金田一少年は占星術殺人事件をパクってない！2

1 ：11/04/09 〜 最終レス ：12/06/30

金田一少年の事件簿の『異人館村殺人事件』は占星術殺人事件のトリックをパクったのではないか？
そういう疑惑や論争が長く続けられてきた。
その論争に終止符を打とうと思う。
ズバリ、金田一少年は占星術殺人事件をパクってない！
たしかに異人館村殺人事件は占星術を下敷きにしてはいるだろう。
しかし、それは十角館が「そして誰もいなくなった」をパクっていると言うような難癖である。
トリックをパクっていない決定的な根拠は、金田一は問題編の段階でミイラのなくなった一部分を集めて、
もう一体をつくったことをすでに指摘していることである。
つまりトリックではなく、すでに周知の自明な前提として提示しているのだ。
金田一の解答編で初めて語られるトリックの核心は、もう一体をつくることではなく、あくまで縫い目を作らずに
もう一体をつくる方法である。
よって、異人館村殺人事件は占星術殺人事件の改良であり、発展であり、オマージュなのは明白なのである。
通気取りのミステリーオタが知ったかぶって、パクリだ盗作だと言っているのに過ぎないのである。
前スレ
金田一少年は占星術殺人事件をパクってない！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292933090/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　




　　　　　　

3 ：

992:名無しのオプ :2011/04/10(日) 12:22:45.69 ID:vmNVflYr [sage]
＞キバヤシに占星術の知名度圧倒的に上げてもらってなに言ってんだか。
＞作家としての度量
高木彬光＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞島田

＞エンタメ性
キバヤシ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞島田

＞売り上げ
キバヤシ＞＞＞＞＞＞（逆立ちしても、絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞島田
どさくさまぎれに「金田一少年」を自分（キバヤシ）一人の手柄にしてやがるｗ

4 ：

金田一少年は盗作だらけｗ

5 ：

>>4
何かの週刊誌でそう取り上げられてたな
当時は好きだったからショックだったが、自業自得だな

6 ：

６万トンの汚染水をどうするか？
巨大な石油タンカー（巨大な船）に汚染水をつみこむという作戦は
どうでしょうか？
放射能の汚染水を海にながしこむのは、大変危険だとおもいます。
国連にたのんだり、アメリカ政府にタンカーをゆずってくれるように
たのむべきだとおもます。
ただし、ぜったいに老朽化したボロッちいタンカーは、
えんりょしてください。
何十年も貯蔵（ちょぞう）できるような、なるべくあたらしい
巨大な船を何隻も用意してください。
東大のエライ先生の「安全宣言」は信じないようにしてください。
汚染水を海に流して安全だという話はとても信用できません！！！

7 ：

結局次スレたったのかよｗ

8 ：

お前らがレスしなきゃ落ちるんだよボケェ
もう議論（笑）は前スレでしつくした

9 ：

これが、前スレの結論だったよね。
１、「縫い目」という新要素を加えた異人館は、占星術の明確なオマージュであること。
２、雑誌掲載時に「尊敬する島田先生に捧ぐ」と書かれているので、出展を明示し、剽窃と言うのは当らない。
３、お札増やしトリックは、普通小学生のときに気づく。一度ぐらいみんな考えてことがある。
４、占星術がミステリー最高傑作と呼ばれているのは、死体増やしトリックを解いたからではなく、
ホームズの叙述トリックを解いたから。
５、１００年以上前にホームズ60編のなかに、見事な伏線とともに叙述トリックを仕込んだドイルはやはり天才だった。
６、このホームズ・トリックのネタバレをしていないキバヤシはミステリーの暗黙の了解を真摯に守っている。

10 ：

結論だと言い張る冗談はともかく主張内容は正しいと思ってそうで怖い

11 ：

獄門塾のメ欄って元ネタあるの？

12 ：

『クラウド』樹林伸
http://www.gentosha.co.jp/pickup/kibayashi/
「金田一少年の事件簿」「BLOODY MONDAY」などメガヒット連発の漫画原作者が
〈見えない危機〉を描き切る、ノンストップミステリ！

13 ：

>>9
【審議中】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

14 ：

>>11
あるでしょ
コナンのアニメ程度で使われるトリックだし

15 ：

本人が盗作を認めてるのに今更何を

16 ：

わざわざ新スレ立ててまで金田一少年の恥を晒さなくてもいいのにｗ

17 ：

むしろ恥を晒したいからだろ

18 ：

マガジン連載の「ゲームの館殺人事件」の展開は、映画「ソウ」シリーズぽい感じだな

19 ：

国民的漫画のコナンを生み出した功績だけは認めるよ

20 ：

逃げ回ってるのは島田信者だろ。
１、問題なのは裁判沙汰にしようとした島田の不寛容さ。
異人館村をパクリと認めたらミステリー小説のほとんどはパクリとなる。それを弾劾したら、ミステリー
作家は新作を書くことができなくなり、ミステリー界の深刻な萎縮を招く。その副作用をどうする？
２、異人館ほどオマージュと呼べる条件をそろえた作品はない。異人館村がオマージュではないというの
なら、オマージュと呼べる作品はなんなのか？
３、ネタバレのせいで占星術のインパクトが失われると言うが、そもそも占星術が読破困難なほど退屈で
ある点をどうするのか？　衝撃を受ける前に、ほとんどの読者は読むのを途中で断念する。インパクト以前
のレベルだ。そもそも、10年以上前に出版されたマイナーミステリーに一体どれほどの新規読者が期待
できるのか？　新規読者は金田一で紹介されなかったら占星術を手に取ろうとも思わなかっただろう。
キバヤシがおもしろくコミック化したから、多くの読者は占星術のトリックを楽しめたんだ。
さて、答えてもらおうか、島田信者。

21 ：

さすがにもう飽きたな

22 ：

うん

23 ：

うん

24 ：

うん

25 ：

>>20
それに対しては、島田儲には的確な反論は無理だよ、出来るのはだだパクリだ！の一点張りだけ

26 ：

パクリだ！

27 ：

さすがにもう飽きたな

28 ：

>>26
激しく同意

29 ：

トリックとかに著作権ないじゃん
だからぱくってもいいじゃん！

30 ：

も　う　厭　き　た

31 ：

>>20にまったく反論できない時点で島田信者の負けだろ。
飽きたじゃなくって、反論しろよ。
異人館村がオマージュじゃないというのなら、オマージュと呼べる具体的な作品はなんなんだ？
異人館をパクリと弾劾したら、ほとんどのミステリー作品は弾劾対象になる。
そうなった場合、誰も新作を書かなくなる。ミステリー界を壊滅させる気か？
この異人館の研で一番批判されるべきは島田自身だ。
信者もそのことを理性ではわかっていても、感情が認めようとしない。

32 ：

>>31
前スレを読み返せよこの被爆脳

33 ：

被爆脳ループ
１）意味不明な問題提起をする
　↓
２）無視される
　↓
３）さらにムキになって問題提起する
　↓
４）適当にあしらわれる
　↓
５）反論できないのかと喚き立てる　　　　　　　　←今この辺かな？ｗ
　↓
６）仕方なく反論
　↓
７）納得いかないので無視
　↓
８）今までのことをすべて忘れる
　↓
１）に戻る。必要であれば新スレを立てる。

34 ：

>異人館村がオマージュじゃないというのなら、オマージュと呼べる具体的な作品はなんなんだ？
都筑道夫「名探偵もどき」に対する霧舎巧「新本格もどき」だとか
半村良「どぶどろ」に対する宮部みゆき「ぼんくら」のような作品を
オマージュというんだよ。
先行作品への敬意から、形式、シチュエーション、小道具などを借りた
うえで独自の作品を創ることを指すのであって、先行作品のトリックを
そのまま使った作品をオマージュとはいわない。
>異人館をパクリと弾劾したら、ほとんどのミステリー作品は弾劾対象になる。
先行作品のトリックをそのまま使っただけの作品は弾劾対象でしょ。
当り前のことだけど。異人館村はその好例。
ほとんどのミステリ作品は何とか創意のある仕掛けを工夫しようと
しているよ。金田一少年だって「雪夜叉伝説〜」以降はそうだから
別に弾劾されていないだろ。
お前の主張は前提からしておかしい。

35 ：

>>34
形式、シチュエーション、小道具を借りるのはよくって、どうしてトリックを借りるのはよくないんだ？
なぜトリックだけ特別視する？

36 ：

>なぜトリックだけ特別視する？
本格ミステリは周到な仕掛けによって読者に意外性を感じさせることを
最大の目的として発展してきた形式だから。
既に発表されている作品とまったく同じトリックだったら全然驚けない。
そんなことも理解できないで、いろいろと囀っていたのか？？？？

37 ：

Wikiのオマージュの解説がまんま少年に当てはめてもおかしくないんだけど

38 ：

ミステリというネタバレが致命的になるジャンルに関してはオマージュは慎重にして
元作品を台無しにしないように気をつけるべき
週刊誌の最初の号だけに「尊敬する島田へ」なんて曖昧な内容で書いたのはダメだからね

39 ：

>>35
はいお前な負け(笑)

40 ：

負け負け

41 ：

前スレでもう徹底的にスルーしろって言われてただろ
何故いつまで構ってちゃんに構うの？

42 ：

>>41
構ってちゃんを構ってあげれば、早くこの糞スレ埋められるじゃん。そもそも目くじら立てるほど高尚な話なんかしてねーだろ

43 ：

じゃあ今から　埋め

44 ：

>>34
>先行作品のトリックをそのまま使った作品をオマージュとはいわない。
だからそのままなんかつかってねーじゃん。ちゃんと縫い目の改良点を加えてある。
それだけしか使ってないというのならともかく、異人館村にはアリバイトリック、写真で見抜くアイデア、
雰囲気のある舞台設定、ストーリー、さまざまな改良点がほどこされている。
大元として、死体増やしトリックを使う説得力、必然性ははるかに異人館のほうが上。
占星術では、あの状態で死体増やしトリックを使う必然性は皆無。
>>36
ふざけんなよ、そんなんだからトリック偏重の本格脳って言われるんだよ。
それじゃ、実は異人館は「社会派ミステリーでした。本格ミスじゃありません」って言われたらおしまいだろ。
だいたい、トリック自体も被りまくってる本格ミステリーなんか腐るほどあるじゃんか。
なんで占星術の死体増やしトリックだけ特別視するんだ？
島田自身もトリックのパクリいっぱいやってるじゃねーか。
そんなの叩き始めたら島田自身も新作書けねーだろ。

45 ：

>>38
だから占星術は異人館の時点ですでに10年前の作品なんだよ。
古典化してるの。数ヶ月前とかじゃねーんだから、ネタバレ気にしてどうする。
オマージュであることを示し、ネタバレを防ぐと言う意味で、あの表現になったんだろ。
作品名まで書いたら、それこそネタバレになるだろ。
キバヤシがやったことは10年前の古典作品を、さらにおもしろく改良しただけ。
何か叩かれるいわれがあるの？

46 ：

つったく、本当に本格ミスオタは低レベルだな。
社会派とは知性の差が慄然だな。
本格オタは「占星術・異人館」の構図でしか見てないが、社会派はミステリー全体のことを心配している。
もはや視野が違うんだよ。
まあ、あんな小学生でも気づく死体増やしを最高傑作とかありがたがってるんだから当然か。
いや、あくまでも低レベルなのは島田オタか。

47 ：

蘇部｢占星術オマージュ＋ミイラ。俺のパクりだな。｣

48 ：

社会派儲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

49 ：

社会派が金田一なんか読むなよｗ

50 ：

あとね、信者がどれだけ長々と吠えようとオマージュってのは元作品の作者の裁量がすべて
つまり島田はこれはパクリだといえばパクリ。終了

51 ：

社会派のレベルを持ちだしてきている時点で
こういつがだいたいどういう奴が良くわかった

52 ：

>>50
おやおや、教祖様が言えば、それがすべてですか？
さすが島田信者。
教祖の狭量さは責めないんですね。

53 ：

教祖様でなく、一般論なんだけどなあ
思考停止しちゃったようだな、オツカレ

54 ：

それじゃ、ポーが怒れば探偵小説は全部パクリで販売停止なんですか？
たかがトリックの発案者にそんな権利があるんですか？
だいたい、キバヤシが誠意があるから「島田先生に捧げる」と書いたんですよ。
もしキバヤシが「いや、あの時点では占星術は読んでませんでした。たまたま被っただけです」と開き
直ったらどうするつもりだったんですか？
まあ、お宅の教祖様は臆面もなくそんなこと言ってますけど。

55 ：

>>52
儲でもなんでもないけど、別に器の大きさは関係なくね？
>>54
何をそんなに激ってんの？

56 ：

>>42
誰も書き込まなければ>>1も飽きてすぐにスレ落ちるだろーが
アホなの？
つか、次スレとか立った日にゃ永久(ry

57 ：

まだやってんのか！！
1の釣りスキルは超一流だなｗ

58 ：

すでに終わったことに対してたられば言ってるバカはどうしようもないな

59 ：

記憶力ねーから前に議論したことも全部リセットされてんだろｗ

60 ：

このスレまだ続いてたんか。すさまじい生命力だな。
そして、相も変わらず縫い目を入れただけで、オマージュか？キバヤシの個性は
どこにあるんだよ。しかも、島田との違いをトリック全体において出せなかった
のだから、パクリといわれても仕方ないレベルだろ。

61 ：

盛り上がってる所を流れぶった切ってしまって申し訳ないんだが、
島田に訴えられた後に発表された露西亜人形で
他人の未発表のトリックを勝手に使った推理小説家と
挿絵で小説のネタバレをしてしまった絵師が登場してたけど
自虐ネタか？

62 ：

訴えられたじゃなくて抗議されただったｗ

63 ：

信者は、占星術だけでなくほとんどの作品にパクリ疑惑をかけられてるってことを思い出せよ
占星術だけ言い訳できればいいと思わないことだ

64 ：

ソースは？

65 ：

ほとんどの作品がパクリってわけではないけど、
あからさまなパクリがあるからやたら疑われるんだよ
つか、それって前スレでも言われてたじゃん

66 ：

ソースが出せないもんだからｗ

67 ：

さぁ盛り上がってまいりました！
ってか、お前らまだやってんのかよwww

68 ：

被爆脳ループ
１）意味不明な問題提起をする
　↓
２）無視される
　↓
３）さらにムキになって問題提起する
　↓
４）適当にあしらわれる
　↓
５）反論できないのかと喚き立てる　
　↓
６）仕方なく反論
　↓
７）納得いかないので無視　　　　　　　←そろそろこの辺になりますのでしばらくお待ち下さい
　↓
８）今までのことをすべて忘れる
　↓
１）に戻る。必要であれば新スレを立てる。

69 ：

ファミコン探偵倶楽部からパクってるのに「尊敬する任天堂へ」ってなかったよ？

70 ：

>>68
×　６）仕方なく反論
○　６）暇人が相手してあげる

71 ：

金田一少年は占星術殺人事件をパクった。んでもって島荘も何かパクってる←もうこれでいいよｗｗ

72 ：

島荘のアレをパクリとするなら金田一は７割がパクリ

73 ：

こんな糞スレに何マジになってんのお前ら

74 ：

>>72みたいな※がループの要因になるわけだなｗ
放っときゃいいのに

75 ：

相手にしたい人が相手にしてるだけだから外野がどうこう言っても仕方ない
お前らこそ放っておけばいいんじゃねーの

76 ：

>>64
ソースといえば、やっぱとんかつだよな。
私は六枚より五枚の方が好きです。でもゾウさんの方がもっと好きです。

77 ：

もう本人達の間で解決してる事だからな…
しかも、スレ主は愉快犯の釣りなのか真性信者なのか知らないが
自分の意見を一方的に主張したいだけだしな
つか、真面目に言ってんならまずはパクリを認めた作者に文句を言え
話はそれからだ

78 ：

被爆脳ループ（修正版）
１）意味不明な問題提起をする
　↓
２）無視される
　↓
３）さらにムキになって問題提起する
　↓
４）適当にあしらわれる
　↓
５）反論できないのかと喚き立てる　
　↓
６）暇人が相手してあげる
　↓
７）納得いかないので無視　　　　　←現在ここｗ
　↓
８）今までのことをすべて忘れる
　↓
１）に戻る。必要であれば新スレを立てる

79 ：

金田一少年は占星術殺人事件をパクっている！

80 ：

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

81 ：

>>80
よくわかったな。IQ180（笑）の知能の持ち主か？

82 ：

>>81
次に書き込む奴の事などそんな知能がなくても分かるわｗ

83 ：

さぁ盛り上がってまいりました

84 ：

俺のも少し盛り上がってきた

85 ：

青少年に適度のエロネタを提供したことだけは評価
ただヒロインはダメだろ常識的に

86 ：

＞ただヒロインはダメだろ常識的に
そんな描写あったっけ？ｗ

87 ：

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

88 ：

異人館村殺人事件は占星術殺人事件のオマージュ

89 ：

異人館村殺人事件は占星術殺人事件のパクリ

90 ：

異人館村殺人事件は占星術殺人事件の盗作

91 ：

　　　　　 ／／／,i　i　i　　l　　 /､ヽ　　ヽ ､　i!l ;li　ヾヽ i
　　　　　 // / / ./ |　i |!　　i､　/＼＼＼ | i !　il! ;lll　 i! i n
　　　　 .// / /　!　/i　ﾟ/i､　i;;//､,-=ヾヾ＼i i!　 i　 !i! ii　| |i!
　　　　 i/ / i |　! /__!､/./ヽヽ／~;;ゞ__ヾ__ミﾄ|　 |　 i |i;;|　| i;;　 下　ふ
　　　　i! /i　|_|_ ,iiト_ :::iノヽ　i､､;'ﾍ~ﾐ宝ﾂウi’ /　/　il| i! i ﾘ
　　　　|,! .! ::< |~!宝)ﾞ;:::＼|ヽi!;;＼;;ヾ=='-'" .!/| /　 |l;;l |iｿヽ　 衆　 ざ
　　　　||　| i |　i`--';;" ::::::＼:::::::::`ﾞﾞ:::::::""::;i //　　||;il　　|ﾄ
　　　　.|　| i| iヽi　　/,;;..　　　　　　　　　　/ / i!　.||:; | |　 |　　が　 け
　　　　 | | |　|　　　 ` ﾞ"　　　　　　　　　 / /　i/ // .i ,|　i!
　　　　 .| | |　!　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / // / / /!　 　　　 る
　　　　　i|､ヽ.ﾍ　　　　 '´￣ﾞﾞ`'-　　　　　/　./i // / / / i
　　　　　 |'i　|､ﾍ　　　　　￣　　　 　　　　　// /　/　 //　 　 　　　な
　　　　　　!ヾi ヽ|ヽ　　　　　　　　　　　　 _-/ ////　//　/
　　　　　　 ﾚ.ヽ |　| ＼　　　　　　　_,,.-''´　//　// / / i /
　　　　　　　　ヽi､ |　　＼_　_,,.-''´　　　　/'/　/　//　;/ /
　　　　　　　　　 ∨　/　| ￣| i!　　　　　　　 /／／;i　|;/ｲ
　　　　　　　　＿人|/　 i::_ i_i,,|　　　　　＿.// /' //i ﾘ／
　　　　　　　 人/　人￣￣￣i|　　　　 |ヽ/'~//-/-i/;/ﾘ

92 ：

>>1飽きたか？ｗ

93 ：

被爆脳ループ（修正版）
１）意味不明な問題提起をする
　↓
２）無視される
　↓
３）さらにムキになって問題提起する
　↓
４）適当にあしらわれる
　↓
５）反論できないのかと喚き立てる　
　↓
６）暇人が相手してあげる
　↓
７）納得いかないので無視　
　↓
８）今までのことをすべて忘れる　　　　←現在ここ
　↓
１）に戻る。必要であれば新スレを立てる

94 ：

俺も飽きてきた

95 ：

投下するネタが尽きたんだろうなｗ

96 ：

♪

97 ：

島田信者の勝ちだね。オメデトウ。

98 ：

最近、乱歩賞受賞作品を読んでるんだが、普通につまらんな。
これだったら、占星術のほうがまだ面白い部類だったんじゃないのか？
乱歩賞と言うが、ぜんぜん作風が乱歩じゃないじゃん。
メフィストとかこのミスとかに抜かれるはずだわ。

99 ：

最近の乱歩賞で面白いのって１３階段ぐらいかなあ。

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