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2012年6月メンタルヘルス313: 忘れられない精神科医・心理士の言葉 (547) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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熊本の精神科・心療内科 (946)

忘れられない精神科医・心理士の言葉


1 :10/10/17 〜 最終レス :12/07/03
メンヘラ治療中に聴いた精神科医・心理士の忘れられない言葉があれば
どうぞ。
嬉しかった発言、励まされた発言
傷ついた言葉、うらんでいる言葉 など
心に残った忘れられない発言ならなんでも可です。

2 :
治療完了のとき、あとで世話になったことと
良くなった喜びを言おうと思って
これまでのことを話し始めたら、
「もう、終わりにしよう」って言われた。
別れ話かよ!
なんか私がしつこく付きまとっているみたいないわれ方に腹が立った。
もともと誤診に近かったんで、これまでのこと聞きたくなかったんじゃないかな?
誤診の恨みもあるし、人間同士の交流として申し訳程度の感謝もあったが
これで一気にふっとんだ。

3 :
感動した主治医やカウンセラーの発言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263328064/

4 :
人生の苦境に涙してうつ状態をなんとかしたいと思って受診した精神科
人生の苦境から脱出し、徐々に精神状態が改善していたとき
(結果的に誤診だったようなので薬は本来不要だったみたいだが飲んでいた)
「こっちの世界にもどってきてよかったですね。」
あ、メンヘラって医者からも差別されていて馬鹿にされているってことをすごく感じた。
少なくともメンヘラ脱出に協力してもらえる人間だと思っていたのに。
これで不信感が生じた。

5 :
>>3
忘れられない言葉がテーマなのでうらみとか疑問に思った発言メインでもいいかも。

6 :
本物のアスペは「アスペ」という言葉に無反応だ。
最近は相手してもらえて満足してるんじゃないか。

7 :
兵庫県川西市の作業所わかばの利用者の人
の個人情報を作業所わかばの所長が俺への
メールの中の例え話で病歴とかクリニック
のこととかを軽く書いていて、所長に言う
ても相手にしてもらえないので「これ個人
情報保護の観点から言うと守秘義務を怠っ
てるんじゃないですか?」ってその利用者
の主治医に言ってみると「山本さんのこと
ですか?別に構いませんよ、事実ですか
ら。」って軽くあしらわれた。
びっくりしました…兵庫県川西市の石島ク
リニックでは患者の個人情報は保護しない
方針らしいです。

8 :
ずざざざざ・・・     △△
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
ハァ、毎度毎度FXの相手ダルッ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

9 :
・生活保護はです
・やる気の出る薬はありません

10 :
1970
\                       
  \ ←ここで買った  
    \                   
     \                 
     . \              
        \ ←更に更に上昇を期待(バブル)
          \        
暴落で反転したと思いまた買い→/|
             \    /  .|
             . \/    |
               ↑    |
          ここで結婚投げた |
                     |
                     |
                      :←今度ここだろ

11 :
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目を閉じてまた開いた時
   |l    | :|    | |             |l::::   ぼくはまだ12歳の少年の夏
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   半ズボンと少年ジャンプで遊びにでかけて
   |l \\[]:|    | |              |l::::    宿題は涼しい午前中に全部すませて
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   午後からお母さんと高島屋で遊ぶんだ
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   諭吉を沢山手に持って・・・
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

12 :
>>11
娘さんのことは本人も気にしてるだろうし、
あまり責めちゃいけないんだろうけど・・・

13 :
「朝がだるくて意欲がわきません。」
「まあ朝は誰だって辛いですから。」
「・・・。」

14 :
「精神病院に入院してみてどうだった」

15 :
「まだ言ってるのか、そんなこと」

16 :
・入院時→助かってよかったと思っている人がいることを忘れないで(女性医師)
・同様 →また天国への階段を登ろうとしても落とし穴を作っておいて、必ずこの
     ベッドに戻ってくるからね(女性研修医)

17 :
しかし甘えた奴らだな
死にたければばいいのに

18 :
ずざざざざ・・・   ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
ハァ、毎度毎度FXの相手ダルッ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

19 :
・君、死にたいって言うけどまぁ僕も死にたいけどね(笑いながら)
・死にたいなら僕は止めないよ

20 :
「こんなに忙しかったら、こっちが心身症になってしまうわあ〜 ガハハハハ」
と看護師に。
大病院精神科の若い医師

21 :
デイケアでみんなで食べものの話をしていた時
三十路の女医が「インスタント焼きそば?アルフォートチョコレート?買ったことないなあ〜おいしい?」
一同はぁ?て空気だったんだが
「パスタは好きなんだけど〜焼きそばはあんまりね〜チョコはゴディバが好き」
世界が違うんですねハイハイ

22 :
「ぼくにはわかんないよ!わかんない!おわり!おわり!」
である日突然診療拒否
Σ(´Д`;)

23 :
「なんでもかんでも許されると思うなよ!」
それあんたのことやん。こっちは我慢ばっか。
いつもヒスになってしんどかった。
密室では豹変するんだよね。

24 :
>>21
メンヘラ相手に、無理して合わせることは禁物だよ。

25 :
「別にいいじゃない少しぐらい触ったって減るもんじゃないし」

26 :
>>21
アラサー女はどんなに美人だとしてチョコの話ししても可愛くねーんだよなw気色わりぃ!
年相応に子育ての苦労話しでもしてろよ、健常者のつもりなら
羊水腐ってんじゃねーか?

27 :
俺「薬が合わないんです」
医師「(薬のリスト見せながら)あ、そう、じゃどれにする?好きなの選んで」
薬合わないって言ったの半年間通って3回目なのに、、、

28 :
>>27
選べばいいじゃん!
リタリン、ハルシオン、イソミタール…
飲まなくてもネットで売れるぞw

29 :
悪い言葉は印象に残るし傷になるし…書け書けとは思う。個人的には
「ええやん、ドクターショッピング沢山した甲斐あったわ」(不埒)
と思ったいい言葉があるけど、それ言ったら医師名特定高確率なので
武士?(奥老女中?)の情け、ということで。大阪市内。

30 :
もっと褒めてもっと褒めて!!僕心理士なんよ!
僕(某海外歌手)と知り合いなんよ!
油モンとれば呂律(ジスキネジア)なおるよ!
言ってない!神に誓って言ってない!確かめてくれていい!
・・・言ってたね・・・

31 :
あなたが治療をしたいと言ってここに来たんじゃないですか。
診断に疑問を持ち、それについてこちらがつっこんだ時に発せられた言葉。
あたかもここに来たのが悪いっていう言い方。
病院に来たけど、誤診の覚悟はしていないよ。

32 :
私は協力者のはずですが。
あの〜、診断に疑問があるからそれを言っているだけです。
いくら、協力してくれても誤診じゃ意味ありません。
むしろ、余計なことをして、精神状態悪くするようじゃ加害者です。

33 :
数年間、主治医の誤診で出されてた薬と今、問題になってる抗うつ剤。
患者の意思で止めたら
イライラがなくなり、体重が落ちて元の体型に戻って
昼間起きてられるようになった
と話したら、土浦メンタルクリニックのカウンセラーが
‘良かったねえ‘の一言。
謝ることが出来ないんだw
抗うつ剤はともかく、誤診はまずいんじゃないの?

34 :
不安症状に我慢ができなくてイライラを吐き出して「こんな不快なことする原因を根絶したい(普通に無理な話しをした)
医師が「みんななにかしら我慢しながら生きている、あなただけではないんだよ」
と言われて涙がでた
そうなんだよ、みんな我慢して生きてんだよ、自分の精神不安で付き合わすことなんてできないんだよ
気持ちが軽くなっていくのがわかった。考え方もあらためるようになった。
今でもあの台詞は忘れない、感謝している

35 :
「サービス使っている癖になんだ!」
…これは忘れられない一言だった

36 :
[みんななにかしら我慢しながら生きている、あなただけではないんだよ]
改めて言われるとハッとするね。
心に刻んでおきます。

37 :
「誰にでもあるんです」
イラッとした。
思い詰めないように言ったのかもしれないけど、
人の苦楽は比較できないし他人の苦楽は私の苦楽に関係がない。
症状を報告したら「だったら○○(薬)飲めばいいじゃない」。
「あなた色々ありすぎるんだよね」。
「何(薬)出せばいいの?○○出したらいいわけね?」
「じゃあそれでいいじゃない。(何か問題でも?のニュアンス」
男性医師。常にこんな口調。高圧的で言われて落ち着いた台詞が一つもない。

38 :
先生の言葉を聞いて今イラッと来ると言うここに書いてあることを紙に書いてでも医者に言うわ、自分だったら…それがどうせ症状なのだろうから。

39 :
「自意識過剰と感受性豊かは同じこと」

40 :
「キチガイは薬じゃ治らない」

41 :
うわっ、君口臭いなあ!

42 :
「ぼくがこんなにもしているのに…」「なぜ、ぼくにこだわるの?」「診察拒否!」by M市K大学病院日比S先生

43 :
>>42
どこの病院なんそれ?
詳しい情報をここに書いて教えて欲しいわ。

44 :
「どうやったらあなたを助けられるの?」
「携帯はお守りか?」
父親がカルト信者で参っていると言ったら、「〇〇(カルトの名前)は当たり前のことばかり言っている」と肯定された。
親が探してきた病院だったけどなんだ父親と知り合いのカルト信者だったんだ、と。
あとは「でも今までお金払ってもらったんでしょ?」
金で解決できるなら親から虐待を受けた子はみんな救われてるよ。
忘れられない。

45 :
入院中、毎日のように
「◯◯さんは可愛いから」
「偉いね」
「頑張ったね」
「すごいじゃん」
「よくやった」
と、さもない事でも懸命に褒めてくれて、最後には
「◯◯さんは魅力的です!」
と言ってくれた。
異性の若い医師だったので、うっかり好きになってしまった。
担当が変わっちゃってもう会えないけど、忘れられない。

46 :
>>45
ただの仕事ですから

47 :
U市C病院O医師
主治医の変更(O医師→E医師)をお願いしたら、
「E医師の方でうまく行かなくても二度と僕の所には来ないで下さいね」
と嫌みたっぷりな捨てゼリフ。
更に限界が近づいてE医師に入院をお願いしたら、
なぜかO医師がしゃしゃり出て来て入院拒否をE医師に進言。

48 :
43さんへ
東京都三鷹市にある杏林大学病院の日比慎太郎先生です。入り口は優しい感じでしたが、医師として絶対言っちゃいかんセリフ連発でした。

49 :
>>36
ここではマイナスなレスが多いからたまにはね、と思って投下しました。
分かっているようで分からなかった台詞です。

50 :
嫌な考えが浮かんで離れない、昔あった嫌なことを思い出してつらい、
今までこんなことなかったんです、と訴えたところ
「あなた相当執念深いんですね」
あと
(薬の一覧が載ってる?本を見ながら)
「○gまでが限界量みたいなんですよね、おいくつぐらい欲しいです?」
「前回○○って言ってた人ですよね?」(言ってない)
なんか最近小奇麗なだけの病院とニワカ医師が増えてないか…?

51 :
精神科医は職業柄
どういうことを言えば相手がダメージを受けるかよく知ってる。
患者によっては言葉だけで自殺に導くことも可能だろう。

52 :
私が誇るのは、精神科医になった事ではなく勉強した事。

53 :
医師「空気読めないってよく言われる?」

54 :
>>24
カップ焼きそば知らないとかありえないだろ?
メンヘラ相手に、無理して合わせなくていいが三十路が世間知らず過ぎてもウザイだけw
ゴディバとかw

55 :
早く治してもらわないと僕も困りますのでと昔、若僧医師に言われた。メンヘルが傷つく言葉だよね。

56 :
おかしいと思ったら次の医者を探すべし。

57 :
「閉鎖病棟に入院してみてどうだった?」
体の事を聞いていたのかもしれないけど
一線を越えてどうだったと同じ意味に聞こえて落ち込んだ

58 :
相手が傷つく言葉などを用いる、精神科医や心理士は
なるべく避けるようにすると、早く治ります
専門家なのに精神科で、患者の気持ちを不用意に傷けるのは変だよね?

59 :
「苦しい。死にたい」と訴えたところ、
「死にたいなら、なぜ病院に来るの?」と医者が言った。
どこかでってことなんだよね?自殺未遂してから来てくださいってことなのかな?

60 :
論理しか出来ないで医者になっちゃった感じだなw
とりあえず資格さえ取ればOKな世界(特に難しいとされるもの)にはよくいるw
そんな奴にはもう捉われてないで、病院・医者変えるのが身の為だ
あなたも極論で解釈するのはやめよう

61 :
「人をイラッとさせる天才」と言われた。
それを気にしてて治したくて来てるのに
「才能だから」で切り捨てられた。
ストレスで無排卵になった。
子供産めなくなったらお前のせいだ。

62 :
才能だから…ひでぇ
でも、それを気にしてて治したくて来てる旨伝えた?

63 :
伝えなくても解るでしょ(笑)
だいたい気にしてるから言ったんだろうし。

64 :
>>63
どの程度伝えたのか、どういう雰囲気だったのかよくわかんないけど、
どんな凄い医者でも患者の言葉足らずは困るそうだ
海外の患者は、ちゃんと細かく説明しようとする姿勢があるってさ

65 :
>>64
12年携わった医師ですよ?わからないわきゃない。
海外と比べられても日本人のコミュ力差があるよね。

66 :
12年間でそれとは、あまりにもお互い進展無さ過ぎて大変お気の毒に…と思ったが、
>海外と比べられても日本人のコミュ力差があるよね
これで何か絶望を感じた
2年くらいでとっとと医者変えるべきだったし、今からでもすぐにでも変えれ

67 :
>>66
いや、医師が粘着して変えさせてくれない人だった
超プライド高いというか
今思えば発症してた系の医師だった
そして今は出世して患者に興味ないらしく
上記の発言に至る
あの頃は若かったからで済まされた

68 :
糞医者のことは忘れるしかあんめえ
故意的に忘れようと何かに走る・すがるんじゃなく、
他に楽しいこと見つけたらいつの間にか忘れてた・乗り越えてた、って感じで

69 :
確かにそうかも
幸せにしてるのが一番の復讐かも。
しかし失われた12年は重い。
ズタズタボロボロにされた。
ヤツがキチガイだったのに。
亡くなったり重くなる患者ばかりだったし。
逃がしてくれなかった、洗脳だった。
なのに今は出世してのうのうと生きてるのがムカつく。
患者をバカにしてたもん。

70 :
器用なあくどい奴が生き残ったり出世出来るようになってるんだ
この世の仕組みはホント腐ってるよ
俺の亡き祖父も医者(メンヘルじゃないが)で、そういう酷い奴はそれなりに見るチャンスがあった…
ムカつくかもしれんけど、ムカついてる限りその人基準であなたは動いちゃってる訳だから、
上手く忘れて欲しいな
「幸せこそ復讐」って、以前俺の身近な人も言ってたけど、名言だと思うよ
祈るばかりで申し訳ないですm(_ _)m

71 :
「もっと褒めて!もっと褒めて!僕心理士なんよ!
僕、●ティングと友達なんよ!」

72 :
死ぬときは精神科医を道連れにしよう
精神科医なら誰でも良い

73 :
医者って大変だなW

74 :
保守
こんなスレあったのか
自分は不眠と自傷と摂食で通ってた時に。
「大した病気じゃない。甘えてるだけでしょ?」
って言われたのがショックだった。
多分偽鬱と思われたんだろうな

75 :
○○さんは私にいったいどうしてほしんですか?

76 :
>>75
それ精神科医の決まり文句なのかな
俺も言われたことあるよ
かなり凹む

77 :
「演技してるんでしょ?」

78 :
麻布にあるヒプノセラピーのカウンセラーに
あなたは病気でなく思い込みだ
と言われた
病気でないなら、入院したり服薬したりしていないだろうに

79 :
神様は確かにいる。
その神様が力を貸してくれる。
でも神様は死ぬほど努力をした人間にしか力を貸さない。

80 :
それでいいですよ
大丈夫ですよ
そう言ってもらうと安心感があって嬉しい

81 :
>>75
俺も言われた。
「どうしてほしい」んじゃなくって、
今の状態でどうすべきかを提示するのが、
医者の仕事なんじゃないのって思ったけど、相手に言えなかった。

82 :
「99%ダメ?まだ1%あるやん」

83 :
「おまえはもう死んでいる」

84 :
100人いたら2人位に好かれればいい
人に悪く言われて悩んでいた時に言われた
社会的地位とかじゃなくて今を楽しく過ごせ
社会的地位なんか死んだら終わり
これはメンヘラになっても社会の位置にこだわっていた時に言われた言葉

85 :
女性の主治医に減薬を頼んだ時の屈辱が忘れられない。
主治医:「つかぬことをお聞きしますが、とかします?」
俺  :「エ?そ、それは少しは・・・」
主治医:「本当のことを言って下さいね。大切なことですから」
俺  :「で、ですから・・たまに起ちます。少しづつ性欲とか戻ってますから」
主治医:「嘘はいけませんよw 今飲んでいるお薬が聞いていたらそういうことはないはずですからw」
俺  :「いや、本当に・・・起ちます」
主治医:「起たないと思うんですよね、フツーは・・・。元々性欲とか強いんですか?」
俺  :「エェ?いや、フツーだと・・・」
主治医:「うん、そーか、元々が異常に性欲が強いんですね、中脳に異常があるのかもね」
俺  :「そんなことは・・・」
主治医:「性的な犯罪とかしていました?痴漢癖があるとか、覗きしていたとか、ご家族に欲情するとか」
俺  :「ないです!そんなオカシナことしていません」
主治医:「強く否定ですかァ・・・じゃ、逆にお薬増やしておきましよう。あたなたのためですから!」
俺  :「ハ?ど、どうして?何でそういう流れなんですか?」
主治医:「だって昔は辛かったでしょう?そんなに強い性欲の奴隷に戻るの嫌でしょ?」
俺  :「・・・・(医者を変えよう!)」
なんで決めつけなんだよ!と今思い出しても腹が立つ。
あれから3年、別の病院で減薬を頼み、いまは断薬ステップまで来ている。
異常な性欲など生まれていないし、性犯罪などもしていない。

86 :
「白か黒か、良いか悪いかではなく、
自分の味方になってくれている部分は何点あるかを考えてみて。
100点満点中1点でも自分に協力してくれているところがあれば、味方。
そう考えてみたら、世の中の8割方は自分の味方だと気付けるよ」
「過去と他人は変えられない。
未来と自分は変えられる。」
「反省と自己嫌悪は違います。
誰もあなたを責めていない。
あなたを責めているのはあなた自身です。
誰もそれを望んでいないんですよ。」

87 :
「生き辛いって言うけど、君は人とコミュニケーションが取れないだけ。
 治ることはあり得ないから、上手く諦めて生きて行きなさい」
昔の主治医にこの言葉を浴びせられて以降、しばらく立ち直れなかった。

88 :
http://2chnull.info/r/mental/1264698211/1-1001
★広島のナチス的精神病院、瀬野川病院(医療法人瀬野川)の恐怖の実態
・看護師・補助看の七割が在×もしくは部×
・病院内に多数の企業舎弟あり
・隔離病棟では患者への凄まじい虐待で死亡者が続出
・隔離では中のだらけ、病棟内の入浴は入墨の展示場
・院長津久江一郎は共●会とは昵懇のあいだがら、院長本人も公言
・入院患者の内健康で身寄りのないものは生体解剖の末「病死」扱い、臓器売買
・とにかくすぐ患者を隔離に措置でぶちこむ。必要もない投薬と超長期入院で保険診察料メシウマ
・被害者はたいてい泣き寝入り、さもないと共●会の殺し屋に「処刑」される
・院長津久江一郎はロータリークラブで悠々自適、自前のクルーザーでマリアナ海遊フィッシングを楽しむ
・入院患者は家畜。中には数十年出られない人もいる
・秋●市長、県警本部長に贈賄で、誰も手を出せない
※この病院に入院すると 殺 さ れ ま す 。キをつけて下さい。

89 :
人生から逃げる事はできても隠れる事はできないぜ!

90 :
「今まで死なずによく生きて頑張ってきましたね。環境や立場をみると普通の精神力では自殺してます。あなたを尊敬します。」
「10年休んでも足りない位だから、思う存分休んで良いよ。」
ずっと認められたくて…状況を打破したくて
倒れる迄頑張ってたから凄く嬉しかった。

91 :
治したいと思ってここに来たのだから
その時点で良い方向に向かってるんですよ

92 :
あけましておめでとう
結構いい言葉が並んでる
よし、今年も頑張れる!

93 :
今死んだら、もう俺の笑顔が見れなくなるぜ!

94 :
あなた、うつじゃないんじゃないかなあ〜
年配のオッサン医師より
こっちは具合悪くて(明らかにうつ症状)頼みの綱なのに…
処方もこちらの希望全く無視だし、いつもイライラしてる先生で苦手だ。

95 :
>>93
柳沢慎吾みたいだな

96 :
・あんた言ってることがめちゃくちゃだよ
・うちが嫌だったら他行けば?
・障害年金?あんたじゃ無理だwww
転居のため仕方なく転院した先で言われた言葉。
次回行きたくない…

97 :
今にも飛び降りそうな青年がいて、たまたま通りかかったモハメド・アリが「今死んだら、もう俺の試合が見れなくなるぜ!」と言ったら、その青年は飛び降りるのを止めたらしい。

98 :
最初、精神科じゃなく臨床心理のカウンセラーにかかったら、
あなたは治らないって断言されて、ポッキリ心が折れてしまった。
なんであんなカウンセラーにかかってしまったんだろう。
鬱のせいで判断力がおかしくなってたよ。

99 :
精神科医師から初診時
「な〜んにもしなくてもなんとかなるもんだよ。私だってね、特に努力せずに医者になれたんだから(笑)」
そしてその人の薦めたカウンセラーから
「嫌なことがあるなら大声出したり皿割ったりしたらいいよ。…できない?あ〜そう。ふ〜ん……(沈黙)」
なけなしの勇気振り絞って藁にもすがる思いだったけど2回通って辞めた。それ以来恐くてメンタル系に行きたくても行けない。

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酒の肴〜68品目
(牛肉)牛バラ・ブロック・ばら・塊・かたまり
まつたけvsしいたけ