議論する場です
真面目な議論の場で荒らしはお断り。
《議題》 荒らし対策について
現在の楽器・作曲板のSETTINGの状態
『SETTING.TXT』 URL:http://yuzuru.2ch.net/seiji/SETTING.TXT
今回運用の改定により、各板によって忍法帖の設定が変わりました。
現在政治板板では[BBS_NINJA=(none)＝任意] であり、忍法帖適用外が殆ど。
荒らしの好き放題の状態になっている状態である。
荒らし報告しても規制されない、水遁報告しても「忍者ではない。」が大幅に増え水遁による抑止効果が
大幅に薄くなっている
今回は板設定変更スレに申請し
・[BBS_NINJA=(none)＝任意] → [ BBS_NINJA=checked ] に
変更したいと考え、このスレで賛成か反対かを意見を取り入れ変更申請します。
《 設定変更された場合 》
[BBS_NINJA=(none)＝任意] ＝ vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。
・早く言えば水遁が効き易くなる設定。
[参照]：http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318564799/
の様な、コピペ埋立が何度も再発し巻き添え規制を食らうので
少しでも荒らしを抑制させる為に
忍法帖導入には「大賛成」の立場を取っております。
健全な議論の場にする為に、荒らしを抑制させたいので
板設定変更の届け出をしたいと
思います。
皆さんの意見もどうぞ。
30 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 15:37:45.92 ID:BR/OwhUo0
話し合って申請してBBS_NINJA=checkedにすると適用されるような
33 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 10:20:05.17 ID:zEDmp/9W0
ちょいと一言
報告をし続ける事は無意味では無いよ。こいつの報告をしたのは私が最初だと思うけど。
こいつは、書き込める所は数箇所持ってるから、禁止にしても痛くも痒くも無いと
公言していたけどね。
報告の度に書き込める所を一つずつ潰していくと、いずれ生活圏に書き込める所が
無くなって生活圏以外の所で書き込める場所を探すようになるから。
※自分も忍法帖導入には「賛成」を推して行きたい考え
無駄なマルチや連続コピペで自分の意見が潰されたり・他人の貴重な意見が潰されるのは嫌です。
政治板は非常に醜いスレが多いのが現状です。
巻き添え規制の抑止力になったりすると聞いているので私は【 大賛成 】という意見です。
一括規制を減らすにはどうすればいいかと
荒らしの抑止力を考えれば
忍法帖強制導入は止むを得ないと思う。
導入には「賛成」だ
俺も貴重な議論の場を荒らされたくない、日本の事を真剣に考える人間としては
機械的なコピペ荒らしでぶち壊されたくないもんな。
賛成！
その荒らしの様な大手プロバイダー利用者には
水遁が効かないって事だね
で、Ninja=Nashiだと!ninjaを付けなければ忍法帖が適用されない。
報告すら禁止し何もできない状態な訳だ
荒らしには好都合の条件になってる訳だ。
OCNやBiglobe辺りはキチガイが多いしね
忍法帖導入する事によって、OCN・plalaの場合に規制をかける方式だから
他は水遁が効き抑制が働く
導入しても普通に書き込みを行っている人には何の影響も無いわけだ。
大型規制は政治系の書き込みが多いから
導入して悪い理由なんてないな
規制されないのが一番なのだが、正常な利用者の書き込みが見つけにくいという事は
もっと嫌だな
俺は「賛成」だ。
早急にでもいい位
ネトウヨをスレ立て時のＮＧワードにすべき
そういう奴は●を使ってるから
乱立の際には水遁で２日書き込み停止させて
報告して●焼きにしたら効果覿面
水遁強化によって忍法帖を強制導入させ
議論に値しない機械的な書き込み（コピペマルチ・スレ乱立荒らし）には
水遁が丁度良いと思うよ。
俺は賛成だわ。
マルチコピペ意味ないし。
本当に議論するなら該当スレですれば良いし、なかったら一つスレ立てて
やればいいんだから。
NGワードだとどんどん増やして行かなければならんからね。
そこが問題だ。
俺は
忍法帖導入して欲しいよ。
俺は変な空行書き込みや無駄なコピペで邪魔されている経験があるからさ
「賛成派」なんだ
コピペマルチとか埋立とかやっている阿呆が悪いんだし。
普通の人はちゃんと話し合い・議論やっているから
何の不具合もない
私は「賛成」です
俺は、水遁くらった事無いからな
忍法帖一日で発行多くしてしまってカンストくらい忍法帖破門になったぐらいだけど
健全に利用している。
導入に関しては何も困らない。
困る奴は荒らしだけだよ
忍法帖は強制導入しても良いと思うよ。
変な書き込みでスレが酷くなるよりは。
今は規制もかなり限られているので、忍法帖導入しても
安心と言えば安心。
OCN,plalaは可哀想だが。
それ以外は狐の気分次第だから
余程酷い状態じゃなかったら規制されることはないから
巻き添えで書き込めなくなることはない。
乱立して保守派を追い出したい民主支持者の思惑通りになるだけ
ネトウヨ叩きスレは立てないというローカルルールを制定しない事には
始まらない
ファウルを厳しく取っていかないと板が荒れて、その後じゃ遅いのですが。
人格が破綻してる、左翼による人格攻撃を目的としたコピペ連投やスレ立ても、これで抑制されるの？
約一名狂ったようにIP切り替えながら書き込んでるアホの子がいるから。
> ネトウヨ叩きスレは立てないというローカルルールを制定しない事には
> 始まらない
それはならないな
水遁依頼が通らないからね。
ローカルルールの問題じゃないんだよ。
乱立→水遁→●付きなら→報告→規制が無くても●焼き→ウマー だから
ついでに●持ちは2日間書き込み停止だから、おためしは６日間
導入には支障は生じない
荒らし対策・板の保守の為に「BBS_NINJA=checked」は入れるべきだ。
里への依頼次第だな
人格攻撃は差別に値するから重要削除の方だな
まぁ、水遁と併用して対応する事もおｋ。
コピペ連投は埋立で処理されるから
抑制できるだろうね
俺は導入賛成だよ。
ちゃんとした議論になる場になるのなら
駄目だったらもう一度ここで話し合って設定変えたらいい。
今回忍法帖の各板の設定は自分の常駐する板の状況をそこの住人たちで決める事の第一歩という考え。
政治スレの住人ならよくわかるだろ、自分たちで考え行動し守っていく事を
他人任せにするなと言う事に通じる
> 約一名狂ったようにIP切り替えながら書き込んでるアホの子がいるから。
それは２ちゃんねる全体のシステムの問題だから
個別板の対応には無理だわ
住人の話し合いではどうにもできないレベルの話になってくる
スレを乱立させるやつは確信犯だからカフェを変えてでも
やるだろうし削除依頼が機能していない今これに対抗する
手段はＡＡ爆撃以外ない
規制自体をなるべく控えたい感じに進んでいる。
忍法帖をほぼ全体に適用する事で万遍なく水遁が効く様にはなっていたが
板別設定にした事で、忍者設定の無い板は
水遁かましても殆どが「忍者じゃない。」で水遁が効かない状態になった
７０％が忍者じゃないという表示になった
だからここで申請してBBS_NINJA=checkedに変えてもらう事で
忍法帖適用範囲を広げる事で板を守る助けになる。
条件としては平等だよ。
誰にでも与えられるんだから。
荒らしを見つけたら。里に依頼して水遁かましてもらえばいい。
俺も賛成派
そうなればお前が荒らしとして規制を食らうはめになるよ。
狐はある程度は基本守るけど
AA爆撃には厳しいから報告されたらお前は規制対象になる
巻き添えになった正常な住民はどうなる？ん？
自分の私利私欲で物事を考えるな
板住民全体にとって何が良いかを考えるんだよ
それに俺らはこの場を借りている状況
議論の場を荒らしてめちゃくちゃにしてどうするんだよ
お前のサイトじゃねぇんだぞ
俺は「賛成」だ
> やるだろうし
>>3のリンク先を見てね
カフェ規制で会員権剥奪させて
どんどん範囲を狭めて書き込める生活圏を無くしていく
事も出来る
効果はある。
寧ろ何もできない状態の方がこの板にとってよくないから
忍法帖は導入すべきなんだ。
何も忍法帖導入＝掘らないって訳じゃないから
酷い奴はちゃんと掘る事になっている
[Ninja=nashi] という項目だけなので
・[BBS_NINJA=(none)＝任意]
・[ BBS_NINJA=checked ]
の場合は報告可能なので問題はない。
必要次第規制される
水遁効果あり＋報告規制有りの[ BBS_NINJA=checked ]
にすれば板住人にとっては良いでしょう。
一番抑制の強い効果が見込まれるので俺も賛成派の一人。
抑制の手段を何にするかじゃないんだよね
AA爆撃は立派な荒らしだから×。
単純に忍法帖導入について考える事。
自分勝手な考えで２ちゃんねるに負担与えて迷惑行為してどうすんのさ。
そういう事したいのなら自分で掲示板つくってやんなさい
勘違いしてんぞ。
自分の庭だと思うな。
賛成か反対かと言うなら「賛成」だな
俺も不具合は無いし、下手に偏らない正常な議論が出来るなら大歓迎
討論じゃないんだよ、掲示板はそういう場所じゃないし。
対抗手段とか何とか……
だからネットウヨとかサヨとか
０か１しか考えの持たない阿呆は大っきらい
AA爆撃するとか２ちゃんねるに迷惑行為をかける奴がいるなら
乱立・大量マルチさせるサヨと同様に水遁と報告で荒らしを抑えたいね。
忍法帖導入には大賛成
早くやってもらいたいよ。
ここは忍法帖を導入するかしないかを話し合うスレなんだわ
ウヨ・サヨとか余計な邪念は捨てるべき
まず、板住人にとって使いやすくすることだけを考えれば良い。
どうやったら自分の意見を見て・読んで反応してくれるかだからな。
AAで爆撃するとか乱立スレとか只の荒らし行為何で
忍法帖=チェック入れる事に異論はありません
そうだよね、今は忍法帖導入が手だよね
ローカルルール変更は俺たちの出来る事を超えてる。
忍法帖導入については板住人と話して申請しろって言ってるから
これで良いんだよね。
サヨウヨ関係無しに荒らし行為に走るのなら
どちらとも水遁を受けるべき
酷い時には規制報告
申請はなるべく早い方が良いよ。
申請するのなら早く変えた方が良いかな
早ければ早い方が良いのかな
荒れて極端な奴ばかりの過疎板・スレになるのは止めた方が良いからな。
【導入肯定派】
>>4-6 ,>>8-10, >>13, >>17-18, >>20-27
【否定派】
>>12=>>19
【議論とは無関係なので無効】
>>15
これで申請致します。
早い方が良いという声もいくつかあるので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/778
申請中
＞IP切り替えながら書き込んでるアホの子
政治板議院議長 ◆m0TbQuFk7wじゃね
ID切り替えながら自演してる
攻撃されても抵抗するなというのと同じだ
早過ぎない？
賛成にしろ反対にしろ
もう少し議論すべきじゃないかな
早く導入をすべき
忍者じゃないばかりでは何も意味が無い
多少のAAをはある事は許されるが
大量のAAを貼るのは埋立行為という立派な荒らし
９条とか全くの筋違いの例えを出すのは止めましょう
２ちゃんねるの話は２ちゃんねるで決めましょう。
こういう馬鹿がいて、スレ乱立や大量AA埋立にはしるなら
俺は忍法帖導入して欲しいね。
２ちゃんねるは掲示板であり話し合う場所
荒らす場所ではない
AA爆撃は立派な荒らしよく覚えておけ
乱立も許さん
俺は導入して欲しい
水遁依頼して忍者じゃない→何もできない→荒れる のはごめんだ
規制が限られているのなら尚更の事。
長文のコピペや投稿間隔も長くなるし抑制にはなるよ
今、ローカルルールが無いのなら尚更
忍法帖導入して抑制させればよくね？？
ローカルルール変更方法解らんから
とりあえず手っ取り早い忍法帖導入で防御しといて欲しいよ
それから直ぐにローカルルール変更への道筋たどれば良い。
枠が無けりゃ荒れてめちゃくちゃになって
掲示板じゃなく糞ガキの砂場遊び場になっちゃう。
口だけでなーんにもしてねぇだろ。
口だけ番長だろ、自治議論スレすら立って無かったじゃん
忍法帖導入するかどうかになって初めてスレ立って
今こうしているわけで。忍法帖導入には反対、ローカル整備が先とか
ちゃんちゃらおかしい。
なら、以前から動いておけよ。
今になって文句言うのはおかしいわ。
俺が賛成なのはそこ。
忍法帖でまず枠組み作る事
ローカルルールをどうやって変えたらいいか、手段が解ればここで話あったら良い。
それに荒らしはローカルルール作っても荒らす奴は荒らす
だから水遁くらわすは必要がある。
２ちゃんねるの鯖に負担掛けて、周りの迷惑かけるだけ。
荒らしに走るなんてお子ちゃまの考えだよ。
それこそスレ乱立・埋立、人格攻撃のサヨと同等レベルだろ
何も決めて来なかった、行動していないお前らが悪いんだよ
忍法帖導入するかどうかの議論でこうやって議論スレが立てられ
議題提起した事に称賛に値する。
それに一匹サヨウヨ 憲法云々無しで語れよ。
下らん例えは要らん。
ID変えの賛成、反対は１人で簡単になりすますことが出来るので
効力が無いだろ
変えられるなら自治スレで話し合って決めて申請しよう。
何もしないなら、荒らせないから忍法貼導入しないでくれとしか捉えられない。
いや、まじでそう捉えられるよ。
この板には導入しても変な支障はないしな。
荒らしたら報告→水遁→それでダメなら報告規制or焼きで。
「賛成！」
前述通りってどれ
ID変えまくりで自演するなよ
で君はどうすんの？
>>36なら何でID変えるの自演するなよ
ていうか政治板って口だけ番長ばかりか？
他人任せでさ
議論板立てて実態がｗ
話逸らすなよ
俺がいつ自演した？
固定IPじゃないからIP変わるだろが
IP変わったらIDも変わる
つかおまえやれよ
突っかかるだけなら消えろよ
>>53
ipngn\d+kyoto.ocn.ne.jpとdy.bbexcite.jpがやっぱりでてきた
マーダー乙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319288120/40-41
【極悪人】◆odsSM6A6bNj・ｽｶﾄﾛﾏｰﾀﾞｰ叩きｽﾚ【ﾍﾟﾃﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317513778/94-95
意見のべろよ
何で最初から節穴しないんだよ
お前こそ自演か
ローカルルールは
１、話し合いをする
２、ローカルルールの内容をタグ付きの文にして運用情報にスレ立てする
３、運用情報の申請スレにスレURL貼り付けして申請
４、変更完了
でて来いよ
ID変わってると思うけど
ID変えて自演するなって
必死チェッカ使えよ
俺は繋ぎ変えなんぞしとらん
だからお前邪魔だっつうの
議論に参加しないんなら消えろ
コピペミスしてた悪い
必死チェッカーでこのIDしらべてみろ
ID変えて自演してるから
ID:ldwSHITC
ID:Wqg6CMEf
ID:srk+yyM0
ID:0Uwbhr8L
ID:Calh5Iyp
ID:fQPwWzDW
ID:80h386xK
ID:6SJ3VyEX
ID:ndVDlULT
ID:G8OcpLKz
ID:sQGdLMd6
ID:1uf4NouV
ID:Qs998bfA
ID:AwCjcZqM
ID:BiNlKvHl
ID:9XLxsun/
ID:ExwahoFv
左翼による、個人を対象とした人格攻撃にはウンザリします。
どうにか抑制する事ができるなら賛成します。
言い出しっぺの奴がでてこいなんだけど。
意見もないし煽るだけ
議論しいなら消えろ
の意見がききたい
節穴してでてこいよ
意味不明な変な煽り厨の自演か
もしもしまで使って必死になるなよ
は確実だな
節穴に拘り直ぐ反応してた言いだしっぺがいないんだからさ。
自演自演と言っていた奴が自演の張本人
マーダー●焼かれたね
感想を聞かせて
ルーターがないからPCの電源切るたびにIP変わる俺はどうなんだと
IPホストの弱点は同じ地域で回線の設備が同じなら同じアドレスが出る可能性がある。
なんせIDが変わってもIDが２、３回同じになる事さえあるんだからな。
特にOCNはな
このipngn\d+ってのは節穴では出て来ない
数字+英字+数字+県名＋県名ocn.ne.jpだからな
ipngnてのは同じ県内なら共通な
そのリンク見たら
￥dって掘って初めて解るわけでしょ？
ここで節穴してもそれと同じかわからんだろ
> ローカルルールは
> １、話し合いをする
> ２、ローカルルールの内容をタグ付きの文にして運用情報にスレ立てする
> ３、運用情報の申請スレにスレURL貼り付けして申請
> ４、変更完了
へ？それだけなのか
なのに今までスレも立てずにやってきて
いま議論スレ立てて、反対してローカル整備が先だって叫んでる奴がいるの？
本当に他人任せの口だけだな。
本当に今までやってこなかった、行動しなかった奴等が悪いわ
それで忍法帖反対って
とりあえず俺は 賛成 の態度
はいはい、またまた単発
マーダーまたID変えたのか
文句言うのはおかしいな。
要はそいつらはローカルルールなしを受け入れたって事だ
放棄って事もあるな。
政治板の住人なら自主防衛論やそういった考えがいる癖に
掲示板の運営に対しては何もしなかった
忍法帖導入に反対しても説得力は無いわな
自分で何もして来なかったんだから、ローカルルール整備を盾にして忍法帖
導入に反対はおまりにも都合が良過ぎる。
あまりにも甘ったれのおこちゃまだ。
導入反対の理由にはならないし、反対する資格もない。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule
ほれ、これ読んでみ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319272350/
んで、こんなふうなスレを立てて申請スレに申請する仕組みになっとる
規制ルールが基準だから
ローカル整備は関係ないんだよね
荒らしと判定したら水遁実行するだけで酷ければ正義に放り込むだけだから
もちろん爆撃に保守荒らし、宣伝行為にマルチに埋立・容量潰しが対象だから
ＬＲ決めるより遥かに効果が高いよ
半日じゃ決められないよ
もっと意見を出し合って
じっくり決まるべきだね
それと>>13
君自身ががんばって、長期未処理報告をすると削除巡回が早くなります
確か、最終巡回日から１ヶ月経てば報告可能なはず
まとめのやり方とか作法がいろいろあってめんどくさいのは確かだが、
問題だと思うのなら、＊まずは自分でやりなさい＊
本当に変えたいのなら主導して議論してやればいい
説明とテンプレの内容を見る限りでは難しくない
申請までは調べながらで誰でもできる範囲
許可が出るかどうかの問題だけ。
これで何にもやってこなかった住人が悪いのは一目瞭然だな。
昔から自治スレ立ててるカテはあるから
やってこなかった政治板の住人が悪いわな。
>>76
これみてみ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/740-741
賛成派が多いなら早く決められるよ
一日そこらで十分だから
但し、サヨとかウヨとか９条とか変な話題を持ち込まない住人が話しあう事が必要ではある
９条と同じとかそんな事を言い出す奴がいると只荒れるだけ
正常な精神の持ち主が話しあえばさっさと終わる。
君はどういう立場なのさ
自分の意見出してよ
「決められない」じゃ無く
まず自分の意思表示しなきゃダメ
あなたの意見も大事なんだからな。
決まるかどうかはその後なんだから
意志表示も何もなければ何も始まらん
政治板の住人はスレではボロカスに言ってる癖に
いざとなった時に尻ごみするのはなぜだ？
まずやれって、意志表示しろって
だからローカルルールも決まらず、ここまでになったんじゃないの？
意志表示が無けりゃ議論にならないっつうのに。
意見出さなきゃ通じねぇよエスパじゃあるめぇし。
取り仕切る奴はいない、意志表示もしない
なのに他人任せで文句ばかりじゃ
今の日本の状態の縮図じゃねぇか。
日本の悪い部分が集約している板か
実行動起こせや！！
荒らしの好きなようにさせても良いってのなら俺はそれでもいいよ
俺は忍法帖導入した方が良いのは正常な板住人の為に言ってるのだからな
設定無しのままだとこれから荒らしが集まるって狐が言っているからね
荒れに荒れて過疎板になったら、正常に議論したい奴は居場所がなくなるからそのつもりで
居場所が無くなったらヤフコメでも行くのか？
余計、阿呆になるぞ。
自己満足のーかよ
俺は忍法帖強制は導入した方が良い
賛成したいよ。
サヨウヨではなく普通の住人にとってはそれが良い……
議論できる場にするのが第一荒らしはだめ
自論を披露するだけでなく
議論をするべきだね
>>http://yuzuru.2ch.net/seiji/#7
意志表示もできない奴と議論できるのか？
お前みたいな奴とさ。
口だけ番長は必要ないね
ヘタレばっかじゃ無理か。
そりゃローカルルールも無しでそのまま来た訳もわかる
その癖に他人にはああだこうだ注文付ける
ほんと口だけだわ。
ヒキニートの溜まり場になってるから、このまま荒れて掃き溜め掲示板でも良いかね。
変革する良い機会だったのにな。
煽ってやる気ださそうと思ったのに
文句言う奴は無気力で無関心なんだから。
もっと意志表示してそれに対して意見を言う場所になるかと思ったら大間違いだったな
９条とか訳のわからん例えだす阿呆もいるし。
このまま荒らしの的になって崩壊すれば良いんじゃね？
忍者とは何の関係も無いので見るに値しない
導入するかどうかそれだけの話
脳みそ腐ってる阿呆は黙ってろ。
恨むのなら行動力の無い能無しの馬鹿でヘタレに育てた親を恨むんだな。
マーダーとかいう荒らしの親を是非みたいな
何ムキになってるんのー
議論にならないねー
マーダーにまともに付き合う奴はこの板にもいません
残念
自分が楽作板や市況板を散々荒らし続けてきて、よく言えるよな
ほんとにの神経って信じられんよｗ
事もなかった
おまえが犯人か。
バカなことは止めろ。
バカ左翼なんか普通に言論戦で勝てるんだから。
スレ削除依頼した上で、後は徹底的に言論で叩きのめしてやればいい。
私はいつもそうやって勝利してきた。
普通に戦えば強い者が勝ち、弱い者が負ける。
当たり前だな。
これを覆して、弱い者が強い者に勝つには乱戦に持ち込むしかないんだ。
テロやゲリラで民間人も巻き込み、ぐちゃぐちゃの乱戦で不要な死者をたくさん出すような戦法で、わずかならがの勝機を得るという作戦。
こうしたテロやゲリラを左翼は好む。
頭も悪い、金もない、力もないのがバカ左翼だからな。
言論戦で勝てない情弱低能バカ左翼が、そうした乱戦をこの板でも引き起こそうと、荒らし行為をくり返している。
くだらない挑発に乗るな。
勝てるゲームを捨てて、乱戦に突入する必要はない。
> スレ削除依頼した上で、後は徹底的に言論で叩きのめしてやればいい。
> 私はいつもそうやって勝利してきた。
> これを覆して、弱い者が強い者に勝つには乱戦に持ち込むしかないんだ。
> テロやゲリラで民間人も巻き込み、ぐちゃぐちゃの乱戦で不要な死者をたくさん出すような戦法で、わずかならがの勝機を得るという作戦。
> こうしたテロやゲリラを左翼は好む。
> 頭も悪い、金もない、力もないのがバカ左翼だからな。
> 言論戦で勝てない情弱低能バカ左翼が、そうした乱戦をこの板でも引き起こそうと、荒らし行為をくり返している。
> くだらない挑発に乗るな。
> 勝てるゲームを捨てて、乱戦に突入する必要はない。
脳みそ腐ってんな
> 議論にならないねー
お前らがな
忍法帖導入にサヨウヨ関係無いんだよ
０か１しか考えられないお前らじゃいつまでたっても無理だ
議論ってのはお互いの意見のすり合わせ
お互いの意志表示を持ってなされるわけで
言わばコミュニケーション
AA爆撃とか乱立に辿る様な馬鹿の方が議論になんねーんだよ。
要は駄々こねたい暴れたいだけの幼稚園児と同じレベル
冷静にものを見られるまともな輩がいない。
直ぐサヨウヨとか言い出す
ファンタジー、メルヘン世界の住人しかいないんじゃ無理だわな。
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