FreeBSD での Office 環境を語れ! その2

1 ：05/02/01 〜 最終レス ：11/06/04

FreeBSDでクライアント環境を構築するためには
Officeアプリが重要になってくるはずだ．
ここでは特に FreeBSD上でのOpenOfficeな環境に
ついて語り合いたい．
どういうわけか，その２まできてしまったが．また熱く語ってくれ．
前スレ FreeBSD での Office 環境を語れ!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094394684/
本家
http://www.openoffice.org/
OpenOffice日本ユーザ会
http://ja.openoffice.org/
OpenOffice.org ユーザーのためのMicrosoft Office 互換性研究室
http://oooug.jp/compati/
FreeBSD用の各国用のOOo がおいてあります．
http://porting.openoffice.org/freebsd/
http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/ooomisc/FreeBSD/
OOo 日本語独自ビルド
http://sourceforge.jp/projects/waooo/files
OMRONSOFTさん早くWnn8のFreeBSDでの動作確認完了して!
http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/

2 ：

なんで FreeBSD 限定なの?

3 ：

OOoいらね。

4 ：

なんでKofficeはだめなの？

5 ：

GUIアプリなんていかにも素人臭いな。
FreeBSDらしくない。

6 ：

>>2
逆にFreeBSDに限定しなければここまで盛り上がらなかっただろうな...

7 ：

>>1
ところで独自ビルドって何ですか?
良く聞くんですけど
それから OpenOffice って正確には OpenOffice.org って書くそうですが
この org はどういう意味なのでしょうか?

8 ：

>>7
開発者を名乗ったり寄付金を集めたりするための、バッタもんプロジェクト。

9 ：

> この org はどういう意味なのでしょうか?
オルグと読み、「オルグする」と言った具合に用います。
左翼用語です。

10 ：

ﾂﾏﾝﾈ

11 ：

それから OpenOffice って２ちゃんねるでは OpenOffice.orz って書くそうですが
この orz はどういう意味なのでしょうか?

12 ：

http://www.google.com/search?q=orz

13 ：

OpenOffice.org以外のオフィススーツって今どうなってんの? KOfficeとか。
GNOME方面は……なんだっけ。gnumericとかあったような。
既に死亡 / まったりマイペース開発 / 実はOpenOffice.orgよりすごいんです
どんなもんよ?

14 ：

KOffice はけっこう頑張っているかも知れないですね．
非常に良くできていると思います．
でもMS-Officeとの互換性に問題ありか...
そのためにパッとした評価がない．
いや OpenOffice.org だと問題がないとは言えないけど...
やっぱりキーワードとしては，MS Officeとの互換性が一番大きいのでは
ないでしょうか?

15 ：

ports の更新も頻繁でOOo 2.0 の声が聞こえてきているけど
まだ良い評判は聞こえてこないな...
OpenOffice.org 2.0 でもまだMSとの互換性問題はそれほどでもないし...

16 ：

UNIX板でOOo の話はこちらですれば良いのでしょうか?
大学などの教育現場で実際に OOo を使っておられる方、運用方法など
工夫している点があれば教えてください。
それから、もしも面白い事例などがありましたらお教え下さい。
当方、来年度からコンピュータリテラシー系の授業担当として
採用されたのですが、学生全員の分のMS Office が用意されていない状態なのです。

17 ：

>>16
面白い事例ってジャムおじさんとか？

18 ：

>>17
たしかに面白い事例ではあるな...
600万円ジャムおじさんって今回の話題だけでも凄い人に
思えるのだけど普段ってどんな人なんだ?
こっちの事例も教えてくれ

19 ：

magic point を教える。

20 ：

リテラシーってofficeソフトの使い方を教える場じゃないでしょ。
専門学校じゃあるまいし。
表計算は一つの発明で教える価値があるけどね。

21 ：

>>16
>>20の言うとおりだと思うよ。
Office系アプリの使い方なんで中・高でも教えているので。

22 ：

>>16 そもそもなぜUnix板にくるのか。
MS Officeの代用としてOOo使うならWindows版の方が
フォント関連の互換性がいいし。
あと>>20に激しく同意。Literacyって言葉の意味を
調べてみたほうがいいぞ。
ちなみに当方，コンピュータリテラシな講義で
WordとExcelとPower Powerpoint教えてますｗ

23 ：

世の中のコンピュータリテラシー教育って結局 MS-Office 使って e-mail 使ってで終りじゃないの?
それでも MS-Office は使ってもらえるだけソロバン程度には思ってもらえているんだよね。
我らがOpenOffice.org はどうなんだろうね?
学校で OOo を使おうってところは徐々には増えているけど...

24 ：

我らが、て。

25 ：

実情どうなっているか知らないが、
リテラシー教育では
ぜひコンピュータソフトウェアにおける
特許と著作権の問題に触れて欲しいね。
別にフリーソフトウェアを擁護しなくてもいいから、
こういう考え方もあるというのを知って欲しい。
どっかの国でそういう教育やってたりしないかな。

26 ：

日本ではリテラシー教育=Word + Excel を使うこと だからね。
お粗末な国だ...
まぁ漏れもその一端を担いでいるんだけどね．
最近は時代の流れにのるとかでPowerPointまでが加わり出した

27 ：

うちの大学ではそんなことはないぞ。
WordとPowerPointについて言えば、こういうソフトがありますと
紹介だけしてさらっと流し、次回までにそれ使って自己紹介でも作れという
宿題を出すだけで十分でしょ。
それでだめな学生だったらマニュアル読むことを教えた方がよい。
学生からの文句を封じるには、リテラシとは何かをまず一席ぶつ。

28 ：

PowerPointにかこつけて「発表の仕方」というものを教えるのが
いい手だと思う。
必要なレクチャだと思うがちゃんと教える場ってのはなさそうだし。

29 ：

でも、それって本当に計算機系の授業として必要？
なんか、文系の仕事のような気がしてならん。
まあでもプレゼンのような仕事は実際には工学系の
方が多いような気はするが。

30 ：

矛盾する二つの気持ちを抱えた29は

31 ：

>>29
俺の学んだところによれば目的達成のためにはサイエンスだろうが
心理学のようなあやしいものだろうが使うのが工学なので、
これくらいはどうということはない。
だいたい文系がロクな仕事をしないのは今に始まったことじゃなし。

32 ：

>>29
うちの大学の場合，リテラシーの単位が必須なのは文系学科。
たまに混じってる工学部の連中は，楽勝科目として取ってるぽい。

33 ：

word excel　使えることが「パソコン使いこなせる」と思ってる馬鹿文系学生の
なんと多いことか。そんなもん、出来て普通じゃねーかよ、と。
アホ、馬鹿、間抜け。

34 ：

ところでさ、気になったんだけど「一端を担いでいる」って言うの？

35 ：

しーっ。

36 ：

漏れ 貧乏だからMS-Officeを使いたくても使えないのだけど
MS-Officeをプレインストール以外で使っている人ってどれくらいいるの?
実際に買ってる香具師どれくらいいるの?
OOo がもうちょっとMS-Officeとの互換性が高ければ良いんだけど
事務から出された書類のフォーマットが崩れてしまって使えない...

37 ：

>>36
俺はMSDN配布物。

38 ：

担ぐのは片棒だな。

39 ：

orz ドメイン取得したいのですが可能でしょうか

40 ：

>>36
Office買う金もないなんてとんでもなく貧乏な会社ですね。

41 ：

>>37
それいいなぁ
>>40
いやMS-OfficeどころかノートPC持ち込みなんですが、何か?

42 ：

>>41
そんな会社やめれ。
他にいくらでもいい会社あるぞ。
ちなみに漏れは情報系大学教員なんですが
MS-Officeは授業で使うやつものは大学から支給されるし
研究で使うやつは研究費（個人研究費等)で購入することになっています。
ただしLaTeXがメインなので研究費ではMS-Office買っていませんが...

43 ：

なんか独立法人化のあおりで、地方の国立大学の
マイナーな(工学系ではない)研究室では、一研究室に
支給される年間の予算が10万円しかないところもある
という話を聞いたんですが。(学生一人じゃないよ、
研究室全体だよ、月間じゃなくて年間だよ)
そういうところでは、Officeなんて逆立ちしても
買えないよ…
っていうか、日本の地方大学のお金の儲からない学部
の研究室ってもう終り？ orz

44 ：

うちは文系だけど個人研究費で50万円を超える予算があるが...
PC買ってMS-Office買って文献をちょっと買ったら終わっちゃうけど

45 ：

>>44
文系が毎年沢山PC買う必要は数学でも使わない限りないべ。
ところで個人研究費ってどういうもの？

46 ：

>>45
去年の４月に専任教員になったばかりなもので...
初年度だったのでPCも買う必要がありました。
個人研究費っていうのは毎年大学から各教員に支給される研究費です。
額は少いですが自由裁量の部分が大きいので、ないと困ります。

47 ：

最近は、事務で使うようなPCに最強スペックで選んでも、一般家庭用と違って
動画編集がどうのとかじゃないから、安すぎてMS-Office入れて経費で落ちる
範囲内ちょうどくらいでしょ。
それにMS-Officeの価格だと減価償却の対象外だし、「事務用」の名目で
税務署が来ても一発で通るし、個人事業者や弱小企業だと、ちょっとした
税金対策にはもってこい。

48 ：

で、結局の所、税金が絡まないような機関向けではないかと＞OOoなど

49 ：

漏れだけかも知れないが
MS-Officeで書くよりも，OOoで書くよりも
LaTeXで書いた方が楽なんだけど...

50 ：

みなさんCalcとかは眼中にないわけだ

51 ：

>>49
数式書けねぇんだもん, *Office って...
仕様書すらつくれねぇ!!!

52 ：

>>50
FreeBSDで、calcつかってるよ、毎日。
数式なんかは書かないほうなんで。
前はGnumeric使ってたけど。

53 ：

awk も意外と使えるに一票...

54 ：

>>53
「意外と」ではなく激しく使える。

55 ：

最近はawkあんまり使ってないな。ほとんどperlで代用してしまう。
構文自体はawkそのものなんだけど。

56 ：

OOo を使う上でのネックって
MS-Wordとの互換性と数式なんだよね．
少くとも学会のプロシーのテンプレートくらいずれがなくなってくれれば
いいんだけど．
それからMathTypeもどきな数式エディタがでれば完璧なんだけど...
それらができないうちはFreeBSDユーザの中でも
LaTeXに勝つことはできないとおもいます．

57 ：

MicrosoftのMath PadとMagic Paperを移植して欲しいな。

58 ：

>>56
OOoがどんなによくなっても論文はTeXかな。
OOoに期待することは，Wordで送られてくる書式を開いて，
編集して，保存して，Wordな人に渡したときにレイアウトが崩れていないこと。
現状だと，特にページに含まれる文字数が保存されないせいで
ページ数が変わってしまう場合があるのが痛い。
もっとも，これはテンプレートが改ページを使わずに
改行でページ数を調整しているのも悪いわけですが。

59 ：

FreeBSDで漢字変換サーバは何を使っていますか?
Wnn6 or Wnn7 or Wnn8 ?
それともCannaとかWnn4とかSKKみたいなフリーのやつ使っていますか?

60 ：

>>59
7年間、FreeWnnを使ってたけど、昨年から、Anthy+uim+SCIM、
しばらく変える気はないね。。

61 ：

禿同
漏れはWnn7ユーザだったが Anthyを知ってから乗り換えた．

62 ：

Canna

63 ：

atok x

64 ：

今となってはサーバクライアント系の漢字変換サーバは
時代遅れな感じがするのだが漏れだけだろうか?

65 ：

論文だの数式だのっておまいらどんな仕事してるんだよ。
普通はありえね〜。

66 ：

最近は、社会人でも修士や博士を取らせてもらえる大学が沢山増えてきてるよ。

67 ：

今や工学系はマスターまで行くのが当たり前になってきているので
論文や数式を書く機会っていうのは決して少くないと思います．
またマスターまで行ってしまえば卒業後も学会発表をする機会も
増えるだろうし決してありえない状況ではありません．
まぁ，ジャーナルペーパーまで書いている人は少いけどね．

68 ：

仕事で文書を書くとしたらソフトウェアの仕様書とか報告書ぐらいだな。
数式とは無煙。

69 ：

>>68
仕事の内容によっては数式書かなきゃ仕様にならないこともある.
伝達関数や座標変換の変換行列をどぉやって数式以外で扱えと...

70 ：

>>69
FreeBSDユザってそんなむつっかしい仕事に十時しているんでつね。
勉強になりますた。

71 ：

そういう職業の香具師しかFreeBSDを使いたがらないという話も...

72 ：

工学部学生のユーザが多いという予想はだれもしないのか。

73 ：

今や理系学生はBSD、文系はLinuxの時代。
Windows？ハッ、なにそれ。
もっと安くしてよ。

74 ：

高卒の場合は理系ですか文系ですか？

75 ：

高2になるくらいで文理分かれるでしょ? だから高卒でも区別つくんじゃない?
まあ理系を名乗って専門は何かと聞かれると困るだろうから文系名乗っとけ。

76 ：

>>75
そうだ。
専門はと聞かれてもニヤニヤヘラヘラしておけば文系ならだいたい納得してもらえる。

77 ：

>>75
え？
うちの高校は文理わかれなかったけど。

78 ：

【IT】OpenOffice.org 2.0ベータが公開 [05/03/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110294678/
【行政】経済産業省が省内にLinuxデスクトップを導入，職員が実務で利用
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109721454/

79 ：

maho さん、見てますか？
FreeBSD 用 package の openoffice ですが、
sourceforge.jp にせめて１ヶ月に一度くらいアップしていただけたら
と思います。

80 ：

ﾎｽ!

81 ：

FreeBSDがダメならMacOSXにスイッチすればいいのに

82 ：

OpenOffice.orz
も作ろうぜｗ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2005/04/01/orz.htm

83 ：

bzip以上の驚異の圧縮率を誇るアーカイバ
orz
@不可逆です

84 ：

>>83
RKUCより凄いの？
http://www.faireal.net/articles/5/15/

85 ：

それをいうならTHcompげふがふ

86 ：

RK系で圧縮率最強に設定したら、100MBのファイル相手でも、
圧縮完了までの時間は天文学的な数字になるだろ。
標準設定のままなら「かなり遅い」程度だけど。
# MSゴシックExを最強設定で圧縮したらRAR最強設定の1/10程度になって感動したけど。

87 ：

1.1.4に上がったばかりのときにインストールしたきりで
最近，あまり FreeBSD上の OOo をチェックせずにいるのですが
現状ではどんな感じなんでしょうか?
FreeBSD の ports だけ見ていると頻繁に更新されているようですが，
そろそろ OOo 1.9とかは使い物になってきているのでしょうか?
今のお勧めのバージョンがあれば教えてください．

88 ：

KOffice

89 ：

OpenOffice.nda
OpenOffice.nida

90 ：

TeX使ってるとMS-Wordにハイフネーションが無い所に腹が立つ。

91 ：

Word Perfect 使え

92 ：

FreeBSD用のOOoなんだけど、ports の更新が頻繁なわりに
http://porting.openoffice.org/freebsd/
http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/ooomisc/FreeBSD/
とかの内容はあまり更新されていないね。
portsって微妙なパッチがけっこうあたってそうなんだけど

93 ：

最近出たSUSE Linuxでは、もう標準でOOo 2.0(実際は1.9x)が入ってますが
もうかなり使える状態なんですか?

94 ：

Mahoタソがんがれ

95 ：

>>93
SUSE9.3日本語版、職場で少し使っています。
SUSE版OOo 2.0では数式入力したらXを巻き込んで固まってくれました。
まだFreeBSDの OOo 1.1.4の方がはるかに安定しています。
さすがはMahoタソ

96 ：

一太郎のことも思い出してあげてください・・・

97 ：

maho関係あるのか、それ?

98 ：

maho タソ信者の多いスレだね。

99 ：

ずいぶん生温かい目で見守る信者連中だけどな

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