,.‐''"`ー──-- ..,,＿三 ≡ミ　 ／￣￣￣￣＼
　＼､ ヽ|　.::::/.|/. {　　　　　　　　　　　　｀`''ｰ　　／　　　　　　　 　 ﾍ
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ.|　i ヾ_,ｭ　 r───- ..,,__　　　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ　
　　　　 しｗ/ﾉ｜! ヾ　'ｰ‐''ﾞ　　　　　　　≡　｀`.｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　∪　 　|　　ヾ＼　　　　　　､_　､ヾ,　ミ..｜⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　　　ヽiヽ　　　　　　　　_ヽ､ヾ　＼.　｜ |||||||||＿　　　　｜

96 ：

ほげ〜君、あの公明板は、アンチも信者も馬鹿ばっかりですね。
ワシはあの板はネタ遊び、罵倒の釣り板だと思っていますよ。
アンチが余りに馬鹿過ぎて、学会には痛くも痒くも無いですね。
しかし、学会は共産党より組織力がある。選挙では負けないでしょう。アンチのみなさんが、本当に、学会に打撃を与える気があるのか疑問だらけです。

97 ：

野中が朝銀に突っ込んだ１兆４千億が北の核開発に
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

98 ：

>>1　あなた、よく見かけますが迷惑です
リアルな友人、知人と対話してください

99 ：

自分の知っている共産党の区議は、公明党の地方議員と割と和やかな雰囲気で会話していた。
本当に命がけで創価と戦ったのは自殺した朝木明代元東村山市議しか思い当たらない。
マトモに創価・公明党の不正を追求したら議員の地位を奪われるか、最悪の場合は命を狙われると思う。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

高谷　TAMO2 保を騙ろう (748)
■　共　産　党　と　ホ　モ　■ (585)
右から左に行った有名人、政治家 (330)
【斉藤郁真】中核派全学連1【委員長】 (440)
民青同盟はボランティアをどう考える？ (485)
★共産主義は悪魔である！★ (495)
--log9.info------------------
石川時代の西川ＡＮＮを懐かしむスレ その4 (796)
【ＣＢＣ】星空ワイド･今夜もシャララ (403)
むかしのラジオのパーソナリティを挙げていくスレ (365)
終わったのが悲しかったラジオ (301)
大入りダイヤルまだ宵の口 (324)
【2クール】過去のアニラジ【打ち切り】 (238)
スネークマンショー2 (218)
木曜JUNK ZERO ケンドーコバヤシのテメオコ Part3 (205)
【吉田】　　てるてるワイド　　　【照美】 (481)
よゐこのヤンタンを讃えるスレ (369)
【姉御】篠原美也子のANN【110番】 (272)
【バナナマン】WANTED！part4【火曜日】 (502)
【元ＴＢＳ】スーパーＤＪ松宮一彦【追っかけマン】 (254)
◆◇◆青春キャンパス◆◇◆ (240)
【斉藤千夏】ハートビトナイト (377)
【84.7】ハマラジ＆ＦＭ横浜 (372)
--log55.com------------------
作画を語るスレ5310
けもフレ信者アンチスレ415
作画を語るスレ5311
けもフレ信者アンチスレ416
【アニメ】鬼滅の刃 ネタバレスレ 8
けもフレ信者アンチスレ416
作画を語るスレ5312
新番組を評価するスレ　8754