割り箸VSプラスチック箸

1 ：10/03/05 〜 最終レス ：12/05/21

最近、プラスチック箸が増えてきたと思わないか？
確かに廃棄がなくて省資源なのだろうが
どうも麺が掴みにくく、手が疲れる気がする。
私としては割り箸に戻してほしいのだが。

2 ：

あれは全然エコなんかじゃない
むしろ割り箸使わなきゃ資源の無駄

3 ：

割り箸と同じ素材で通常の箸を作るのが本当のエコ

4 ：

割り箸派だな、俺は。
プラスチック箸は食いにくい。

5 ：

まったくだ。
とくにプラ箸で太麺をつかんだとき。
つるつると滑る。そうならないように、握力が必要になる。
その結果として、なんか手が疲れる。

6 ：

体力を疲労させてもう一品注文させる気だ

7 ：

割り箸の圧勝

8 ：

先が細っているプラ箸で、ぎざぎざとか溝がなく、なおかつ麺が油でテカって
いたら、もう最悪。麺を掴んでも半分くらいは滑り落ちる。食いにくいことこのうえない。

9 ：

カップヌードルはフォークで頂くのが作法でございます。

10 ：

マイ箸＆マイ割り箸。黒檀の高級箸で喰うと気分いいぞ。
プラ箸は論外

11 ：

先割れレンゲが最強じゃないかな？
これ一つで全部こなせるエコだぞ。
誰か開発せよ。

12 ：

>>11
割り箸とレンゲがあれば十分

13 ：

ラーメン界のエコ箸ブームに食器業界が追いついていない感

14 ：

割りばしの方がプラスチックよりましなのは、
１５年以上前から常識だと思ってるオレとかにすれば、
いまだに割りばし止めるとか言ってる店が後を絶たないほうが驚きだ。

15 ：

はんつ遠藤なる人物が存在する以上
近藤というのが居ても不思議では無い。ｗ

16 ：

履物じゃないよ。ある板では誰でも知ってる単語の前半部さ。
で切ると面白いからコテにしてる。

17 ：

割り箸最強は揺るがない。
元禄がベスト。利久はダメだな。

18 ：

割り箸とプラ箸を両方使っている店は非常に好感持てるね

19 ：

>>18
なんで？

20 ：

選択肢があればどっちからも文句でないからな

21 ：

プラ箸は滑りやすいのが欠点だが、それを改良したものを見かけた。
先端に螺旋状にこまかい溝が彫ってあった。
滑らないのはいいのだが、麺とともに口に運んだときにザラッと来るのが
どうも今ひとつ。
やっぱり元禄の割り箸にはかなわないと思う。

22 ：

ちょっと面白いと思ったので、他スレから引用。
391 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/04/23(金) 00:04:40 ID:Szgt8p+Z
プラ箸といえば、以前利用した高速のＰＡにはリサイクル式プラ箸が用意されていた。
割り箸のように上でつながっていて割って使う。
使用後は回収して工場に送り、溶かして再び箸として再生するとあった。
これのどこがエコなんだ？再生行程がエコじゃない。
……。
エコ箸の　正体見たり　偽善エコ
なんて。
数年前にどっかの教授だかが書いた「偽善エコロジー」という本を思い出した。
あれはペットボトルの話が多かったけど、プラスチック箸でも似たようなものなのか。
「エコ」の錦を掲げて、新たな金儲けをしているだけという……。
「地球の環境に最も優しいしいこと。それは、
わたしたちが死ぬことです。」
それは極論だけど、そんなことを言ってる人の意見にもちょっと傾いてしまうよなあ……。

23 ：

エゴだよ、それは。

24 ：

偽善エコロジー読んだなー
なんかエコって大事だと思うが
結局二酸化炭素の量変わらん気ぃするねー

25 ：

マイ箸やプラ箸にこだわり
公共交通機関があるのに車通勤をする奴はまったくもって滑稽

26 ：

>>24
読みましたか！　　偽善エコロジー
それに真っ向から反論する本もあって、そっちも読んだけど、アレコレ考えさせられました。
ペットボトルなんて捨てちゃったほうがいい、とか、いやちょっと待て。とか、侃々諤々。
ペットボトルを完全再生できれば環境にはトテモ優しいしのですが、技術的にはトテモ難しい。
難しいながらも、それを実現した企業があったのですが、採算にのらず潰れてしまったとか。
なんともったいないことか。ペット・リサイクルという会社だったか。
箸はさ。
ラーメン店の箸は、オレはやっぱり割り箸が好きだな。
アスペン材の安いヤツでもいいの。あの、四角いヤツ。適度にざらついてるから、麺がつかみやすいでしょう？
それに、ラーメンといえども、いちおー「外食」じゃないですか。
「新品の箸です」っていうので、パキッとやると、俄然食べるぞー！　とナンカ気合が入るじゃないですか。
なんとゆーか、儀式みたいなもので、割り箸パキッ
それでスイッチが入る。みたいな。
ハレの儀式には、新品を用意してお迎えするのが、日本の伝統ですよ。
たとえそれが、安価なロシア産のアスペン材の割り箸だとしても。

27 ：

>>26
読みましたよー
資本主義のガンガンな社会にエコは成り立たねーっつー話っすかね
だったら割り箸売って少しでも経済まわしたほうがいいですね
消費者の効用的にも割り箸使ったほうが高そうだし
割り箸使わなきゃ森が荒れるって論説も読んだことがあるなー
とにかく、割り箸で食べたほうがラーメンがうまい

28 ：

でも、森を無くす割り箸が結局は最も多く使われるんじゃね？

29 ：

外国の原生林から切り出した木で作った割り箸には関税を。
国内産の間伐材で作った割り箸には補助金を。
そしたら、竹箸がドンドン輸入されてきますた。

30 ：

美味しんぼで悲惨な日本林業描いてたな

31 ：

要は、間伐材の有効利用ということなんでしょうね。
割り箸はその代表だと思っていたけど、外国産の「それ」専用のものが大量に入ってきてしまった。
中国なんかは、一山丸ごと切っちゃったとか、へーきでやるから。
国産はそこまでコスト下げられない。林業の悲惨な現実があるら。
中国の業者は、割り箸の日本への輸出をとめたんだジャかなったっけか？　ちょっと前に新聞でチラッと見た記憶が。
それで、ラーメン屋のプラ箸へのシフトがどんどん進んでいる、と。
>>29さんの「関税」「補助金」は、鋭い意見ですよね。
竹箸は、うーん、どうなんでしょう。
ラーメン屋ではあんまりみない気がするのですが……。
あちこちのスレで、「食べにくいプラ箸に変わってしまった」というような書き込みを見かけます。

32 ：

「偽善エコロジーのウソ」、とかいって真っ向から反論する本もあったな。
このスレで話題にしてる「割り箸」はどうかいてあったかなー。
忘れてしまったので、連休中に探し出して読み直してみるか。

33 ：

昔のカップヌードルの自販機に備え付けのプラスチックのフォークは使いにくかったなぁ。
素直に割り箸置いとけよ！と思ったわ。

34 ：

「エコ」箸に替えてから、オレは箱根そば・富士そばと牛丼屋からは
足が遠のいた。　言えば割り箸くれるとかそういう問題じゃない。
あんな食いにくいモノで客にメシ食わせるなと・・
了見の問題だ。　エコエコ言いながら、実際はゼニ儲けだろと。
わざわざ食いにくい箸を使わされてまで、ゼニ儲けやエコーに
協力するほどこちらは人間が出来てないわ。

35 ：

エコ箸は滑って食べにくいという文句が多いようだが、俺が行く店のエコ箸はどこも
エンボス加工してあったり溝切ってあったりで、食べにくいと思ったことないけどな。
やっぱりちゃんと客のこと考えてる店は食べやすいエコ箸揃えてくれて、そうじゃない
店はツルツル滑って食べにくい箸を平気でだすんだろうな。

36 ：

わ。カップヌードルの自販機って懐かしいな！
ちっちゃなフォークありましねぇ。食べにくいのなんの。

37 ：

>>34
そうそう。吉牛、富士そばもエコ箸になっちゃいましたね。
牛丼はそれほど食べにくいとは思わないけど、そばはやっぱりね。
ところで、食べやすいエコ箸が普及したら、どうでしょう？
現状は「エコー」にとどまってる店も多いようですけど。
まずは食べ易さを優先してもらいってことですよね。食べる側の立場で箸を選んでくれ、と。
割り箸って、けっこう優れものだと自分は思っています。

38 ：

>>35
客が使う箸のことまでちゃんと考えてる店は、少数派なのかも。
食べるこっちもいちいち箸のことまで覚えてはいないだろうけど、食べやすい箸の店名は
出しちゃってもいいかもね。
ちょっと前に、先端に溝が切ってあるエコ箸の店に行ったのだけど、店名は忘れてしまったよ。
たしかに滑りにくいのだけど、箸の先端が口に入るとザラッとくるので、かなり違和感があった。

39 ：

　たかが、１円か２円の割り箸をケチるラーメン屋なんか
　うまいラーメンが作れるわけない。
　ドケチなんだから、ダシは化学調味料。
　　　　　　　　　　材料は全部中国産。
　　　　　　　　　　店主は無修行高卒。

40 ：

>>38
地方在住なので、店名出しても誰も知らないし行けないよ。
いつも行く店のエコ箸は、形状も表面荒さも割り箸に似せて加工がしてあって
手に持っても口に入れても全然違和感ない。
>>39
別にケチってる訳じゃないと思うよ。
いくらかでもイニシャルコスト（エコ箸代）はかかる訳だし、買い換えも必要。
洗って乾燥させて出すためには、水も洗剤も人件費も必要。
コストは似たようなものだと思うけど？
何でみんなエコ箸を拒絶するのか？
憎悪してるようにすら感じられて、ハッキリ言って気持ち悪い。

41 ：

　＞４０　　アホ！
　＞ハッキリ言って気持ち悪い。
　　ハッキリ言ってエコ箸の方が気持ち悪いんだよ！

42 ：

>>40
そうでしたか、それは残念。
でも、工夫した良い箸を採用しているようですね。
形状とともに、表面の粗さというのも、大切なポイントですね。
そういうお店が、有名店でも増えてほしいな。
＞憎悪してるようにすら感じられて
憎悪、というか、扱いづらさに対する腹立ちなのでしょう。
箸の持ち方が危うくなってきている、という現実もありますので、
麺をつかみやすい割り箸が支持されているのかも。
正しい箸の持ち方が出来てる人、減ってきてますよね。ラーメン店以外で見ていても。
そのうち、カップヌードルのフォークじゃないけど、フォークを出すラーメン店が出てきたりして。

43 ：

>>41
大文字でアンカー付ける奴に、アホって言われたくないね。
今どきエコ箸が気持ち悪いって奴の方が、よっぽどアホだよ。

44 ：

皿洗ってた洗浄器で洗うんだから人件費なんて変わりないだろ
大半の店は仕上げに手で洗ったりしてないし

45 ：

>>44
割り箸がいいかエコ箸がいいかっていう話しなんだから、そんな事はどうでもよくない？

46 ：

>>40がそんなこと言ってるからだ

47 ：

>>45
いや、関係あるのです。
人件費というか、「環境負荷指数」とかいうのがあるようで、簡単に言ってしまうと、
割り箸は木を切り倒して消費する、プラスチック箸は洗剤によって水質を汚染する、と。
どちらが環境に負担をかけてるか、って話らしいです。

48 ：

「加工」の過程における健康への問題にも目を向けておいたほうがいいのかも。
割り箸なら「漂白剤」、竹箸なら「防腐剤」、プラスチック箸なら「塗料」。
日本人は「白い」割り箸が好きなので、かつての中国では漂白剤を多用した。
竹は腐りやすいので、防腐剤をどんどん使った。この竹の割り箸を金魚の水槽に入れたところ、
３日で金魚が死んでしまったので、一時期モンダイになって、竹の割り箸は姿を消した。
最近は、どうもプラ箸優勢のようだけど、表面を覆っている塗料は、はたして安全なのか？
高温になる洗浄器で洗うラーメン店も増えている。
一膳２００円から３００円もするプラ箸だから、何年も使い続ける店も中にはあるだろう。
耐久性、どこまで信用できるのかな？

49 ：

日本の森林を育てるには間伐が必要です。
放っておいても木は勝手に育ちません。
間引き　枝打ちが必要。
その木を有効利用するのが割り箸・楊枝や合板ベニヤの類。
エコという観点からはこんなエコなことはない。
しかし、シナ産の割り箸利用と「エコ」名目のプラ箸再利用により、
（企業側の単なるコスト削減がホンネ）
国内の林業が壊滅的打撃を受け、山林はほとんど手入れもされず
基地街みたいに植えたまま放置されたやせた杉だけが不気味に
密集し、春先に花粉を撒き散らし、医者や薬屋に何億円ものマーケット
を提供するという・・・　実によくできたお話で。
要はエコと国内森林保護がしたいのなら、
国産の割り箸を使い捨てなさいってこと。

50 ：

普通、プラ箸に塗料なんか使ってないでしょう？
プラ自体に着色してあるor樹脂の色そのまま。

51 ：

>>49
そうなんですよね。
日本の森というのは、人工林がほとんど。
最初は密度を高く植えないと風にやられたりして、苗は育たない。ある程度育ってくると、
今度は陽が届かなくなってくるから、適度に切り倒していく。これが間伐ですね。
枝打ちもこまめにしないと、節だらけの商品価値の低い材木になってしまう、と。
繰り返し使うことが即「エコ」でもないと思っています。
「国内の森林保護」という視点もとっても大切じゃないか、と。
森林資源というのは、人の手を掛けてあげれば何度でも再生可能なんですから。
石油は数億年単位の時間が必要ですが、森林なら百年単位で再生できるのです。
山ごと切り倒していく中国の方式は、確かに日本に安い割り箸を提供してきましたが、
それはいくらなんでも乱暴なはなしで、ちょっと前から中国産の割り箸は供給が止まりましたよね。
それで、プラスチック箸がラーメン店でも普及し始めた。
箸はただって頭が、食べる側としてはあるけど、国産割り箸なら一本三円くらいか、
それが値段に乗っかってくることもこれからはあるのかもね。
そうだとしても、やっぱり国産の割り箸使い捨てに、一票！　だな

52 ：

　割り箸を否定してるたちがラーメン屋なのが気にいらない。
　
　どー考えても割り箸をケチってるのがミエミエなのに
　エコにすり替えてるのが気にいらない。　（客はみんな分かってる）
　高校もろくに出てないケチケチラーメン屋の分際で【エコ】など語るなって事。
　ちなみにわたしはコンビニ弁当は割り箸をもらったことがないが、ラーメンだけは割り箸で食べたい...。！

53 ：

>割り箸を否定してるたち
>高校もろくに出てないケチケチラーメン屋
こんな下劣なことしか書けない奴が、何をわめいたってﾌｧﾋﾞってるようにしか見えない。
説得力ゼロ。

54 ：

さっきファミリーマートに行ったらちょっと面白い割り箸を売ってた。
ポプラ材。
これは初めて見た。元から白い木のようで、漂白剤も使ってなさそう。
それでいて見事な清潔感ある白さなので、思わず唸った。
５０膳で２００円ほどだったから、一膳４円くらい。
ちょっと短いタイプなのでラーメン用にはならないだろうが、なるほどな、と。
まあ、業務用としては「高すぎ」なんだろうけど。
コンビニって、弁当が主力商品で割り箸は大量に消費するけど、工夫はしてるんだな、と思った。

55 ：

＞ちなみにわたしはコンビニ弁当は割り箸をもらったことがないが
↑
これって、スゴクナイデスカ？
いつもＭｙ箸を持ち歩いているか、家に持ち帰って家の箸で食べてるのかのどちらかだ！　（当たり前か）
まあ、言いたいことはよぉーくわかるんだけど、ちょっと一部不適切な表現が混ざってしまった。と。
エコにすり替えてるのは、ラーメン屋さんだけじゃないですよね。
スーパーのレジ袋もそうでしょう？
今まで廃棄していた原油の廃材をリサイクルして、安くて丈夫な袋を作る技術を開発した。
あれ、さりげなく店名も入っていたりして、ちょっとした広告にもなってたはず。
要は、なんでもかんでも【エコ】の名のもとに否定しちゃっていいのか？　って、とこだと思うのです。
もう一度、よく見直してみない？　マスコミに踊らされてるだけのところはない？　と。
消費者も、企業も両方とも、ですよ。

56 ：

せ、せ、世界はらぶらぶらぶ。
あんどピースでみなハッピー、
きっと明日もヒッピッピー、
だから喧嘩はやめましょー。
手に手をとれば皆ブラザー、
せ、せ、世界はらぶらぶらぶ。
だからみんなでセイピース!!

57 ：

http://alter.gr.jp/Preview2.aspx?id=2511&cls=
箸を使って、まるで色鉛筆のように紙に線が書けることをご存じでしょうか。黒い箸は黒く、赤い箸は赤く紙に書けます。それほど色が簡単に落ちるということです。
　箸にはビスフェノールAのような環境ホルモン、あるいは鉛、カドミウム、ヒ素、水銀などの重金属を含む合成塗料が使われています。
箸の塗料、必ずしも安全とは言い切れないようだ……。

58 ：

心太、蕎麦、ラーメンに適した箸は割り箸だな

59 ：

1000円高速走ってCO2 500万t増加させた国民がエコエコとか笑うわ

60 ：

家では、ちょっと高級なわりばしを捨てずに洗って、なんども使ってるよ。
これってかなりいいんじゃまいか？

61 ：

象牙のマイ箸持ってる俺は勝ち組
当然リユースで環境にもやさしいし塗料などの化学物質の心配もなし

62 ：

もれは負け組みｗ

63 ：

>>61
象牙の箸、ネタかと思ったらホントにあるのね。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/machida-inc.com/g/HS-05/index.shtml
こりゃびっくり！
一膳８万円は高いけど、これなら大切に使うだろうし、食事のありがたみも増すのかも。
輸入禁止になって久しいので、値段が高いのは、まぁ、しょうがないね。
「象牙は、使ってるうちに黄ばんでくるだろー。きたねーよー」、とか書こうと思っていたんだけど、
あれは「あめ色に変化し」ということなのね。
昔、家に象牙の鍵盤のピアノがあったんだけど、あめ色になってたなー。
ちょっと気になったのは、「熱と油を嫌います」ってとこ。ラーメンには向かないか？
そのあたりのとこは、どーなんでしょ？

64 ：

　
　　エコ箸＝垢の他人の歯ブラシより汚い。　　【これ、常識でしょ！】

65 ：

>>61
それ使ってすき家で牛丼食ってんのかよ？ｗ

66 ：

恋人のハブラシは？

67 ：

ハブラシよりブラハズシをしたい

68 ：

エコ＝エコノミー
だろw
割り箸使ってないラーメン屋は邪道

69 ：

エコノミーvsエコロジー

70 ：

今まではエコノミー最優先だったが、「これからはエコロジー優先に変えていきましょう」っていうのが時代の流れ。
たかが割り箸一つの話しなんだから、どちらを優先しようが個人の勝手でいいとおもう。
それをエコ箸が気に入らないからといって、
「割り箸ケチってプラ箸にしてる！」とか「割り箸をケチるラーメン屋なんか美味いラーメンが作れるわけない！」
とわめく奴が出てくるから、話しがややこしくなる。
るラーメン屋

71 ：

るラーメン屋？

72 ：

プラ箸がなぜエコなの？
国内森林を育てること＝間伐を増やすこと＝国産割り箸を使うこと。
石油化学製品を水や電力を消費して使いまわすことがエコなの？
企業側にとってエコノミーであること以外にたいした理由はない。
正直に「コスト削減＝ゼニ儲けのためです」と言えばいいのに、
地球環境だのＣＯ２削減だの意味不明な理屈をこねて
食いにくい箸を客に使わせるからアタマにくる。

73 ：

>>72
じゃあ当てずっぽうでも何でもいいから、エコ箸使用がいくら「コスト削減＝ゼニ儲け」になるか、
具体的に示してみなよ！
たとえ僅かでもエコ箸使用の方が店側は初期費用必要だし、自分でも「水や電力を消費して」って
認めてるじゃん。
それにエコ箸使用の店が、地球環境だのＣＯ２削減だの言ったり掲示したりしてるの見たことない。
エコ箸が食いにくかったら、店に文句言うなり割り箸もらうなりすりゃいいだろう？
俺が行く店のエコ箸は全然使いにくくないし、むしろ（たまに変に割れたりする）割り箸割ったりササクレ
取る手間省けてありがたい。
店の肩持つ訳でも無いし、別にどっちの箸でも構わないんだが、根拠も示さず「エコ箸使用はゼニ儲けのためだ！」
って妄想をワメキ散らすアホが多いんでアタマにくる。

74 ：

エコw箸＝けちんぼ箸
{箸
割り箸に戻せ！

75 ：

>>73
妄想と決め付ける妄想だ　アンタのは

76 ：

箸

77 ：

>>75
>妄想と決め付ける妄想だ　アンタのは
ってのがオマエの妄想だっ！
・・・これじゃどこまで行ってもキリがないよｗ
断っておくが、俺は「別にどっちでもいいじゃん」と当然のことを言ってるに過ぎない。
それを「エコ箸使用はゼニ儲けのためだ！」ってムキになるから、じゃあ具体的にどれぐらい
ゼニ儲けになるのか教えてくれと、これまた当然のことを言ってるだけ。
自分でケンカ吹っ掛けておきながらその根拠も示せないんなら、妄想と言われても仕方なかろう？

78 ：

と考えてるのがお前の妄想

79 ：

|箸ごときで喧嘩すんじゃねーよw

80 ：

そう、ラーメン食う箸なんて何でもいいんだよ。
気に入らない奴は、マイ箸持ち歩けって話し。

81 ：

>>80
何でも良くね〜わ。
マイハシだ？
客にそこまで負担させるな。
割り箸きちんと置いておけって話し。

82 ：

ラーメンは割り箸と組になってこそだろ

83 ：

>>81
>>82
だからオマエラがエコ箸気に入らないんなら、割り箸おいてるラーメン屋にだけ行けばいいだろう？
それだけの話し。

84 ：

何仕切ってんだよ

85 ：

>>83
ここは使い回しの箸で節約しています。
と店の前に表示すれば問題解決だがな。
絶対いかねーから解決。
それだけの話。

86 ：

それだけの話し。
なwww

87 ：

竹の割り箸を置く店も出始めましたね。
あれは、けっこう麺がつかみやすかったりして嬉しい。

88 ：

竹は良いかもな
プラ箸は食べにくくて、せっかくの旨いラーメンが集中して食べられない

89 ：

最近のゆとりは箸の使い方ヒトツ躾けられずに大人になっちまったようで。

90 ：

心太の季節だね。あっ綿菓子はどうしてんだろ

91 ：

ラーメンは割り箸で食うもんなんだよ
割り箸とのセット。使い方どーこーじゃない
ちなみに小学校時箸で豆移しクラス一だったぜ しょーもなww

92 ：

とにかくみんな「ラーメンには割り箸」で異論は一切認めないヤカラばっかりなんだから、
これ以上続けても無意味だろう？
「ラーメンには割り箸」がＦＡで、このスレ修了でいいんじゃないか？

93 ：

あっ。
綿菓子は、ホンとどうしてるんでしょ？
ラーメン店なんだけど、なぜか食後のサービスで綿菓子器がおいてある店があって、
そこではたしか割り箸だったかなあ。
綿菓子業界では、「My綿菓子棒持参運動」なんてものの推進を進めつつあったりするのでしょうか？
それもなんかアホラシーヨナー。

94 ：

今日、一風堂に行ったら
エコ箸にエコ爪楊枝だった。
爪楊枝をくわえて店を出るサラリーマンが、店員から注意されてて爪楊枝を返してた。

95 ：

げっ
エコ箸は良いけど、「エコ爪楊枝」はなんかイヤだなあ。
似てるのかわからないけど、韓国に行ったときにはプラスチックみたいな爪楊枝はあったけど。
食べ残しを美徳とする風習ということで、残り物が大量に出るらしいのだけど、それは豚の餌にしている、
とかで、爪楊枝が混ざってしまっても豚の胃腸を傷つけないように胃液で溶けてしまう素材を使っているのだとか。
回収してるんだったら、一風堂の「エコ爪楊枝」とやらは、ちょっと意味が違うよなあ。
先端をちょっと口に含むだけの箸と、ときには歯茎の掃除までする爪楊枝をおなじに扱ってしまっては、
口腔衛生上の問題も出てきそうな気がする……。
ちゃんと消毒できてるのだろうか？

96 ：

セブンイレブンのお弁当の箸。
竹箸になってたのね。
ちょっとびっくり。
なかなかがんばってるんだね、コンビにも。

97 ：

自分で割り箸を　持ち歩けば　解決
１００膳　で　２２０円　だし

98 ：

>>97
ドラッグストア　クリエイトＳＤ　で　売ってた

99 ：

二酸化炭素　温暖化説　は　大嘘　　と判明

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