ホロンの X on Windows はどうよ

1 ：01/11/16 〜 最終レス ：10/08/21

Holonの新製品。
初心者向けのXserver+cygwin+installerみたいな感じらしいっす。
http://www.holonsoft.co.jp/nr2.php3?no=41

2 ：

ホロンスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985049773/
スレは既存の同じようなものがないか確かめてから立ててください。
また、ニュースがあるごとに立てないでくさい。

3 ：

これはこれで在ってもいいスレじゃねえか？
ホロンLinuxとは別モンだしよ。

4 ：

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1003358904/l50
ご参考に「cygwinってどうよ」すれ

5 ：

>>3
でも，「ホロンLinuxスレ」じゃないからねえ・・・

6 ：

隔離板で隔離スレ(･∀･)ｲｲ!!

7 ：

スラッシュドットにもでてるね。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/16/1046254&mode=thread

8 ：

>>7
ホロンの開発者の人が書き込んでるね。
>Re:日本語の扱いは? (スコア:5, 興味深い)
>
>jun hiyama のコメント: 2001-11-16 14:19:33 (#38867)
>(ユーザ #6771 情報)
>
>HOLONで開発をおこなっておりますjun hiyamaです。以後、よろしくお願いします。 さて日本
>語入力ですが、ベータ段階である程度は入力が出来るようになっております。まだ、若干修正
>する必要があるようですが、開発にRKが現在修正等をおこなっております。また、Gtkの実装
>に関しても同様で、これもGtkを使用するアプリケーションの内、パッケージング出来ているプ
>ログラムもございます。 X on Xindowsに関してご質問・ご要望等がございましたら、hiyama@h
>lonsoft.co.jp宛にお寄せ下さい。（ただし開発も佳境に入っており、現在はBugFIXに入ってお
>りますので、新しいプログラムを追加等などはご遠慮下さい）よろしくお願いいたします。 RK
>が出てきていましたので、自分は書き込む事は自粛しておりましたが、ご質問が多いようなの
>で書かせていただきました。お許し下さい＞管理者様
「cygwinのパクリじゃん！」とか言ってる人もいるけど、
別にライセンス的にも問題なさそうだし、結構真面目に作ってるみたいだから別にいいんじゃないかなぁ。
初心者向け＆手間省きたい人向けにこういうパッケージあっても別にいいかと。
漏れもちょっと欲しいかも。ﾀﾞｳｿ＆環境構築めんどいし。

9 ：

>>8
その「開発をおこなっております」人物とやらが、ねぇ…

10 ：

HOLON Linuxのマニュアルって,それなりに良くできてるから,
わかりやすく使えるとは思うけど,それにしても高すぎ。
どこやらにも書いてあったけど,CD本にして3000円ぐらいにした方が
たくさん売れて儲かると思うんだけどね。

11 ：

>>9
「ねぇ…」ってなあに? 具体的に書かないと、根拠のない悪評を煽って
いるだけのように見えちゃうYO。 続きを教えて!!!

12 ：

Winだから問題なんじゃない?
Linuxではそういう商売は当たり前のことじゃない。

13 ：

>>10
確かにあのマニュアルは分かりやすいと思うんだけれど、雑じゃない？
ここに図を入れろ、とかページ数を入れろ、というような
指示がそのまま残っていたりして。

14 ：

>>11
漏れは、>>9じゃないけど、hiyamaは自分のホームページで
他社の製品を、根拠のない悪評で煽るような書き方ばっかしてるYO!

15 ：

個人のページで批判するのがなにか問題でもあるんだろうか？
もしかして9.11は関係者？

16 ：

関係者云々というのは、まあ「お約束」ですね。
本当に「根拠のない悪評で煽るような書き方ばっかり」だったら問題じゃない？
（実際にそうであるかは、とりあえずおいておくとして。）
それとも個人のページならなんでもあり？

17 ：

故人の人格が疑われるとは思われ

18 ：

2chで書かれてるだけで人格が疑われるとは・・・
怖い世の中になったものだな・・・

19 ：

>> 14
URLきぼーん

20 ：

>>19 ホロンスレの頭のほうに貼ってあるな

21 ：

ttp://homepage1.nifty.com/night-world/
名前が同じでホロン繋がりだから、ここかな？

22 ：

見てきたけどイタイな...

23 ：

上記の引用物はすべて管理者であるxxx@xxx.xxxxx.xx.jpが所有します。

24 ：

>>8
>初心者向け＆手間省きたい人向けにこういうパッケージあっても別にいいかと。
同意
でもライセンス的には問題が・・・

25 ：

しかし、X on Windowsの話からそれまくってるな
そろそろ本題に話をもどそうや

26 ：

/.ちらっとみたけど、つまり cygwin を箱詰めして
値段つけて売るわけね。

27 ：

>>26
そのことに関してはCD-ROM付きインストール解説書でも
あんまり事情は変わらんような。
問題はその解説書の部分に果たして金を払う価値があるか
どうかなわけで。

28 ：

そのことって何？

29 ：

>>28 「値段つけて売る」こと。

30 ：

>>27
RK発見！ (W

31 ：

アクが強そうで好きだな、このオッチャン。
もっと過激なことかいてほしい

32 ：

なんかよさそうなので買う予定でいます。
ビデオチップによって使えたり使えなかったりするんでしょうか。
それが心配です。

33 ：

LINUXで、ディストリ作って売るよりも、
WINでディストリ作って売った方が商売になりそうな感じがするぞ〜カナシィ

34 ：

まあ、普通のパソコン屋で大手メーカーがプリインストール機を売らない以上、
普及のしようがない。
売っていないものは買いようがないからね。

35 ：

Linuxをデスクトップユースで使おうなんて思わないもんなー
売れるゲームでもでりゃ普及するんかな？
X on Windowsと関係ないからsage

36 ：

当然、ftp版とかでるんでしょ?

37 ：

HOLONだからな、期待しない方がいいぞ
GPLつったって、ftpの公開はしなくてもいいわけだしな

38 ：

32>>
Cygwin では XWin つーのを使っていて、ビデオドライバなんてのは関係ない。
Linux でいう FBDev のようなやつだ。だから、X がまったく動かないという
のは心配しなくてもよいだろう。もし動かなかったら、それはそいつのWindows
環境が腐りすぎているということだろう。ディスクを綺麗さっぱり消して、
Windows のインストールから始めた方が良いに違いない（笑）

39 ：

ディスクを綺麗さっぱり
↓
ディスクの中身を綺麗さっぱり
どーでもいいが、LinuxスレじゃなくてUNIXスレネタだな。

40 ：

ちょっと興味が湧いたんで、うちのWin機にcygwinいれてみたりしたんですが、正直、疲れた。
日本語表示&入力環境を構築するだけでえらく手間がかかった。
ホロンのやつ、4000円ぐらいで出してくれるんなら買ってもいいかもなぁと思った次第です。

41 ：

>>40
>>1のリンク先に予価が書いてあるけど、ざっとその倍だね。
店頭だと若干安くはなるかも知れんけど。

42 ：

今、売っていますか?

43 ：

FTP公開age

44 ：

6980円で売ってた。高いね。

45 ：

まぁ、高いか安いかは個人個人だが、初心者をターゲットにしてるのはあながち間違いじゃないだろうな。
つうか、実際入れてみた奴の感想を聞きたいぞ

46 ：

FTP版は、どうやってインストールするの？

47 ：

HOLON Linuxと同じだね。FTPサーバーに置いてはあるけど・・・ってね。

48 ：

>47
ん？
47は何が言いたいんだろうか？

49 ：

ん？FTP除いてみたがどうやってｲﾝｽｺするんだ？

50 ：

>>47 >>49
とりあえずcygwin+rpmな環境を構築して、別のdirectoryを/とみなして、
rpm --root /your/root/dir --initdb
としてから
rpm -ivh --root /your/root/dir hoge.rpm
とかしていけば良いのでは？
違うのかなあ？

51 ：

それで、bashとrpmさえ入ってしまえば、新しい方の
cygwin 用のbatch fileを作って、そちらから起動。
必要なものをインストールと。
どう？

52 ：

>>50
rpmのﾊﾟｹｼﾞを解凍してcygwinのディレクトリにﾌﾞｺﾝﾃﾞ実行したら
「ﾌﾟﾛｼｰｼﾞｬｴﾝﾄﾘﾎﾟｲﾝﾄBZ2_bzcloseがﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾘﾝｸﾗｲﾌﾞﾗﾘcygbz21.0.dllから見つかりませんでした」
って怒られる訳よ。dllが/binと/usr/binの両方に在ったんだけど両方ダメ。
ってかもうちょっと探してみるよ。
# そもそも公開されているんだろうか・・・

53 ：

rpmを展開等を行うライブラリ自体は自分で持ってくればOkだろ。
無論srcからrpmを作るんであればGCC等の開発環境もいるだろうけど、それはrpmさえ展開出来ればrpm転がってるんだから苦でもないんじゃない？
後は日本語環境の構築はBaseを入れて出来るかどうかはわからん・・・
その辺苦労するなら買った方がやすいかもね。

54 ：

っていうか自分でcygwin環境作れるなら買う必要はないだろう。

55 ：

rpmのﾊﾟｹｼﾞを解凍したのはSDに出てたFreeBSDでrpmを
展開しちゃうぞコマンドをﾂｶﾀのね、解凍って言葉が間違ってたな。
んで、展開したrpmってのがコマンドのrpmって事。
それを実行すると>>52のエラーが出て実効できないのよ。
むかつくから色んなﾊﾟｹｼﾞ(sygbzのdllが入ってそうな)を展開して
cygwinのディレクトリにﾌﾞｺﾐまくって実行するが不可。（rpm以外は試して無いけど）
まぁ、日本語が通るXfreeが欲しかっただけだから、
holon様のﾊﾟｹｼﾞを買うつもりは無いんだけどさぁ./jpで
何かｶｺｲｲ事言ってたから期待してただけにちょっとムカツク。
>>53
src.rpmってgccが在ればｲｲﾉｹ？
linuxはrpm -ihv|-Uhvでしか使った事ないから解らんが
なんかちょっと冷めちゃったなぁ

56 ：

>55
ftpで公開してるわけだから、それを使えるか使えないかはお前の問題だろ？
取りあえずrpmの書籍を読んでrpmコマンドを覚えたら？
System知ってる奴ならあれから自分のシステムを構築するのはそれほど難しくはないぞ。

57 ：

>>55
project heavy moon とかいうところで公開している
rpm のバイナリ使っとけ。
ttp://www.sixnine.net/cygwin/main.html
にある。

58 ：

というか、cygwin自体壊れてはいないのか？
cygwinでbz2は使えているのか？ >>55

59 ：

FAQページにふかわりょうがいる

60 ：

>>59
ﾏｼﾞﾜﾗﾀYO!
http://www.holonlinux.com/product/xonwin/faq/index.html

61 ：

>>59
どゆこと？
わかんないYo

62 ：

>>61
同じQ&Aが繰り返してるだろ？
同じQ&Aが繰り返してるだろ？

63 ：

FTP サイト見たけど結構ﾊﾟｹｼﾞ揃ってんな．
ちーとばかりイヂってみようかな age
# cygwinでgimp動かすのとgimp for win32とどっちが安定してんだろ(^^;

64 ：

>>63
GIMP for win32はxpmが扱えないデス…ﾎｹﾞｪ

65 ：

店に行ったら売り切れだって言われたYO
誰だ俺の分買ってった奴。ﾃﾞﾃｺｲ!!

66 ：

日曜にぷらっと行ったら売れ切れって言われた。
しょうがないのでザ・コンでかっといたYO

67 ：

入れた奴の感想ききたいage

68 ：

普通のLinuxみたいな感じ。
不思議な感覚。
インストールは次へを選ぶばっかりで楽だった。

69 ：

今日、買った。
インストールには時間がかかった。
rpmパッケージを使ってインストールしていた。
インストーラーは、シリアル番号、ユーザー名、会社名打つ以外は全部「次へ」でOK。
これならハードディスクに空き容量さえあれば誰でもインストールできそうだ。
X-Windowも問題なく立ち上がった。
GNOMEだった。
ウィンドウマネージャーに登録されているアプリケーションが少なかったのが残念。
Mozillaもなく ブラウザはw3mだった。
visと打つと起動したのはVIM．がっかり。
gccもインストールされていた。
ためしに簡単なプログラムをコンパイルさせたが、a.outと打っても起動しない。
あれ?と思ってlsするとa.exeがあった。./a.exe じゃないと起動しないということだ。
この辺はLinuxと互換性ない。
Linux用rpmをそのままインストールできるような宣伝していたような気がするし、
パッケージにも 「Linux/UNIX体験」とあるが、どの辺がLinuxなんだろう。

70 ：

勘違い。RPMを使っているとは書いてあったがLinux用はRPＭは使えるとは書いてなかった。
Linuxバイナリは動かないとある。
じゃなんで、Linuxという名前をパッケージに出すのかがよくわからない。

71 ：

勉強用ってことじゃないかな？（そのわりにはX-Serverほしさに買うユーザーが多いそうだが）
あと、WMはGnomeじゃなくてWindowMakerだろ？

72 ：

GNOMEでWindowMakerでも矛盾はしないような。
もっともホロンの製品紹介のとこをみる限りは
GNOMEパネルらしきものは見当たらないな。

73 ：

>72
そらそうだ・・・
俺もちょっと言葉足らず・・・深夜にかきこで炒って来ます

74 ：

ちなみにCygwinでRPMを作る場合、specを少々変更する必要がある。
単純なものは、ファイルを置くところに*とつければ大体問題はない。
ただし、複雑なものはやっぱりspecファイルをにらめっこしていくしかない。（ほぼLinuxで標準と思われているものはこれに該当しちゃったりする）
viじゃなくてvimなのはviのpatchが多すぎるっていうウワサもあったりする。

75 ：

>>69 は突っ込み所満載だな。
PATHの話が何で互換性の話になるんだ?

76 ：

いや、多分、a."out"じゃなくて、a."exe"だということを指して
いるんだと思うぞ。
あと、パッチが多いのはvimであって、viではない。
...ところで、オリジナルのviを使いたいなら自分で入れれば良いん
じゃないの？オリジナルvi使いたいぐらいなら、コンパイルなぞ
お茶の子さいさいであろう。
俺はvimじゃないと使えん体なので別にこれでかまわないが。
＃VIM6だと日本語読み書きが楽なので。

77 ：

>>69
なんだかなぁ…
"-o [ファイル名]"オプションつけろ。
> パッケージにも 「Linux/UNIX体験」とあるが、どの辺がLinuxなんだろう。
貴方の指摘してる事柄も殆どLinuxと無関係。

78 ：

カーネルやデーモンやドライバの事を気にしなくていい、純粋に
ユーザーランドのみというのが「体験」という意味なのでしょう。

79 ：

「GNUシステム体験」ということでよろしいか?

80 ：

>79
多分違う・・・
つうか、GNUシステム体験って言葉自体が意味不明

81 ：

俺予約しちゃったけど、アプリはそこそこついてんの？
大丈夫かな？

82 ：

>80
だいたい >79 の言う通りで当ってんじゃない?
何か変か?
# そりゃ Apache とか GNU じゃないのも結構あるけど

83 ：

>82
いや、細かいことを言えば、GNUって団体であってシステムじゃないわけだからさ、「GNUシステム」って一つにくくるのもどうかと思うんだが。
キャッチとして、GNUって持ち出すと、長ったらしくなるからなぁ

84 ：

FSF による「GNU システム」の定義。
http://www.fsf.org/philosophy/categories.ja.html#TheGNUsystem

85 ：

>84
なるほど・・・
これはおいらの間違いだった・・・

86 ：

ほー，GNU のソフトじゃないのも含んでてもいいんだ．
それは知らなんだ．勉強になった．ｻﾝｸｽｺ．

87 ：

>>86
フリーウェアがGNUだけでないってことだね。

88 ：

>>86
ちょっと厚かましい名前付けだけど、それでよろしいか？ と言っている
KernelがLinuxならGNU/Linuxシステムでよろしいが、KernelがLinuxでないのに(以下略)
UNIX版のMacOS Xスレも今後GNU/MacOS Xスレ(以下略)
どぞよろしく

89 ：

団体ならFSFだろ。
GNUは本来システム名だと思う。だからこそ 'GNU is not unix'。

90 ：

>>88
言いたいことがよくわからんが、
RMS なら「GNU システムだ」と言うんじゃネーノ?
http://www.changelog.net/News/panel2.html
聴衆 : Richard、もし誰かが、Berkeley カーネルと
　C ライブラリに基づいた Linux ディストリビューショ
　ンを作ると言ったら反対しますか？
Richard : 賛成だ。GNU/BSD と呼ぼう。

91 ：

自分でなんとかする用
ttp://homepage2.nifty.com/hsbt/cygwin.htm#xonwin
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~sohda/cygwin/holon.html

92 ：

>91
(･∀･)ｲｲ!!
Good job!!!

93 ：

安くすればみんな買うのに高くしてかえって売れずに損する愚か者。
・・・と思っていたけど意外に売れてるみたい？

94 ：

とりあえず最小構成はインストール出来た
・・・
ディスク領域の残りが少なくてそれ以上行けねぇ・・・

95 ：

何でもできる奴ばかりではないので、Installerが付いてるっていうだけで付加価値にはなるよな。
ほかのディストリにも勉強してほしいところだ。

96 ：

説明書なさ過ぎ。詐欺みたい。
まだレーザーのでゅあるブート方がまし。
ただし、レーザーのＢＳＤの方は詐欺みたい。

97 ：

説明書がないのがなぜサギなんだろうか？
ちょとわからない。
つうか、自分で勉強しろよ、な、坊や

98 ：

んだんだ。

99 ：

ついで
たしか、半年ぐらい前にUnix版で
「レーザー5のFreeBSD買ったがマニュアルが糞」
「viが使える事を前提にして書いてある」
とかクソスレ立てた奴がいたが…

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