FEZ Bゲブ避難所01

1 ：08/05/19 〜 最終レス ：12/04/21

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前スレ
【ニコナ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ゲブランド29【南主戦場】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205718750/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！
＊次スレは>>970が建てるぜ！ 無理な場合は>>980のように未来レス
＊ゲブwikiは皆が使ってるぜ！こまめな更新頼むぜ
＊なんで誰も次スレ建てないんだぜ！俺が就寝前に建ててやったぜ！適当だぜ！

2 ：

テンプレ変えていいか？

3 ：

前スレがD鯖になってますが・・・

4 ：

正直すまんかった、しかし反省はしていない

5 ：

ここはFantasyEarth ZERO Briah鯖 Geburand国のスレッドです。
■関連サイト
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□前スレ□
ファンタジーアースゼロ B鯖ゲブランド帝国スレ
http://
＊基本的にBゲブ関連の雑談や戦術の話などをするスレッドとして使ってください。
＊煽り荒らし工作員は徹底無視。触れない話題にしない反論しないレスしない。
＊晒しは禁止。ネットwatch板に該当の晒しスレがあるのでそこでやって下さい。
＊分からない事はまずゲブwikiを参照。気になる点はまめに更新をしてみて下さい。
＊VIPPERの VIPPERによる VIPPERのため みたいなVIPオンリーなネタは該当スレでお願いします。
＊次スレは>>970が建てて下さい。無理な場合は>>980のように未来レスで。

6 ：

>>5
乙

7 ：

■ゲブで言う「適当」とは　
　【物事に最適で妥当なことをする！】という事なんだぜ！
　
　【いい加減】や【好き勝手】という意味に勘違いするんじゃねぇぞ！？
個々の力じゃ何もできないんだぜ！
連携や基本を疎かにするとは結果的にボロ負けばかりで貰いが少ねぇんだ！
ウマウマしたけりゃやる事ちゃんとやって他国を出し抜け！
負けるより勝った方が稼ぎもデカイぞ！
★現在不足している職/タイプ
・片手ウォーリア
・氷ソーサラー

8 ：

★壷か羽買え
スカウト
雷皿♂

9 ：

おつ

10 ：

で、何から避難するんだ？

11 ：

しりとり

12 ：

リンパ腺

13 ：

ンジャメナ

14 ：

なつみかん

15 ：

んだよこいつ・・・最低だな

16 ：

なでたら捕まった

17 ：

大変だな。何なでたんだ一体

18 ：

インキンのR掻いた手で撫でた

19 ：

短小でインキンとか救われねーな

20 ：

ここもだめだだれかはやく避難所たてて

21 ：

テメェは空気が読めないな

22 ：

なんという>>20。お前は死んだほうがいい

23 ：

粋がってるつもりか？つまんねえ馴れ合いしてんじゃねえよ糞が

24 ：

>>21-23
他国工作員は自国のスレへお帰りください

25 ：

いかんな真性とはいえ、まさかここまでとは思ってなかったわけだが。

26 ：

ガキの戯言・・・
Ｂゲブ民の心には響かない

27 ：

こんな過疎スレにまで来てしつっこい奴らだ

28 ：

だうでもよさじ

29 ：

じいちゃんのがルンパッパ

30 ：

パニされたくなかったら今すぐ消えろ

31 ：

ロキ・フェンリルさんにはかないませんよ

32 ：

うっわ

33 ：

ここはもうネ実じゃないんだ。もう・・・しりとりしなくていいんだよ・・・

34 ：

まだ　No More Katate がおさまんねーものかね
どっちかというとゴールデンに繋ぐネタ短カスどもをどうにかしてほしもんだ。

35 ：

大陸チャットROMってたけど、本当に現状どうにかならんもんかな。
あまりにも未来が無い。

36 ：

晒しの怨念がこわいｗ

37 ：

ネツの人数規制でゲブにも見ない勝ち馬乗り部隊ができてる
他鯖他国からの移住とかでやっちゃいけないことはある程度知ってるから目立たない
その中からある程度（あくまである程度）やる気のある奴の受け皿がないから
底上げもできない

38 ：

1.向上心があり勝手に伸びるタイプ
2.向上心はあるが、周りに流されるタイプ
3.向上心がなく、周りの足を引っ張るタイプ（無エンチャでのスコア自慢、PSないのに僻地嗜好とか）
2.の層をいかに拾い上げるか
あと、問題意識はとても重要だけど、どこも歩兵レベルは下がってるし、カモも全国レベルで増えてる
必要以上にネガらないのも大切だよ
国の力なんて動的なものだってある程度やってれば知ってるけど
初心者は過反応して却ってやる気なくす

39 ：

向上心はあるが無エンチャでスコア厨しつつ裏方もやるのはどうですか

40 ：

無エンチャでスコア厨しようと思うのがまず間違い。
どうせ弓エンチャ無しで20k出ました（ｷﾘｯ　とか勘違い人間が増産されるだけだ。

41 ：

「足を引っ張る」っていうのは戦争のプレイのことじゃなくて
他の人の向上心の芽を摘んでしまうこと
無エンチャでのスコアが○ｋだったぜと自慢して、他の部隊員にも無エンチャでのスコアを要求したり
無駄に部隊メンを僻地に誘ったり、他の人を駄目なプレイに付き合わせようとする奴
向上心があれば救える可能性があるだけで、
実際のプレイが糞プレイならみかけ上は同じ
救いがあるかどうか、その違い

42 ：

俺も無エンチャでスコア厨なんて向上心のない勘違い人間だと思うけどね。
無エンチャでどのくらいのスコアになるか、っていう訓練をする人もいると思うけど、
結局前線で役にたちたいならRエンチャくらいはするようになるでしょ。

43 ：

ここ戦術っていうか戦争知識的なこと聞いてもいいのかな？
凍ってるときにバッシュされるとするっしょ。
んで、バッシュが命中する瞬間に、エンダー状態のヲリがストスマやスラムで奥にびゅんってしながらスタンしたとする。
この時って位置ずれ起こってるよね？　スラムストスマしたスタンに両手が張り付いてヘビスマヘビスマしても無敵、
ってことが何回もあったんで、はっきり「起こるよ」って言葉が欲しい。

44 ：

此所2〜3週間KATATE動かしてるが、KATATEからのお願いと言うか希望？
自分もそんな上手い訳じゃ無いのでやって貰えるとありがたいです。
ジャベ&ボルト頻度が少ない感じがします、敵を押してる時にジャベかボルトでステップ誘って貰えるだけでもありがたいんす
弓スカはとにかく前に前にちょっと見てて後ろすぎるす
短スカはスタンに無理にヴァイパーで近づか無くて良いす、結構ヘヴィやヘルが掻き消されてるの見るす
ガドブレが決まったらもう追撃は不要す
両ヲリはとにかく自分の背に付いてきて欲しいす、タゲの分散&押し上げる勢いがかなり変わるんす
罠バッシュしたらごめんなさいす・・・

45 ：

氷皿は誰にくっついてけばいいの？

46 ：

もしついていくなら片手
氷は起点になるから先頭走れると強い

47 ：

>>46
わかった
がんばってるけどもっとがんばるよ

48 ：

NO MORE KATATE
〜私達はこれ以上の片手を必要としません〜
現在、私達の国では片手排斥運動を国をあげて実施中です（♂♀問わず）。
我々の国には、これ以上の片手は必要ありません。高レベルだろうが自称PSあろうが全く関係ありません。
また、現在わが国に在住する片手は直ちにキャラを削除し、ホルかカセで新規片手を作成して下さい。
新規の国民の皆様も、両手、ソーサラー及びスカウトは大歓迎ですが片手は全く必要ありません。
戦場にいるだけで他の人の迷惑な上、低レベル片手は致命的に邪魔なので他国に行って下さい。
これからも私達国民は「片手ヲリを　しないさせない　持ち込まない」の格言を胸に刻みつつ、
「自国の全ての片手は仲間ではなく敵の工作員である」ことを決して忘れないように
国を挙げて一丸となって全て片手を否定する断固たる方針で頑張っていきたいと思います。
存在価値のない片手以外の選ばれたゲブランド国民の皆様、これからもご理解とご協力をお願い致します。

49 ：

また自爆しに来たんすか
ゆっくりしね

50 ：

>>43
通常はそれで位置ズレは起こらない
それで位置ズレが起きそうなのはカレスジャベ貰った時点で既にズレてるくらいか
それがストスマで逆にズレが直る
1回目は半歩ステップにヘビ合わせるのが難しいようにストスマに即ヘビ合わせてたら外すこともあり得るが
2回目のヘビが当たらないってのはそうそうないな
んでもヘビは実はそもそも、きちんと敵に狙えてなかったということも多々ある当たり判定
（松茸系の傘が小さい茸をイメージすると分かりやすい）って感じの使いにくいスキルだからな
あと建築物とちょっと離れてると思っても吸われてたりAT矢とかでぶってたりとか泣かないのが肝心
ヘビした両手じゃないと分かんないところはあるな

51 ：

まあバッシュをストスマで合わせて逃げられるだけでも敵ながら天晴れって感じだな
実際の戦場で出来るやつは覚えられるくらい少ない
そういう奴にだけは次から引っかけで空振り誘っちゃえばいいよ
升なら升で言い逃れ出来ない決定的状況を撮って欲しいもんだ

52 ：

なんか、エンチャしてもしなくてもスコアかわんねーからしなくていいよね＾＾！

53 ：

スコアが伸びない的な意味で

54 ：

気分的なものって大事なんだぜ
良エンチャきた！これでかつる！みたいな

55 ：

職なんだよ
片手でそんなこと言ってるなら流石の俺もマジギレせざるを得んわ・・・

56 ：

バッシュ後はスタンプもいいんだが、一歩踏み込んで寄ってくる敵を牽制するのも良い。
具体的には、バッシュ！→前方ステップ→クランブル　って感じ。

57 ：

>>56
クランブル消費ＰＷを考えても無茶のような気がする。
できて前方へのステップからスタンプがいいとこじゃないか？

58 ：

両手なんだがね、一応３本の武器のなかで攻勢が最大値の奴にフルエンチャしてる。
とにかくPCダメがでない、7ｷﾙ5kとかﾊｲﾊﾟｰﾊｲｴﾅ状態。
これは裏方ﾌﾗｸﾞ

59 ：

攻性も欲しいけど耐性15↑キープ重視した方がいいだろ
両手でいくら攻性高かろうが耐性なけりゃ
敵両手集団が脳筋ドラテで無理矢理引き殺ししてくるときに耐えられないぞ
与ダメに関しちゃ初心に還ってスマヘビスマオンリー縛りしたらどうだ
与ダメってのは攻性最高値つけて一発重くして、
なるべく攻撃貰わずに確実に攻撃出来る機会を増やすって考えじゃ上がらないぞ
スタンにヘビぶち当てたり弓にベヒヘビとかな
それで出来るのはキル取りな
与ダメを増やすならpow効率低めのスキルから入って手数の多さでHPmaxの敵をそこそこの火力で一気にキルまで目指す
そういうチャンスを探さないと増えないと思う
その後ヘルやバッシュ貰って死亡しろっていってるんじゃないからな
どうみてもヘビ入れるよりヘル貰う方が痛そうな罠バッシュの場面なら
誰よりも早く速攻で突っ込むかバッシュ切れてから行くかしかない
そこでまず一旦止まって周り見ながらウロウロしてたり
結局そのバッシュは皿と弓に任せただけのプレイに気付いたらなってた
とかなら与ダメは出ないな
瀕死ででも戻れりゃおｋ回復するコスト分だけの働きはとれてるってのはこういう時を言う

60 ：

pow低めの効率いいスキルから入って、だった
す

61 ：

>>58
残念ながら裏方かスカ皿やった方がもっと活躍できるぜ
さすがに君のような両手はいくらいようが邪魔でしかない
７キルとっといてダメ５０００とかパ二カスよりひどい
前線の押し上げとかに何にも貢献できてない味方を盾にしてる証だよ悪いけどな
７キル取るなら最低でも１２０００はダメ出さないと話にならない

62 ：

>>61
何様のつもりで批評してるのかしらんが
12uYWLw7はそれはそれでいいんじゃないか、変にスカ
増えられてもなぁ
逃さずにキルとってくれる貴重だと俺は思うがね

63 ：

与ダメが出てないから味方を盾にし押し上げにも加わっていない
味方（スコア厨の主に>>61自身）からキルを奪う邪魔な存在
まじ輝いてる
手錬のﾈｦﾁ老戦士すぎるっしょ

64 ：

　　総合 5/21
VSネツァワル 現在 45％ 38％
VSカセドリア　 現在 51％ 66％
VSエルソード 現在 45％ -％
VSホルデイン 現在 56％ 65％

65 ：

>>58
なんで手数を増やせないのか考えるんだ
避けられる攻撃を被弾していないか、死角を意識して動けているか
あと攻撃チャンスは待ってても来ないから>>59の言うように自分から探すんだ

66 ：

>>64
こりゃどう見てもゲブ終わってるね。
だけど「終わった終わった」で終わってしまってはいけないと俺は思う。
スコアでないやつはどうのこうの、と言う人はこの際スルーしる。
スコア以前に基礎から学びなおさないとどうにもならん。
基礎もできてない人間が応用なんてできるわきゃーない。

67 ：

片手以外はちゃんと動けてればスコアもついてくると思うんだけどなぁ

68 ：

VSネツァワル 現在 45％ 　44％ 48％ 42％ 50％ 44％
VSエルソード 現在 45％ 　36％ 41％ 40％ 48％ 50％
VSカセドリア 現在 51％　 53％ 52％ 46％ 54％ 48％
VSホルデイン 現在 56％　 57％ 61％ 58％ 59％ 54％
これで見たほうが早い。
このまま行くとホルホルから60％超勝たないとそのうち5割切りそうだな。

69 ：

ネツエルにもっと戦力割かねーと厳しいんだよな
ホルカセは無エンチャで適当にやってても勝てるんだから
ネツエルとやっても領土伸ばしすぎるとまたダメだし、ネツエル防衛戦に力入れようよ
防衛成功すれば勝率も上がるだろ

70 ：

とりあえずこれをできるようになると大分変わる。
・時軍前線を凹の形で維持する
そうなると敵は凸の形となるため、先端をサイドから囲ってボッコにできる。
逆にこれをやられるとこちらのオリが全く仕事できなくなる。
・弓は敵陣の奥にレインを降らせ
敵陣の奥には厄介な遠距離攻撃職が多く陣取っているため、
連中に矢を降らせれば味方がそれだけで勢いづく。
・引き際をわきまえる。
前線を押すときは敵オベを折るつもりで押す。
押しても意味が無い状況で無理に押しても消耗が激しいだけ。
無理に押さず敵を牽制できる程度でいい。

71 ：

括弧内はそのフィールドの国別勝率
エル：
ホーク（31）攻めて負けてるんじゃないか。ニコナ（62）は評価していいかと
ダガー（33）でやるときはさすがにむこうが目標がらみかな？
ネツ：
はじまり（38）の新マップの理解度が低そう。
ゴブフォ（44）はもっと勝てるはず
カセ：
ジャコル（53）金貨（52）水曜（56）
この辺で繰り合ってるイメージ。そのうち逆転されそう。
ホル：
玄関ログマ（51）はかなり恥ずかしい数字

72 ：

エル：ホーク攻めはよく考える。あまりメリットない
ネツ：はじまりのマップの理解度を上げる。
カセ：水曜の勝率を上げる。
ホル：玄関に入れない。玄関来たらガイルさせず追い返す

73 ：

エルネツの勝率は、伸ばしに伸ばして人数われし、攻めて負けてることも多そうなので、
あんまり気にしなくていいと思う
ゴブフォ、はじまり、ワグノとかのかつての得意？マップの防衛に努めよう
ホルカセは「ガイルしてる」という事実だけで及び腰になりすぎ、
一軍がガイルしてるわけでもないのにやる気なくしすぎ
エンチャ持続時代と異なり、ガイルする連中＝エンチャしてて強いではない

74 ：

>>69
後半2行はいいと思うけど
>ホルカセは無エンチャで適当にやってても勝てるんだから
そんなことはない
勝率60％越して言っていい台詞

75 ：

エンチャ継続時代は本当にひどかったな
敵も味方も

76 ：

>>74
不覚にも反省した

77 ：

ホルはともかくカセには適当で勝ててるようなのは既に人口差でだけ。
あちらが布告に積極的になる夜間帯ではもう5割勝ててないぐらいだと思う実情。

78 ：

昨日は酷かったが、ニコナは領域さえちゃんと取れれば防衛有利だからな

79 ：

冗談じゃなくてさ、カセ地道に基礎頑張ってたから、
人数少なくても戦場絞るとかなり強い。
最近シャッフル優勝で活気付いて更に勢い増して、それ以外でも普通に強くなってきてる。
ホルは…歩兵は相変わらずだが目標絡みのMAPだとゲブ全く勝ててない印象があるな。
あと最近、あそこオベ展開が妙に速い。裏方排斥してた頃とは違う状況かもしれんな。

80 ：

ダガーなんかだとホルの方が戦い方上手い
小島に召喚集められて対岸からオベ撃たれて負けるパターンが多い気がする
カセ方面で問題なのはジャコル、水曜の戦力分散MAPだよなぁ
特に水曜は横に前線伸びすぎで未だによくわからん

81 ：

水曜は意外と押されたからってそっちに行かないのがコツ。
ある一方が押されてるとして、そこでは味方が倒されて押されてる状況にある。
しかしそれは死に戻りがHP満タンで帰ってくるから自然に押し返す。
押された時にやかましく援軍要請して他方の歩兵引き抜くと次はそっちが
引き抜き＋デッドで壊滅する。始めに押されてた方は死に戻り＋引き抜きで押しすぎと。
マップ・ログ見てないとか味方を罵る口煩いのがたまに居るが
ｇｄｇｄシーソーを作ってるのは意外とそういう奴。

82 ：

防衛有利のはずなんだけどね
歩兵差があると初動で勝負決まるな
クリ場がまずキプだけになる
gbf同様、戦力分散しないならしない方がかえって機能するマップだな
中途半端がいけない
ものすごい大群でぐるぐる回ってりゃ勝ってたりするマップ

83 ：

>>81
ｇｄｇｄシーソーはジャコル、始まりでもよくある
ジャコルはともかく、始まりは北（特にB4〜6）からの援軍要請は無視したほうがいい
南G3要塞で拮抗してたのにそれに応えるとE2まで押されてジエンドとかあるし

84 ：

始まりの北は今は僻地中の僻地って感じだな。
まだ戦略を練る余地がありそうなマップだけどね

85 ：

いっそホルとだけ戦争してれば楽かなと思ってきた

86 ：

>>84
始まり攻撃に限定すると
北は実は僻地というわけではない
中盤以降に押してオベ折にいくなら北の7〜8ライン
開幕で南キャッスルまで攻める馬鹿が多いゲブの現状がおかしい
カウンターもらって南の維持に必死になるから北が攻められないで終わる

87 ：

逆だろうが・・・
北ガン攻めで南歩兵送らなくてE2まで押されて負け
南が押せてるときに負けた記憶はないわ

88 ：

南のあの門みたいな地形は結構維持が難しいんだよね
敵オベのせいでATはたたないし、
崖から挟撃される。
始まりの南は
ジャコルの東のような感じだと思える
東西に均等に戦力を送るのが定番みたいな感じに移行する気がするな。

89 ：

南北に均等に、だ

90 ：

なんで始まり布告準備中に100人うまってんだよ・・祭りかなんかか？

91 ：

前半有利でも、後半にgdgdになって逆転負けばっかり。
アホらし。

92 ：

ホル本土うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

もうゲッターはこれでいいな
適当に玄関付近で3戦すればノープロブレム＾＾

94 ：

ホルだけ攻めておけばSKGTとか馬鹿にされずに済むしな、一石三鳥ぐらいの成果がある

95 ：

ネツざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：

バカにはされるだろ。
でもゲッターの攻略としては正しいな・・・
つまり、中央領土を広げようとか、
強い国と戦いたいやる気のある奴の意欲を削ぐ糞イベントということだなｗ
イベント終了後ホルより弱くなってそう

97 ：

運営は目標被りでガチ戦争とか期待してるんだろうがなぁ･･･
もういっそ全国の目標を始まりやスピカで統一すれば

98 ：

8時間に1回、各国が始まりの大地を目指すゲームにすれば面白いんじゃね。

99 ：

そもそも本土ってカウントされたっけ

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