X window system

1 ：02/06/05 〜 最終レス ：12/07/04

Xwindowsystemについてのスレが無いので立てました
みなさんどのように使ってるか等などﾏﾀｰﾘどうぞ

＜窓マネージャ等の話＞
GNOMEの質問はここに書き込め！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/983172829/
KDE/Qt
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/980598648/
最強のWindow ManagerのWindow Makerを語れ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998272137/

＜参考スレ＞
XFree86設定スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1003330346/
お前ら、~/.Xresourcesには何書いていますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1017442678/

ってなことでどぞ〜

2 ：

1の目は節穴

3 ：

既存スレはXFree86ばっかりだということに気づいて
ここに丁重にお詫びするものである。

4 ：

>>2-3
Xt 教えてスレ.....は ちょっと趣き違うか。

5 ：

CDEのお話し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/980417785/l50

6 ：

ところで、XFree86じゃない本家のX11R6.6とかって、結局何に使ってる？
SPARC版のSolarisに入れるくらいかな？

7 ：

このスレが凄い勢いで沈んでいくのが
本家X と XFree86 の現状を表わしているのだろうか。

8 ：

させるかぁー！

9 ：

Xはリファレンス実装として十分役目を果たしてるでしょ。
このスレが盛り上がりに欠ける理由は、
「UNIX総合スレ」なんてものが建った場合を想像するといいかも。
あまりにも漠然としすぎてるわな、>>1はネタも振らずにトンズラだし。
XFree86に見切りをつけて新しいX window systemを
forkするスレなら拍手喝采かもな。

10 ：

スレ立ててみたかっただけちゃうんかと。

11 ：

つーか企業でXを使って何の仕事をしてるのか聞いてみるテスト
当方、Windowsなら使っているのを良く見ますがXでなんかしているってのは見たことないっす
って
ﾌｰﾝ
で終了に2ｷﾞｺ

12 ：

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

13 ：

>>11
企業でバリバリ Xを使って仕事してますが、何か？
通常のデスクトップ・クライアント環境として使ってます。

14 ：

X11R6.6を make World すると、
デフォルトで ProjectRoot が /usr/X11R6.4 のままになっていませんか？

site.def(site.sample)を修正すればいいだけの話だけど、
未だにfixが出る気配がないし、やる気のなさが伝わってくる…

15 ：

>>11
企業だからバリバリXなんじゃないの？
最強のグラフィックはxだろ他に変わるモノなし絵を扱うなら最強　　　　　　　　ﾀﾞｯﾀ
3Dモデリンググリグリ、何とか解析モミモミ、netscape20面、navi2ch
Mozilla少々、gaimペチャクチャ、何とかTerm15面inWGET少々
何とかシミュレーションぽこぽこ、vuepadカキカキ、xroachゴソゴソ
onekoニャーニャー、iagnoわーははっ
こんな現状
つーかガッコでもXserverでXDMのログインなんかで
いきなしXじゃねーかぁ？

16 ：

あーそかそかCADとかってXの画面だった（最近はM$窓も見かけるようですが）
いろいろと使われているんですね
勉強不足でした

17 ：

つーか、ｘsnowをたちあげて怒られたに200ﾍﾟﾘｶ

18 ：

/usr/openwin/bin:
合計 37348
-rwxrwxr-x　 1 root　　 bin　　　　20932 12月　5日 1999年 24to8
lrwxrwxrwx　 1 root　　 root　　　　　 6　3月 29日 2001年 X -> ./Xsun
-rwxr-sr-x　 1 root　　 root　　 1768960　5月 11日　07:01 Xprt
-rwsr-xr-x　 1 root　　 bin　　　1575956　5月 11日　07:01 Xsun
　　　　:

19 ：

xhost とかで他鯖のxload（等）を自Xｸﾗｲｱﾝﾄで監視してる人はいるですか？

20 ：

root で他のユーザーの $HOME/.Xauthority 読み出して、
部下の作業中の画面を監視している人いる？

21 ：

やばい・・
そろそろ限界かもしれない

22 ：

>>21
板違い。

23 ：

rootで人のXに時計とかonekoとか嫌がらせで貼り付けている人いる？（ｗ
rootでなくてもいいんだけどさ（ｗ

24 ：

>> 20, 23
職場をダメにするには一番だな
Windoze に帰れ厨房

25 ：

onekoの猫がメール着信教えてくれるのってなんてソフトですか？
ってゆーか昔、onekoってウインドウないでの走り回りじゃなかったっけ？

26 ：

>>25
？

27 ：

XFree86 がクソだと言われるのはどうして?
(そして、クソなのに代わりが登場しないのは何故?)
と、ひっそり質問してみる

28 ：

>>27
そんなあなたに
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1003330346/l50

29 ：

>>27
お兄ちゃんに聞けばたっぷり教えてもらえるよ。

30 ：

>>29
一行目はともかく二行目はどうかね？

31 ：

PXEぶーとしてるひといますか？

32 ：

XをグローバルIPで使ってる人いる?

33 ：

PCF フォントを圧縮して *.pcf.gz とかにして使うことがありますが、
*.pcf 自体、ある意味圧縮されたフォーマットなので、
*.pcf.gz にしてもあまり小さくならず、
むしろ、フォントのソースの *.bdf を *.bdf.gz と圧縮した方がはるかに小さくなります。
*.bdf.gz の状態で、フォントとしてちゃんと Xサーバに認識されます。

でも *.bdf.gz で使用されている例を見たことないのですが、
なぜなのでしょう？

34 ：

>>33
歴史的な事情と思われ

35 ：

evilwm、最高

36 ：

FVWM95 最高！！

37 ：

fvwm2 が最高に決まってるだろｳﾞｫｹ
twmでもいけど（ｗ

38 ：

>>33
たぶん、PCF の方が読み込みが早い

39 ：

>>37
fvwm2は重い。
やっぱりfvwm1。

40 ：

>>39
いったいどんなマシン使っているのかと小一時間(ry
1と2でそんなに速度差が出るって言ったら386使ってるとしか考えられんが。
486SXじゃどっちもかわらんしな。

41 ：

VAXですが何か?

42 ：

VAX。。。。神の領域だな（ｗ

43 ：

あげ！

44 ：

すんません
http://www.bensinclair.com/dockapp/shot-2-3-2002.jpg
このWindow Managerってなんでしょうか？
教えてください、おながいします。

45 ：

blackbox系じゃねーの？

46 ：

>>45
感謝だす。
でもgoogleってみると、44のSSみたいなメタリックなのと、
なんかダサイの２種類でるなあ。
とりあえずサンクス。

47 ：

ttp://fluxbox.sourceforge.net/
な気がする。日本語には対応してない模様で…。

48 ：

訂正。日本語にちゃんと対応してますた。(アセ

49 ：

他のマシン(A)の X client を マシン(B) で立ち上げるには、
X server が立ち上がっている (B) で
xhost +(A)
をし、
client を立ち上げる方で
DISPLAY=(A):0.0
とするだけでとりあえずいいんでしたっけ?
# 今までこれで使えてたと思うのに、
# 突然使えなくなって困ってるんです。

50 ：

>>49
エラーは出てるんかいな

51 ：

>>49 エラーメッセージは？

(A)でxhost +(B)が必要。

あるいは、(A)で
% xauth list :0
してでてきたmagic-cookieを
% xauth add $DISPLAY . {magic-cookie}
こっちがおすすめ。

52 ：

vncserver使うと楽チン

53 ：

大変すみません。できなかった原因がわかりました。
今 window manager は ion を使ってるんですが、
ion ではなぜかリモートのクライアントを表示できない
ようです。別の window manager を使ったらできました。
# エラーメッセージは忘れてしまいました。
# 今は接続して試せないので申し訳ない。
というわけで、Xnest を使うことにしました。
ion の中の Xnest からならうまくいきます。
>>52 さんのいう vnc でもいいですけどね。
>>51
本当はセキュリティ上 xauth の方がいいんですよね。

54 ：

くだ質とマルチでごめんね。
Xについてくるpsのドキュメント、texinfoにして配ってるとこ
知ってたら教えてください。

(マルチはもうしません。)

55 ：

>>54
マルチうざ。

56 ：

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸじゃないだけましか（ｗ

57 ：

twmは軽いね

58 ：

>>57こちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031921615/l50

59 ：

>>58　うははは

60 ：

ご存知の方、教えてください。
あるPixmap pixを操作するとき、
１．Pixmap pix = XCreatePixmap()でXtWindow()をdrawableに設定
２．Gc1 = XCreateGC()でdrawableがXtWindow()
３．Gc2 = XCreateGC()でdrawableがpix
として、
pixに対するGCはGc1もGc2も正常に動作しますが、どこに影響が出るのでしょうか？

61 ：

使い勝手悪いんですが。

62 ：

>>61
好きなように改造していただいてかまいませんよ。

63 ：

PixmapにFillRectangle()したいのですが、
１．Pixmap pix = XCreatePixmap()でXtWindow()をdrawableに設定
２．GC Gc = XCreateGC()でdrawableがpix
３．XSetStyle()でFillStippled
４．XSetStipple()で全て0x00または0xffの１６×１６のビットマップを設定
とすると、XFillRectangle()でpixに描画すると、画面全体が真っ白くなる環境かあります。
Gateway solo 5300
RedHat7.2
Swap:509MB
440BX or 440ZX
GPU:Savage/MX
memory:256MB
GCを作成するdrawableはXtWindow()でかまわないのでしょうか？

64 ：

すみません。お力を貸してください。
Netra T1 にパソコンの Xwindowサーバからリモート接続したいのですが、
接続できません。同じパソコンから Netra T1 ではない他の Sun には
接続できるので、パソコンの問題はないと思います。
Netra T1 側で動作しておきべきデーモンや、インストールしておくべき
パッケージなどあるのでしょうか？
ちなみに dtlogin　は動作しております。

65 ：

>>64
> Netra T1 にパソコンの Xwindowサーバからリモート接続したいのですが、
具体的にどういうことをしたいの?

66 ：

>65
レスありがとうございます。
具体的には、ＡＰＣ社の PowerChute network shutdown という
ソフトウェアを Netra T1 にインストールしたいのです。
このソフトウェアはインストールに X Window System が必要ら
しいのです。

67 ：

X

68 ：

>>66
環境変数 DISPLAY をちゃんと設定すればいいんでないの?

69 ：

すみません。初心者で。
具体的には、どのような設定をすればよろしいのでしょうか？

70 ：

>>69
その Powerchute なんちゃらのインストーラは
どうやって起動するの?
コマンドラインから?

71 ：

>70
コマンドラインから起動するようです。起動後、GUIのインストーラが現れる
みたいです。
インストーラの起動コマンドは
jre -cp .:pcns200.jar:swingall.jar:util.jar load
です。
JRE(Java Runtime Environment)が必須なので、JRE経由で動かしてる
ということでいいのかな？

72 ：

>>71
その起動コマンドを打つ前に、
csh 系なら
　setenv DISPLAY "なんとか"
sh 系なら
　DISPLAY="なんとか"; export DISPLAY
と打ってみ。
"なんとか" が何かはわからんが、
たぶん "X サーバの IP アドレス:0.0" か
"X サーバの IP アドレス:0" あたり、かもしれない。

73 ：

>72
ありがとうございます。
DISPLAY環境変数ですね。調べてやってみます。
今実機がないので明日チャレンジします。

74 ：

75 ：

quarz extremeとかdirectx9みたいに、GPUに描画の命令持ってく技術って
driとかmesa3dとか使えば可能なの?
最近Linuxなんかだと(もちろんFreeBSDも)デスクトップを使いやすくって流れだけど、
XFree86で実現可能なのかね。

76 ：

誰か答えてくれてもよさそうなものだが？
DRIかMesa3dで、Quarz ExtremeあるいはDirectX 9 みたいな機能が、
つまり、描画はプログラマブルにGPUにお任せできるかってこった。

77 ：

Quarz Extreme って MacOS X の描画まわりでしょうか。
「GPU に描画の命令」って意味に対応するかわからないですが、
2D アクセラレーションは対応したドライバ/カードならば当然されますし、
nVidia のドライバ/カードならば OpenGL で高速な 3D と (対応していれば)
シェーダまで使えるはずです。
とりあえず Linux では。(ATI は、どうなんすかね。
Mesa は基本的にソフトレンダリングだと思うので、おそらくは
期待した動作というか、速度は出ないです。
# DirectX9 みたいな機能っつーと、 float な色要素を持つ超富豪的
# テクスチャとか。。。

78 ：

Xpm についての日本語のドキュメントか、簡単な使用例ってどこかにありませんか？

79 ：

>>78
xpm使っているソフトウェアすべて。 > 簡単な使用例

80 ：

>>78
GIMPで描いてless

81 ：

ドキュメントはないですかねぇ...。
ファイルから読み込んで、フォームに貼りつけたいんですけど。
libXpm がデフォルトで入ってないシステムで、素のX にはファイルから読み込む関数がないみたい。
で、なんかMotif では使えるみたいなんだけど、事前に何をしたらいいのか、くわしいことがよくわかんなくて。

82 ：

>>81
Motifは自前でxpm処理する機能持ってる次第

83 ：

>>81
libXpm読め!
#無茶?

84 ：

>>78
80 にあるように、less した?

85 ：

>>77
お答えありがと。
ようは、OSXのDockにDVDを小さくしながら、それで再生したまま、とか
そういうビデオチップを最大限利用する事が、
フリーの環境で出来るか、ということです。
これはOSなどの本質的な問題とは全く関係無い事かもしれませんが、
それでも、OSXやWinXPをみていると、
どんどん引き離されていくな、と思うのです。
開発環境や、他人のソースコードをただで見れる、
すばらしい環境がフリーあるわけで、若い人、中学生や高校生で
コンピュータに興味のある一太刀に使ってもらいたい、と思ってます。
ですが、一番目につくところで見劣りしていたり、
「NetRunner」みたいな変な雑誌の影響で作る側ではなく使う側に
才能ある若い人が行ってしまうのは惜しいな、と思う次第です。

86 ：

>72
横からすいませんが、そうやってつなげたときに、ポートってどれつかってつなぐ形になるんですかね。
赤帽ぃぬｘ使ってるんですが、デフォルトのファイアウォールでとめられちゃうんですけど。
SSHはサーバの方が対応してないので、TELNETでつなげた場合ですけど。(関係ない？)

87 ：

Xlibの邦書をさがしていたら、「X Windowで遊ぶ本」ていうのが
あったんだけど、これを読んだら猿並みの知識はつくのかな？

88 ：

そういえば、X関係って、すでにロストテクノロジーになっているという
話があったね。

89 ：

>>88
そふとばんくに原因の一端を求めるのは間違いだろうか

90 ：

>>89
一端じゃなくて結構でかいと思うが。
新人が育たない最大の原因じゃないか？

91 ：

>> 88-90
初めて聞きました。でもそんな感じはします。
難しすぎたんじゃないでしょうか。
ボストンあたりでMITとかがやってた時点で、もう、
ついていけない人続出だったと思います。
(って私も落ちたんですが)
ソースを持っていることと理解できる頭を持っていることって
全然別なんですよね。
個人的には哲学的な楽しさもあってXはとても好きなんですが。

92 ：

ソフトバンクが何やったの?
ところで必要以上に複雑だと批判される所は
TeX も似ているかも.

93 ：

Xサーバー自体が基本的には今のブラウザ＋プラグインの発想そのままだから特に複雑な点はないと思う。
なぜかそのインプリメントに目を奪われて、上位レイヤーやエクステンション(今で言うプラグイン)が出来てこなかったところが問題かと。
だから、難しいとか複雑すぎるっていう批判はちょっと違うと思う。今時、Xのエクステンション作れる人はほとんどいないという意味ではロストテクノロジーだろうな。

94 ：

Xlib Programing Manual なる書籍の邦訳がソフトバンクから刊行されていた
ところまではぐぐってわかりましたが、それ以外わかりません。
この邦訳本がクソすぎたって事ですか？

95 ：

>>94
クソなのは、誰もが読むべきまともな本を、あっさり絶版にしておいて
決して再版しないところ。出す気がないなら、翻訳権を抱えてないで、
ピアスンあたりに翻訳権譲れやゴルァ

96 ：

fresco(元Berlin)はどうよ。
http://www.fresco.org/index.html

97 ：

InterViews→Fresco(XのOO版標準ライブラリやらOMGのDocument Layer標準になり損ね)
　　　　　　→ET++ (デザパタ本第二章のあれ)→Berlin→
じゃないの？

98 ：

>>88
CLUE,ArgusからCで書き直された時点で絶滅品種入りしてたかと。

99 ：

ってか、CLUからCに書き直した時点で、絶滅必至だったんでわ

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