*** 障害者職業センターを語ろう５ ***【日勤教育】

1 ：11/09/27 〜 最終レス ：12/07/04

「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？
・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
但し、煽りは固くお断りします。あくまでも、利用者と利用予定者の交流のためのスレです。
独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07
前スレ
*** 障害者職業センターを語ろう４ ***【日勤教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298212969/
*** 障害者職業センターを語ろう３ ***【日勤教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272936981/
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
*** 障害者職業センターを語ろう ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216033193/

2 ：

（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コース（日勤教育）があります。
（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッOさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに干渉させていただきます。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から厳しく説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。

3 ：

（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は「形式的に」整っておりますが、聞くだけ聞いて受け流すだけです。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
職業センターの苦情については、紹介した病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、弁護士、あるいは支援機関に言うしかありません。
ハロワのブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。全労連ではメール相談もしてもらえるとのこと。
障がい者110番はセンターに送り込むような支援団体がやってるケースすらあるので注意。
ハローワークは職業センターと蜜月の関係だから慎重を要する。なぜなら、障がい者担当職員中にはセンターに洗脳された職員がいるのと、ハローワーク自体に職業センターの圧力がかかっているから。
場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
どこに相談するかは自己責任で。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。ご理解とご協力の程、お願い致します。
なお、２クールの予定の方につきましては、継続・継続保留いずれの場合も、インターバル１週の間の生活記録を出していただくことがあります。
なお、中止を申し出てもとりあえず「継続保留」となり、「継続」の方向へ説得させていただきます。

4 ：

（自立支援のＱＡ３）
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。ジョブコーチの勤務評定や職業センターの社会的評価に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッOできない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。あたかもＪＲ西日本の「日勤教育」に似ている。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設けるなど、子ども扱いが多い。そればかりか、カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・ハローワークには同行するが、ミスリードばかりする。できる仕事かどうかは職員の思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
・企業実習という名目で、タダ働きさせられる
・ブラック企業に押し込まれたうえ、ジョブコーチはブラック企業の肩ばかり持つ。辞めようとしても、子どもをあやす言い方で引き留める。

5 ：

クソスレには土遁の術

6 ：

>>1
受けてる人、受けたい人
って、このスレにいるの？？
受けてた人ばかりが文句言って煽ってるだけ
このスレ何の意味があるのだろう
まともに情報交換してる人がいない・・・

7 ：

>>6
クソスレいらないと思ったら土遁の術を使ってください。

8 ：

「支援します、支援します。」…はっきり言って聞き飽きたよ。
職業センターなんて足枷でしかないのに、そういう事実を述べるのが何故いけないんだ？

9 ：

そうそう簡単に自分を安売りして発達障害に認定してこんな所へ行ってはイケない。
ここには知的障害スレスレのマジキチがいる。そういうレベルの所だ。
重度の精神障害がいて、ああ自分はダメなんです見たいな会話をされる。
そしてそこでやる作業はボールペンの組み立てというクソ単純な作業だ。
どう考えても少年の頃にやったプラモデルの組み立ての方がレベルが高い。
社会的適応力を高めるプログラムというのはセンターで言うところの
ＳＳＴ＝ソーシャルスキルトレーニングだが
やってる事は、あるテーマにそって意見を出し合うだけで何の練習にもならない。
覚えてるのはストレスの対策として深呼吸の練習をしたことぐらいだね。
狭い場所で作業している時に人の後ろを通るときにはどうしたらいいか考えましょうってのがあるが
こんなのは普通に考えたら出来る。真性アスぺとバカはこれにひっかかるけど。
だから、間違ってもセンターに行ってはいけない。自分で自分の事を発達障害の傾向があるなくらいに思ってるのはいいが
発達障害者認定されてセンターに行ってしまうと、センターの職員はあなたを幼稚園児扱いしてくる。
そして、就職するときに障害者枠での就業を勧められる。
ボールペンの組み立てさせて他人の能力が測れるのかといいたいがね。
そして問題は給料だ。
ちょっと発達障害という診断を貰っただけで障害者枠での就職を半強制され
一生10万という死刑宣告をされたのでブチ切れている。
1か月一生10万で暮らせだ？
一生10万というフレーズ。
他のどんな馬鹿にされるセリフより効く。
怒りだけが湧くクソセンター。人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
発達障害の手帳はいずれ返上する。

10 ：

>>9
職業準備支援って言っても単に粗探ししてレッテル貼りするだけだからな。
まあ就労経験のない人や、長期間ニート状態だった人には良いのかも知れないが。

11 ：

>>10
確かに粗探しだったなあ。
誰にでも、悪い所はある。職業センター職員だって例外ではない（むしろうちらより酷いかも）。
職探しも、「これは貴方には難しいです。」（アシスタント）…「私には」の間違いだろうが。
「人とのやり取りのない職場はありません！」…そうじゃなくて、マッOするだけの力量が職業センターには欠如している。だから「お前が我慢しろ」となる。
こうなると分かっていれば、最初から利用してなかったよ。

12 ：

>>9安売りというか、センターにくる障害者で発達はほとんど知的障害とのボーターだった。
そして、知的障がい者のほとんどは養護学校出ても就職決まらなくて、遊ばせないようにするためにセンターに来ているのがほとんど。
発達の就職先は作業所や授産施設。よくこれで保護者からの苦情が来ないと思ったよ。
月１０万の話も、ダメなら生活保護や年金があるんじゃないですか？
と言われたんだけど、本当にカウンセラーはワーカー知識とか持ってるのか？今の生保の現状知っていての発言か？なら職員が手本として、１０万で暮らせよｺﾞﾙｧと思ったよ。
あと、ここのスレで発達障害者が暴れているらしいけど、センターを信じ切ってブラックに放り込まれたときは網走番外地だと思え。
ここはマジで国リハや研究部門残して廃止したほうが良いわ。職員なんか、また別の天下り先とか世話させてもらえるし。

13 ：

自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い。受けられるまで半年待った。
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
・利用開始を待っているうちに休職期間満了による解雇が迫ってくる。
自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です。】
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
また、工作員が潜り込んで「良かった」と連発している可能性もあります。

14 ：

（障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例）
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。
↓
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***　より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/216
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/332

15 ：

職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。
日勤教育（にっきんきょういく）：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%8B%A4%E6%95%99%E8%82%B2
ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留めるための要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。
（センター外にて）
センター工作員：たまに２ちゃんねるに書き込むセンター関係者のこと。書き込んでる自立支援利用者に反論はせず罵倒や上から目線で応対する工作員のこと。
脱北者：職業センターから逃げ切った、元自立支援コース利用者。職業センターにいるよりも質の高い会社に入り易い。
赤：職業センターが、職業センターに批判的な利用者を指す用語。
もとは共産主義傾向のある人を指す罵倒語であったが、職業センターは「赤旗」に真実を投書・掲載されることを非常に恐れている。

16 ：

9は、手取り30マソの所にでも就職したら？
俺は、近くに○防学校があるセンターの出身者だけど、同じセンター行っていた人いる？

17 ：

>>9の会社が気になる・・・どこなんだろ？
ＪＥＥＤで募集かけてるぞ
採用予定数　６０名程度
採用予定日　平成２４年４月１日（個々の採用内定者の状況によっては平成２４年１月１日付けの採用をご相談させていただく場合があります。）
職務内容 　　総務、経理及び業務に関する一般事務
応募資格 　　昭和53年4月2日以降に生まれた方で、四年制大学を卒業又は平成24年3月卒業見込の方
全国転勤可能な方（当機構の施設間において全国的な転勤があります。）
※応募資格中、年齢条件については、長期勤続によるキャリア形成を図る観点から、新規学卒者等である特定の年齢層の労働者を対象として募集及び採用を行うものであり、当機構の業務内容に鑑み、国家公務員 Ｉ 種と同じ年齢層としています。

18 ：

>>17
月給10万なんて障害者枠なら腐るほどあるが？
清掃や商品の出荷業務のパートなら、そんなのゴロゴロある。
で、月15万ぐらいの求人を希望すると「給料が高い仕事は高い能力が求められるから〜」どうのこうの言われて、月10万前後の
仕事を押し付けようとする。

19 ：

>>9 の職場は○ニクロのバックヤードっぽい。
それなら、自分でオープンで単独で探したほうがいいだろ。
センターの直求人に手を出すからだ。

20 ：

職業センターはマッO「本人の職歴や適正等」をやってくれればマシだったのに。
マッOできません、ジョブコーチは単純作業しか対応できません「この話は就労支援の職員さんから直に聞いた話」
ジョブコーチを入れたいがために、センターのブラック企業や本人の適正に反するところにでも押し込める設定になってるかもね。
正直、地域障害者職業センターはリワークのみのこして縮減、もしくは閉鎖するべきだ。
職業適性なんかほかの施設でも病院でも出来る。

21 ：

>>19
何でそんなことわかるの？

22 ：

今度ここで訓練を受けるかどうか決めないといけないんだどこのスレ見たら凄い不安になってきた・・・
ここって、通い始めて意味がないと感じたら辞めることってできるの？
あと俺は発達障害で一般企業で勤めて経験もあるんだが、
ここと普通の職業訓練受けるのとどっちが有益？

23 ：

作業メニューは
ボールペン組み立て…30分間ひたすらボールペンを組み立てる。150本出来ればいい。
ボールペン分解・・・30分間ひたすらボールペンを分解していく。400本まではイケる。
ピッキング…引き出しに入っている物を紙に書いてある通りに揃え、その時間を測る。
プラグ組み立て…電動ドライバーでひたすらプラグを組み立てる。40個なら40個組み立てる時間を測る。
プラグ分解…プラグをひたすら分解していく。
ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2〜3個多いだけ。
ソケット分解…プラグ同様に分解する。
請求書チェック…正しく記入してある請求書と間違った紙を見比べてミスを探して修正する。
シール貼り…ビニールにひたすらシールを張り付ける。100枚貼るのに30分以上かかる。
メール便仕分け…郵便番号が400枚ほどごちゃ混ぜに入っているのを郵便番号をみて地域別に並び替える。

24 ：

>>22
なぜか知らんが、嫌々通ってた人たちが、
文句ばかり書いてるスレ。
当たり前なことだけど、途中で行かなくても何も問題ないよ。
あっちから電話で連絡くるなんてことはない。
そんな暇じゃないし、そんな親切な所じゃない。

25 ：

>>22
適正見るのと相談くらいならいいだろ。
訓練は職業訓練のほうがいいよ。
>>24
文句ばかり垂れてるスレとか言ってるけど、あなたはリワーク？自立？
地域差が大きいから文句も出ると思うよ。
まぁ、ここの独法は事業仕分けの削減のなかで６０人応募があるのがブラック法人だけどな。
中では将来的に絶望し退職する職員も多いと思う。
暇じゃないけど、２か月前にセンター事務所は明らかに暇そうだった。

26 ：

>>21
給料と倉庫内容とセンターの求人でユ○○ロがよく上がってるからだろｗ
辞めるとか手帳返納するならさっさと汁

27 ：

>>22
実際見学するなりして自分の目と耳で判断した方が絶対良いよ
疑問に思ってる事はカウンセラー等にちゃんと質問して
納得行く答えが貰えなかったらその時は止めればいいよ
このスレに書かれている事が全てじゃないから
25も書いているように地域差等が大きい様に思う
あと残念ながらカウンセラーやアシスタントの当たりはずれもそれなりに大きい
何を目的にココを利用するのか？と言う事は明確にした方が良いよ
職業訓練と同列に考えて利用すると恐らく無意味な時間を過ごす事になると思う

28 ：

>>27さんと同じく、最初のカウンセラーの面談で納得いく答えがない場合や疑問点をきちんと回答できずにお茶を濁したりするカウンセラーなら、
利用のみにとどめておくかカウンセラーをチェンジしてもいいよ。
カウンセラーにも相性があることや、これから長く付き合う前提なら尚更だと思う。
そして、職業準備支援の検査「ボールペン・ピッキング業務等」の見学の際にカウンセラーから、これだけしていますとかいうならやめておけ。
カウンセラーが検査の意味を把握していないことや、利用者の説明に欠ける場合と質問でもシコリが残る場合も同じ。
ここは職業訓練の場とは違うので、訓練なら職業訓練を推奨する。
自立支援の実態は養護学校や高校の売れ残りの障がい者を遊ばせない場所になってる。

29 ：

地域差も名古屋や東京など大都市圏は手探りの段階で試行錯誤していると思う。
現場レベルだと思うけど。
作業メニューは
ボールペン組み立て…30分間ひたすらボールペンを組み立てる。150本出来ればいい。
ボールペン分解・・・30分間ひたすらボールペンを分解していく。400本まではイケる。
ピッキング…引き出しに入っている物を紙に書いてある通りに揃え、その時間を測る。
プラグ組み立て…電動ドライバーでひたすらプラグを組み立てる。40個なら40個組み立てる時間を測る。
プラグ分解…プラグをひたすら分解していく。
ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2〜3個多いだけ。
ソケット分解…プラグ同様に分解する。
請求書チェック…正しく記入してある請求書と間違った紙を見比べてミスを探して修正する。
シール貼り…ビニールにひたすらシールを張り付ける。100枚貼るのに30分以上かかる。
メール便仕分け…郵便番号が400枚ほどごちゃ混ぜに入っているのを郵便番号をみて地域別に並び替える。
このような訓練でも、地域によってはボールペンやボルト、コンセント、ピッキング、事務しかなかったりする。
職員の話によれば、各センターの予算や各センターごとによって出来ないケースもある。

30 ：

一般向け職業訓練受けられるくらいの症状なら、
こんなとこ行く必要性は感じないな。
最近通ってる人の話を聞いたら、
2週間くらい試しで体験できるらしいので、それで判断できる。
まあ、これも地域差あるのか
てか、前スレ使えよ

31 ：

まあ前スレは980越えたら勝手に落ちるから

32 ：

>>21
俺は、一般の訓練校の話をセンター終了時にしたら、無理矢理受験させたれたが…
その後、カウンセラーも変わり、一般の訓練校が終了し、就活していたら、今度は障害者枠の職業訓練の薦められる始末…
まあ、後者は速効で断ったが…
>>24
バックレたら普通は電話かかってくるだろ…

33 ：

>>24
確かにここの評判だけでは分からないが、以外と2CHとかネットの情報って当たっているところがあるから
前スレを初めから見たら凄い不安になったよ（ｗ
俺が初めに行っていたクソ会社が後でネット見たらぼろくそに叩かれている会社で
俺が感じたことそのまま書かれていたという経験があるので（ｗ
>>27
そうだね、今疑問に感じていることとを神に纏めて、
見学して疑問機感じたことを面談で訊いてみて納得いかなかったら止めておくよ。
>>28
障害者は障害者だけど別に知的に障害ないから延々とボールペンの組み立てとか無意味な作業
させられても何も得ることがないからな。
そればっかやらせます、知的と同じことして貰いますと言うなら断るよ。
>>29
> 作業メニューは
> ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2〜3個多いだけ。
こないだ行ったとき水道の蛇口組み立てさせられたが、パッキンが一個多かったのはやっぱり意地悪問題だったんだな（ｗ
3回やらされたが、初めはパッキンが一個余るからミスですかね？と訊いたら考えて確認してくださいと言われたので、
2回目はパッキンの数をあらかじめ数えて、これは初めからから一個多いんですよね？間違いないですか？
と詰め寄ったら渋々元々多いですと答えたからな。
>>30
そうか、ちょっと通ってみて確認もできるのか。
それなら少し通ってみるのも一つかも知れんな。
一応大卒で職業訓練は一般向けのを数年前に受けてちゃんと終了しているからついて行けないとうことはありえない程度の症状。

34 ：

皆さん、ありがとう。
だいぶ不安が軽減されたよ。
助かりました。
昨日は不安になって周囲にぶつぶつ文句を垂れたら「うるせーさっさと寝ろ！」と怒られるわ、
規定以上に抗不安薬を飲んしまったから異常に眠たくなってさっきまで14時間くらい寝るはめになるわと散々だったので・・・
普通の職業訓練も申込期限がここに見学に行く日より早いからちょっと焦っていたんだが、
皆さんの話を聞いて、とりあえず行ってみてから決めることにしました。
職業訓練も2次募集とかもあるからもしここが嫌なら2次募集以降で探すことにします。
前スレにあったが、結論を急ぐのと答えが、白黒しかないのは発達の悪いところだとは分かるが、
先天性だからいつまで経っても治りませんわorz

35 ：

10月１日から高齢・障害者・求職者雇用支援機構になったね。
http://www.jeed.or.jp/

36 ：

発達を治すのは無理だとして、
少しでも思考を修正することはできないの？
知的と同列に扱われたら、絶対に、許せないの？
それはそれとして、受け流せないのか
最初からそれが前提条件として分かってても、受け入れられないものなのか
そうだとすれば、
ここに通ってもイライラして傷ついて終わるだけかも…

37 ：

知的と同列に扱われるのが許せないと言う問題じゃないと思うんだが。
知的は障害年金もでるんだからセンターで相応の訓練を受けてから
１０万円とかの給与の仕事を斡旋されても問題ないが、
発達は年金もでないし、そもそも知的には障害がないという意味不明な障害だから
知的と同じ訓練を受けても就職できないから意味がないし、時間の無駄だろ。

38 ：

だから、思考を修正するための練習になるんじゃないの？
と聞いてる
まあ本人次第で、一般向け訓練でもどこででも可能なことだけど
一番の問題はコミュ力なんだよね
なんで職業技術的なものばかり求めてるの？
一般向けの訓練で、そこに通う一般人と正常に応対できるなら
こんなとこ通う必要ないわけで

39 ：

>>38
>思考を修正するための練習になるんじゃないの？
そうだよ、
だから何故職業訓練と同列に言われるのか不思議なんだけど・・・
意味のない作業を意味ある物に出来るかは本人次第だと思う

40 ：

ここはリワークやら内部やら色んな人がいるもんね。
リワーク組は終礼＋掃除免除のうえメニューも格上、日勤教育組でも（内部障がいだからか？）半日で帰る人もいるし、そういう人たちを見せ付けられ、処遇の格差には腹が立った。
俺だって発達＋鬱＋内部なのに…

41 ：

リワークは本当に誰でも知ってる一流企業ばっかりだった。
実績作りに休職者に制度的に優しい（復職し易い）大企業を選んでるとしか
思えない。ちょっと不自然だった。俺は大企業・・・の系列子会社ｗ

42 ：

俺は日勤教育組だけど、
>>41
道理で、名前の通った大きい会社ばかり勧める訳だ…
「あなた（※正しくはアシスタントにとって）には、この仕事は難しすぎます」（アシスタント）ってのは、中小だったからなあ。

43 ：

中小だとそもそも長く休めないから待機期間の長いセンターのリワークに
参加出来ないんじゃないかと

44 ：

自分はこちらは使ったことがないけれど、作業所は使った。
せめて、知的と、精神は分けて欲しい。
課題も支援アプローチも質が違うのに、
一緒にするのはあまりに厳しいと思う。
現在は復職したが、知的の方はしばらく会いたくない…
知的含む障害者もしばらくはみたくない。
鳥肌がたつくらい嫌だ。
この経験前は、なんとも思っていなかったが、（普通程度に好意的だったと思う）
一緒くたな子ども扱いに疲れてしまったよ。

45 ：

けどよぉ。
俺が日勤教育受けてた時は、知的さんがムードメーカーになってくれてたぞ。
発達や精神の人は概しておとなしい。（おとなしい人ばかり選別してることもあるが。）
けど、あの知的さんなしでは、打ち解けた雰囲気なんてなかったはず。

46 ：

どこでもいい働きたい

47 ：

>>44
リワークでも鬱が酷くて通常プログラムから脱落して知的さんと一緒にボールペン組み立ててた
人がいたぞ。
その人はなんだかんだで復活して笑い話にしてたな。

48 ：

どの人が知的なのか分からんかった。（発達＝アスペは分かりやすいねｗ）
漢字読めなかったり、パソコン入力とかできない人が知的なの？
でも、車の運転してると言ってたんだけど。
これは、かなり軽度の知的障害？

49 ：

わざわざ見分ける必要無くね

50 ：

>>48
学習障害ってのもあるからなぁ。
発達障害の場合、ＳＳＴやＪＳＴみたいな、専門のプログラムがあるからそういうのに
参加してないのが知的かな。

51 ：

いっそ、かき回す所長やデキない疑カウンセラーのイニシャルトークしてやれば自覚もできるんじゃないか
あくまで気づきに期待するだけだけどな

52 ：

通所していたセンターの所長の名前なんて知らないし

53 ：

二回センターを利用した経験があるけど、一回目はカウンセラーがダメな方で、チェンジしてもらいました。
いいカウンセラー「リワーク担当」にしてもらったら、いい会社に就職出来ました。
ここは正直、いいのと悪いのと差が激しいと思います。
卒業生ではアスペや重度はほとんど残っていたけど・・・

54 ：

ここのブラック企業斡旋はどうやるのかな？

55 ：

>>54
ただ、普通に薦めるんじゃないの？
最近書き込み減ったな〜

56 ：

勧めるっていうか、むしろ脅迫まがいだよ。
「逝かないとお仕置きよ！」って空気。すごく威圧的だしな。

57 ：

ブラックでも就職させたら実績になるからね

58 ：

みっけーーーοﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾝ

59 ：

あ

60 ：

職業センターから、ブラック放り込まれた同期と勤務先で鉢合わせした。
どうやら、ブクブク過食症で太った顔みたよ。
その時の斡旋したカウンセラーは、民間支援機関からもマークされているカウンセラーだった。
民間支援の人間から、カマかけて評判を引き出したほうが良いと思う。
私の時はちょうどいいカウンセラーだったので就業つくことが出来ました。

61 ：

カウンセラーのおかげで就職できたってことがなかったのですが…
確かにいいとこには就職できたけど…

62 ：

ここのカウンセラーって全然カウンセリングしてないよな。
まあそういう役職名だってのは分かってるけど・・・

63 ：

>>60
過食症っていうか、ドグ魔チールとかパキ汁とかを飲んだ可能性だってある。
抗鬱剤のお世話にならなければならない状況に追い込んでいたならば、そっちのほうが罪深い。

64 ：

認知の歪みや、物事の関心の限定的興味なんて、理解してもらえなかったよ。
公共系の就労支援期間は多かれ少なかれそんな場所ばかりだよ。
ユニ○ロで働いといるけど、ジョブコーチが邪魔して発達なのに知的と同じ扱いをされて、鬱が悪化した。
所詮は福祉の金づるか自己満足の道具だったってガッカリした。
人間不審になった。

65 ：

>>64
福祉関係の方でなく、ユニク○の方が金づるだろ。
精神でユニ○ロで働けるなんて、なんてエリートなんだ「働いてる障害者のほとんど知的なのに」
あと、誤字あるね。
支援期間＝支援機関，働いといるけど＝働いているけど
バックれるならお早めに。

66 ：

87 ：優しい名無しさん：2011/11/16(水) 18:10:01.43 ID:x68PWdQW
■障害者職業センター（独立行政法人高齢障害者求職者能力開発機構）
都道府県に一つ（地域によっては支所がもう一つ）
休職者に対するリワーク支援、就職希望者に対する雇用前支援、
就職後のジョブコーチ支援を行なっている。
精神科疾患に対して詳しいか、と言われるとリワーク支援を除けば（ｒｙ
近くにあればラッキー、遠くにしかない人は存在自体忘れていいと思う。
障害者職業カウンセラーは転勤族。職業センターのジョブコーチは契約社員。
数年経ったらまるっきり知ってる人がいない、という展開はありがち。
■就業・生活支援センター
今、国がせっせと各地域に作っている。全国３００ヶ所程度。
労働と福祉の仲立ちをするようなとこ。
各地で実績のある社会福祉法人等に委託する場合も多い。
その場合は、その母体となっている法人の色が出てしまうことも…。
相談の入り口として使うには向いていると思う。
そこから他の機関を紹介されたり、といったこともある。
■就労支援センター（地域によって呼び名が違う）
都道府県や市町村の事業として行なっているもの。
なので、中身は地域によって全く違っている。
これに関して質問したければ、住んでいる地域を晒さないと
質問の意味がない。
晒したところで答えが返ってくるかどうかは不明だが。

67 ：

人間不信なんて 逆効果な現象がなぜ起きる？

68 ：

パワハラが原因で入院中です。
先日、病院からリワークプログラムを受けるように勧められて
カウンセラーから色々と話を聞いて貰いました。
後は、会社の方の同意書に記入をして戴ければよいのですが・・・・。
ここのスレを読んで心が揺らぎました・・・・。
これって、途中でやめたり出来るのでしょうか？
カウンセラーの方は非常に優しくて感じの良い方でして、
病院の臨床心理士より、圧倒的に良かったです。
迷ってしまいますねぇ・・・・。
皆さんならどうされますか？

69 ：

リワークで利用するなら、止めやしない。
ここで良からぬ待遇を受けてるのは「自立支援」のほうだから。
但し、会社辞めずに「休職中」が条件だからね。会社辞めた人は「自立支援」（日勤教育）に回されるよ。

70 ：

>>65
指摘ありがとう。
指摘のとおりだわ。
時期を見計らっておさらばするわ。
ジョブコーチは切ったし。

71 ：

>>70のブラック企業の内情はどんな感じなの？
ただ、ブラックブラックじゃ説得力ないので、センターや支援団体、企業の外道「障害者を食い物」内容を語れる内容だけ語ってもらえるとありがたい。

72 ：

>>69
自分は求職中です。
ありがとうございました。

73 ：

あ

74 ：

>>72
あらら。日勤教育だ。リワークは利用できない。
鬱でも鬱メニューではなく、知的さんと同じ扱いだ。

75 ：

>>72
地域によってセンターの対応・質は千差万別
まずは自分の足でセンターに行って話を聞いてから判断しても遅くはない

76 ：

むしろ、障害者職業センター使っても、意味なかった。
ほとんどが障害者就労支援機関や職安が頑張ってくれて、採用にこぎつけた「求人とか自分で探したけど」
センターは上から目線というか、自分から歩み寄らないと意味がないらしい。
歩み寄っても何もしてくれなかったし・・・
地雷カウンセラーも後からこっそり、支援の職員さんが「あのカウンセラーは頭が固いので、私たちもいやなんですよ。でも、立場上センター上なもんで・・・」
と不満が出ている印象だった。

77 ：

センターの企業で凱旋する企業は「マクドナ○ド、ユニク○、ドラックストア」と、ワーカーさんが教えてくれた。

78 ：

>>76
だよなあ。
「センター利用」って“印籠”があると、ハロワや支援機関は積極的に動き出す。
そんな程度のことでしかないのに、“印籠”無しだとハロワは動いてくれない。

79 ：

>>78
センターと縁切っても問題なかったんだが…
ただ、不満を言った所で、奴等にも面子があるらしく、問題はなかったんだが…
７８みたいに動かないなら、利用しなくてもいいんじゃね〜の？
方法なんていくらでもあるはず…

80 ：

所詮、不満を聞く所なんてないからね…
ふざけたやつらはほっとけ

81 ：

所詮、不満を聞く所なんてないからね…
ふざけたやつらはほっとけ

82 ：

自分の場合（自立支援）だけど
一番仕事しなかったのは他の機関だった
一番親身なってくれたのは職安の中の人＞（マジ感謝レベル）
センターは微妙な点もまぁ有るんだが、極端にネガティブな印象は無い
カウンセラーにもネガティブな印象は特にない
アシスタントの方はなかなか持って微妙
恐らく一般企業・一般社会との接点が少ない為か社会経験が乏しい印象が強い
有る程度社会経験積んだ人がセンターに行くと、この辺の事感じるかもしれんね
多分、微妙な部分は誰も指摘してくれないからずっとこのままなんだろうな〜と思う
ちなみに上から目線的な事は殆どなかった
時間が許すならセンター利用の印籠Getの為に行っても良いと思う
印籠とは上手い事言うなとは思うけど、確かに印籠の効果はあったw
でも訓練や講座自体「自分にとって」意味はなかった
（他の利用者で自分から見ても意味ありな人は居たので不要とは言わない）
取り敢えず自分の地域にあるセンターが（自分にとって）どんな所かは
実際行って話して目で見て確認した方が良いと思う
これだけネガティブな意見が満載だと行く気もなくなるだろうが・・・
センター行く前の自分に「行った方が良い？」って聞かれたら
「印籠Getの為に行ってこい！」って言うしw
>>77
そう言う自治体もあるのかもね
地域によっては企業に色々営業掛けて雇用を増やす努力はしている様ですが
センターで行う様な軽作業求人の域を出てない感はあるね
この辺はセンターのカリキュラム変更が必須かな・・・と思う

83 ：

印籠とはうまいこというね。
結局そうなんだよなぁ。
精神的には逆に鬱に（ry

84 ：

>>79
ID:/5mhXcWX
言葉づかい悪いぞ。
まぁ、発達障害者は言葉づかいや文章悪いのはハロワでも言われてるみたいだけどな。
>>82
精神関連の福祉就労関係者の話だと、ボールペンやピッキングやおしぼりたたみは体を慣らすのにはいいみたいだけど、職業適性が見れるとは言い難い。
むしろ、就業後に適正が判明するのが定石だとか。
障害者職業センターの職業準備支援より、出来る人は職業訓練に行っておいた方がいい。そして、就労Ｂとかの作業所は就労に遠のくので慎重な判断が要するとのことです。

85 ：

印籠って言っても、実際に所持するのは職業センター職員だし、自分で動いても“水戸の一員”にはなり得ない。支援機関の同行でも駄目。
「職業センター」が何らか関わらないと、印籠使えない。
職業センターの日勤教育は作業自体も意味無かったが、高圧的なアシスタントの態度には何度かムカついた。
一緒に我慢していた仲間がいたからこらえることができたけど、そうでなかったらバックレるのは当然として、アシスタントに手を上げてたかも知れない。
ロクロク漢字も書けないクセに偉そうに、って何度思ったことか。

86 ：

>>84
まあいいさ。ここで>>79氏の言葉使いが悪いからって、俺は気にしてないよ。
レスも大変ありがたいし。
ただ、腹立つのは、タチ悪い職業センターと、寝てるハロワだよ。
ハロワには目を覚ましてほしいし、逆に職業センターは寝ていてほしい。
職業センターが動くと、まとまる物もまとまらなくなる。

87 ：

>>86
実はハロワ内部でも職業センターに疑問持ってる人間もいる。
そして、ほとんどが民間就業支援機関が開拓したor自分で一般枠で開オープンで就業したのがほとんど。
残り物がセンターのブラックの餌食になるという構図。

88 ：

開オープン→障がいを開示

89 ：

>>87
織田が突き、羽柴が捏ねし天下餅、座りしままに食らう徳川。
まるで職業センターみたいな構図。

90 ：

センターのブラック企業の餌食になった利用者はどのようにしてバックれたか興味ある

91 ：

ブラック企業に島流し
→ジョブコーチとかいう看守が企業に出入り
→逃げるに逃げられない
（>>14も参照）

92 ：

こんなところに、いちいち文句書いてね〜で、ハロワなり、センターなり、施設なり、気に食わなけりゃ当たって
ぶち当たって見ろ。
何かが変わるんじゃね？
それでもかわらなけりゃ、一般窓口にするなり、他の方法を使え。

93 ：

ハロワの一般窓口なんて使い物にならん。却って酷いよ。
障がい窓口は牛歩だが、一般窓口なんて利用者を威圧するだけで牛歩すらしない。
地域コミュニティのテコ入れに切り替えるべきだ。

94 ：

この、書き込みに書かれてることは大方当たってるわ。
精神や発達だと回りから白い目で見られることも多いし。
精神に負担がかかるなら、センターや委託されている福祉機関のジョブコーチからの連絡は一切きって自分で就活するしかない。
障害者窓口の登録も切って行かないと。
今はあんまり儲かる仕事じゃないけど、障害者枠よりましだった。

95 ：

知識が浅くて、申し訳ありません。
休職中じゃなくて、退職後にセンターを利用すると、
リワークを受けられなくて、日勤勤務とはどういう意味合いでしょうか？

96 ：

あ

97 ：

>>95
日勤勤務でなくて、日勤教育。
ＪＲ西日本が行なった、運転士や車掌に対する懲罰的日勤教育（パワハラ）のこと。
「私はここでオーバーランしました！」って他の列車運転士に向かって叫ばせたり、草むしりさせてたりするような、「安全教育」とは無縁なもの。
転じて、職業センターで再就職に向かないような作業ばかりさせられることを、このスレでは日勤教育と呼んでいる。
知的さん同様の体力勝負のメニューしかないし、子ども扱いしかしてくれない。
とても、利用は勧めたくない。
別ルートで人生に光明を見い出すことを祈るよ。

98 ：

やたらと作業内容にケチつけたり、粘着して何度も同じことばかり書いて、
このスレのテンプレ考えたり仕切ってるのってプライド高いアスペっぽい。
あまり真に受けない方がいい。
まあ、それなりに勤務経験もあって自力で活動できる人が通うような所じゃないので
一般枠でも就労できる人は、こんなとこ行くだけ無駄。

99 ：

相変わらず、職員のカキコがあるようだ。
税金ドロは看過するから、頼むから寝てて。
職員が動くと却ってマイナスだ。このスレも汚さないでくれ。

100 ：

まぁ地域・時期によって極端だってのは
ROMるなり過去ログ眺めてれば判断できるね

101 ：

地域名を書かない人多いから、どんな情報も意味がない
富山はマジで酷いんだっけ？

102 ：

025、045、076-4、078が酷い、とりわけ078は最悪
052はあまり酷くない
こんなところかな？

103 ：

いつも関係者扱い受ける名古屋の利用者だけど、
ここでの批判やテンプレに書いてあること等は、誹謗中傷としか思えない
勧めるわけでもないが、とりあえず名古屋は普通にOK

104 ：

このスレの>>1だけど、前スレが1000近くなってたから
テンプレ偏ってるなと思いながらも前スレと同じもので立ててしまったんだ
ごめん
他の支援機関知らないからあれだけど、自分の通ったセンターは悪くなかった

105 ：

誹謗中傷じゃねーよ！注意報・警報だよ。
良かったなら良かったで、テンプレ改訂に協力すればいいじゃん。
複数地域から酷かったってコメントあるんだし、逆に自立含めて良かったってのは名古屋だけじゃん。
そうまで良かったというなら、名古屋限定で否定しない。名古屋限定だからな。

106 ：

地域差激しいようだから、>>29をベースに、俺の所のメニューにあるかどうか書く。
ボールペン…◎
ピッキング…○
プラグ…×
ソケット…×
請求書チェック…○
シール貼り…×
メール便仕分け…×
ボルト・コンセント…×
これらの他に、掃除（終礼前とは別で、掃除機・ゴミの分別・ＷＣ）やベルトコンベア（ボールペンと水道パッキンの組立分解）なんてあった。
ピッキングには事務用品もあるし、薬剤師がやるような処方箋調剤（もどき）なんてのもあったな。（人によって変えてるのかな？）

107 ：

>>104
まああながち間違ってない部分はあるけど、テンプレは偏りすぎかな。
情報も古いし。
1クールとか2クールとか書いてあるけど、今は一律3か月でしょ。クールも何もない。
>>106
カリキュラムは、人のよって違う。障害の特性や希望してる職種によって作業内容は違うから
たまたまその作業をしてる人がいなかっただけという可能性もあるけどね。

108 ：

>>101
そんな事言われてもなぁ。
具体的な地域名なんて書いたら、簡単に特定されちゃうぞ？
基本1つの県に1か所しかない（支所がある場合もあるが）上に、限られた人しか利用しない施設なんだから
地域名なんて書いたら、誰が書いた書いたかなんて簡単に特定できる。
精々>>102みたいに「○○県は酷い！」位の事しか書けないな。

109 ：

>>107
あんた信用できそうだから、テンプレ改訂の草案作ってもらえない？
いいセンターも悪いセンターもあるのも分かったし、今は「高齢・障害者」だけでなくて「求職者」も加わったことで様変わりもしたと思う。
ま、薬剤師でもないのに薬剤師みたいなことやれたのは良かったんだな、って思えるようになったよ。
処方箋から「シオノキ†の○○を250mg」って、現実世界で間違えたら患者さんが死ぬことすらあるんだ。（†勿論、塩野義のアレンジ）
そういう意味ではレベルまで考えてくれたのかな？とも言えそうだし。

110 ：

特定されたら、なにかマズイのかよｗ
特定されそうな地域って、数人程度の利用者しかいないのか？？
何十何百の利用者がいて、どうやって特定すんの？
釣りだったらゴメンｗ

111 ：

>>111なら障害年金更新絶対通る

112 ：

２級が一番いい扱いかも。
１級は重度認定。３級は厚生年金だけだから額少ねー。

113 ：

いろんな障害の人がいるのにそれらを全て1つの施設で賄おうってのが、そもそも無理があるんだよなぁ。
当然センターには、色んな障害の人が来るわけだけど、アシスタントやカウンセラーが
それら全ての人の障害の特性を正確に理解してるかというと若干怪しい点がある。
自立支援の利用者が、不満を感じるのも無理はない話だわ。

114 ：

>>113
だねえ。
リワーク→うつ
自立→発達・精神・知的・身体・内部 （今は健常者も対象かな）
カウンセラーはいい人だったが、アシスタントがなあ。「発達」の勉強をしていたのはたった一人。
うちの地域のセンターは、リワークも自立同じアシスタントが担当してるから、リワークの人に対しても上から目線。
折角の呼吸法だって、リワークの人に対して“女王様”が正対して、見ていて可哀想に思えた。雰囲気悪かったぞ。
ただ、リワークは他のアシスタントもフォローしていたし、カリキュラムも役立ったから全体としては良かったんではないかって思う。（自立組の俺も一部混ぜてもらった）
一方、自立に対するアシスタントの態度とメニュー、完全に馬鹿にしてるなって思う。
連絡帳にはアシスタントが偉そうなこと書き込む。うちら利用者には何か一つ良かったことを書いて、「ほごしゃにみせてコメントをかいてもらってきなさい」だってさ。
被選挙権を有する大の大人に対して「保護者」付けろだとよ。小中学校じゃあるまいし。
けど、今の職業センターは、求職者（健常者）も受け付けてるんだよな。
パワハラで訴えられなければいいが。

115 ：

やっぱり地域名書かないんだなあ
それが事実なら、ほんとに訴えられるレベルだな
障がい者云々関係ないだろ…

116 ：

過去に訴えた例なんてあるか？

117 ：

無いからどんどんつけ上がる。
提訴する気構えと、弁護士費用の両方がなければ、訴え起こせない。
弁護士費用あれば、最初からこんな所なんて利用してないさ。
けど、最近はマシになってきたセンターもあるようだ。
１日でも利用してみて、う〜んって思ったら、ずらかれ！
上限は３ヶ月としても、最初から１日単位の契約にしてしまえばいいのさ。

118 ：

>>116
115です。
以前カウンセラ―に、要望を受け入れてもらえず、やや口論になった際、「訴えても構いませんよ」って言われて、マジで訴訟起こしてやるかと思った。
でも金や時間が無駄だから辞めたというのはあったな…
↑その際にセンターのやったことは間違いないと言ってたが、
それから約一年後、センターに行った際、万が一のことを考えて、ボイスレコーダーで録音したんだ…
その際は、俺が当時通っていたセンターは勉強不足で、申し訳ないことをしたと言ってたから、116のように良くはなってきたんだろうな。
最後は帰る時になって、俺を出口まで、行って深々と頭を下げて挨拶までしてくれたよ。
でも、その後電話した際には、一番最初に話して要望はやっぱり聞いてもらえなかった。
まあ当たり前だよな。
あの人達には悪気はないんだろうけど、俺は一生許すことはないだろう。
長文失礼

119 ：

わりぃ
>>116を >>117に
115です を116です に修正してくれ
誤爆スマソ

120 ：

>>118
なるほど。カウンセラーのほうが酷いと逃げ道ないね…
俺ん時はカウンセラーがいい人だったのがまだ救いだった。
カリキュラムの一部がリワークメニューになったとはいえ、アシスタントは相変わらず“池沼”扱いのまま。
一応、苦情はカウンセラー経由で届いたみたいだし、職業センターが真摯に反省してくれるなら成り行きを見守ることにするよ。

121 ：

>>120
俺はセンターと手を切ることが簡単だったし、通所中は逃げようなんて思わなかったな…
俺の時は週５だったけど、今は週1でもいいらしい。

122 ：

個人的な予想なんだけど
アシスタントは福祉施設とか障害者関連の仕事しかしてこなかった人が多くて
一般的な社会の経験や接点が不足してるんじゃないか？
と思ったんだけど

123 ：

>>122
俺もそう思う。
４人のアシスタントのうち、１人だけはハロワ障がい窓口にいたって言ってた。ハロワ障がい窓口だと、健常窓口を経てからの異動だと思う。
あとの３人は、完全に福祉関係（発達障がい支援除く）、それも漢字すら書かなくていいような職場に違いない。
これまたセンターや時期によって変動するかも。

124 ：

前々から漢字にこだわる人が常駐してんな(笑)

125 ：

この前ハロワ行ったら、センターのアシスタントがいた…
何かデスクワ―クしてたし…

126 ：

>>124
そのくらい、見逃してくれよ。
最近の職業センターの変化を知って中立の立場に移行したんだし。

127 ：

>>125
そういえば、アシスタントは臨時雇だったもんね。だからハロワに移ったのか。
ハロワ行くのが気が重くなった。

128 ：

センターと手を切るのは簡単ですか？
止めるとき何か言われますか？

129 ：

>>126
考え方変わったんだね。
ごめん。

130 ：

>>128
（臨時雇でもいいから）仕事決まったことにすれば引き止めようがない。
具体的な社名は言わないほうがいいかも。
やれジョブコーチだ、会社見学だ、職業センターの宣伝だ、これを迷惑がる企業もある。

131 ：

センター職員に対する怒りや憤りはどこにぶつければいいんだろ？

132 ：

>>131
誰（あるいは何）に不満かでも違うと思うけど、カリキュラムやアシスタントに不満ならカウンセラーに相談。
そのためのカウンセラーだよ。
しかし、肝心のカウンセラーが問題なら、所長とか、職業センターに送った支援施設だろうね。
それでも埒開かないなら、仕方ないから最後の手段としてテンプレを参考にして。
（センターに関する情報は古いらしいけど、相談先とかはそのままでいいと思う。）

133 ：

>>131
ハロワか労働局

134 ：

折角だから、>>3の該当部分を再掲するよ。
そのまま再掲したのでは中立にならないから、必要部分のみ。修正部分は【】
＞Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、
（中略）
＞それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
＞
職業センターの苦情については、紹介した病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、弁護士、あるいは支援機関に言うしかありません。
＞ハロワのブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。全労連ではメール相談もしてもらえるとのこと。
＞障がい者110番はセンター【と関わっている】ケースすらあるので注意。
＞ハローワークは（中略）慎重を要する。
＞場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
＞どこに相談するかは自己責任で。

135 ：

あと、俺の利用時は、カウンセラーはまともだった。
だから、カウンセラーはいい人ばかりだと（俺が勝手に）思ってるから、カウンセラーに不満あるってのは疑問なんだよ。あくまで個人的感想だけど。
結局は人と人との相性なんだね。
正直言って、アシスタントたちの所業は今でも許せないけど、職業センター自体は変わったらしいから、センターに対しては中立でありたいと思う。
＃これまで何だかんだ言ってきたけど、薬剤師みたいな作業は楽しいと思えるようになったよ。

136 ：

前のほうで酷い言われてたセンターにいた。
発達＋欝なのに、頓服を取り上げられた。
泣きだして止まらず、結局「あなたには就職は無理です」と追い出された。
ショックでガリガリに痩せたが…
このスレ見て、むしろ追い出されてラッキーだったのかと

137 ：

>>136
大変だったね。
頓服って、差し支えなければ何？心からくる身体の不調？純粋な内科系？いずれにしても酷い。「」にも等しい。
取り上げる権限ってセンターにあったのかな？まずあり得ない。
弁護士相談がいいよ。

138 ：

ありがとう
ショック状態になるのを乗り切るのに、リーゼ、セルシン処方されてたんだ
でも「ストレスコントロールを薬に頼るのは悪い」と言い張られて禁止された
その後紹介された障害者施設のスタッフや、知人からも
「薬を飲みながら働く人はいくらでもいるのに、ありえない…」って言われたよ

139 ：

専門医が処方・投与した薬なのに、職業センターが「薬に頼るな」って？
酷い職員だよ。
センター方針にもよるんだろうけど、俺の時は「出された薬はちゃんと飲め」だったよ。服薬時間も書くようになってた。
たまに「これ（センターカリキュラム）やってれば、薬いらなくなりますね」なんて言うアシスタントもいるのは事実。
薬取り上げはさすがになかったけど。

140 ：

取り上げられるって
どういう状況なのかよくわからんな…
まさか、薬を無理やりに奪われたわけじゃないよね？？
恫喝されたの？
隠れて飲めばいいような気もするけど。言われると従ってしまう精神状態だったのかな…

141 ：

ごめん、表現が飛んでた。取り上げって、頓服を禁止されたことを言いたかったんだ
スタッフの言うことを無条件で信頼してたから、隠れて飲むなんて思いつかなかった
だから「就職は無理」って言われたときも簡単に拒食になってしまったんだけど
このスレと出会ってよかった。鵜呑みするもんじゃないんだって感動した

142 ：

職業センターのカウンセラーは勉強は出来るんだろうけど…的な頼りなさが溢れてるな
アシスタントやジョブコーチさんは指示も的確だし、話が早い
カウンセラーは細かにメモはとるんだけど次に会ったら、
また、そこからかよ！　みたいな連続でガッカリだし

143 ：

指示も的確だし、話が早い飲んでしまった。
先生になんて言おう…

144 ：

だから「逮捕は無理」って言われたときも簡単に女性とサラリーマンは殴り合いになってしまったんだけど

145 ：

>>142
分かる。
センターのカウンセラーって、全員が精神系に精通してるわけじゃ
ないっぽい
病院とかのカウンセラーとは別物なのね
数年おきに移動もあるらしいし、
ストレスも半端ない職場だろうし
利用者への割り切り方・距離の置き方はすごいもんがあると思ったw
毒にも薬にもならないにも程があるというかw
自分もアシスタントさんを信頼してる
辛口なときもあるけど的確なアドバイスくれるから

146 ：

発達の無知はおろか、精神ですらの対応も怪しいカウンセラーもいるし・・・
ここのカウンセラーはただの役職名で、ＰＳＷやワーカーみたいなちゃんとした資格じゃないし・・・
数年おきの転勤と将来性の不安でギシギシじゃないのかな？

147 ：

ジョブコーチもカウンセラーも同じ人たちが交代制で担当すると聞いたけど。

148 ：

>>147
ジョブコーチは職業センターの契約職員や委託されてる福祉施設の契約職員がほとんど。
カウンセラーはそのジョブコーチの管理みたいな役目「バイトばかりの店の店長みたいなもの」

149 ：

自立はおとなしめの人間ばかり入れてるイメージだけど、最近は作業所で利用者同士でトラブルおこした精神障害者も入れてる・・・
ずいぶんと選抜基準がゆるくなったもんだな。
地方で求人センターで探すくらいなら、首都圏で探したほうが良いよ。
前スレで富山はしょぼい求人とか云々とか書いてあったけど、障害者就労支援施設もしょぼいものだし、一番は障害者就労・福祉に対して冷酷な土地柄なことだ。
一番は大阪だね。

150 ：

とうとうカウンセラーが連絡して来なくなったｗ

151 ：

ジョブコーチに福祉施設の契約職員はいないだろー
元ならありえる話だが

152 ：

カウンセラーは自分から寄り添う気がないと放置される。
正直、中立派の人間でも存在意義に対しては微妙なところだ。

153 ：

センターと職員をうまく利用できるか、だと思う

154 ：

障害者雇用支援センターとは何が違うの？

155 ：

このセンターは自信を回復するためだけに利用しよう。
それ以外で使うのはやめよう。
ボールペン組み立てとかの作業なんかここの住人は出来て当たり前だし
逆にここのセンターを利用している事が何よりの屈辱になるというか
カウンセラーに相談したって　出来る事をやりましょうと言われて
単純作業に従事させられる。
このセンターのやり方は「理屈」で教えるのか知らないが
俺には他人行儀の鉄仮面がボイスレコーダーに保存したテープを流してきた様に感じられた。
そのくらい人間と話をしている気にならない場所だった。
そして、全く怒られたりしない不自然な環境に３カ月もいて
このセンターが障害枠での就職を勧めてくる、ハローワークの奴とも連携して
障害枠の就職を進めてく
そして合同面接会に行ったが、俺、こんな奴ら普段の生活で目にしないけれど・・・と思った。
合同面接会の採用率は多目に見て８％
そしてハローワークの奴があまりしゃべらないで済む単純作業の場所に就職させられ
ふたを開けてみれば罵声と怒号の飛び交うブラック企業な上に設備は原始時代という事実。
要するに、自信を回復し、冷静になったらこんなところ通う必要無かった。

156 ：

見学者（体験）の9割が見学だけで去るね
ある程度まともな職歴のある人には屈辱的で辛い環境かな
見学で戸惑ってる人を見かけると、気の毒に感じることもあったよ

157 ：

連投。
あと、軽度の自閉症や発達障害でもこだわりが強い人は合わなくてやめるみたい
上の方でもあったけど、施設をうまく利用するつもりで利用したほうが精神衛生上良いと思う
障害者として生きてく腹をくくった人や、生活習慣を取り戻したい人は上手に利用すれば悪くはないシステム

158 ：

ハロワの職員も言ってた
ここは長期ニートや適職がしらない障害者のために自立支援があるから、仕事の目標がはっきり示している人は
健常者に混じって職業訓練したほうがいいって。
ここの自立訓練しても、就職先は健常者ばかりだと、かえってマイナスになるだけだとさ。
ほとんど自立９割辞退もあながち嘘ではない。
ほとんど見学して、地雷だったカウンセラーの話聞いたら、天下りと言われても仕方ないよ。

159 ：

えー
障害者センターに行こうと思った時点で、
障碍者として生きてくことを、ある程度は自覚してんじゃないのかよ！？
健常者としてのプライドを持ってる人が、なんで障害者と名のつく所へ行こうと思うのか…よくわからん
自力で活動できる人は、自分で頑張ればいいだけじゃん

160 ：

それはそう思う。
軽度で回復の見込みのある人が軽々と辿り着く場所ではないけど、
まだ覚悟が決まらない人が辿り着いちゃうと戸惑う＆プライドが傷つくのかもと思うよ。
知的障害の人もいたりするからね。慣れない人には辛いでしょ。

161 ：

体験の時になると、必ずと言っていいほど、不利なカリキュラムはやらないし、現場のアシスタントも猫をかぶる。
実際にここで“職業訓練”なんて受けると、役立たない（ＪＲ酉日本みたいな）日勤教育、そして子どもをあやす口調のアシスタント。
センターにもよるんだろうけど。
体験を１週やっただけで「これからもお願いします。」では危険すぎる。マシなセンターもあるようだから、もっと見極めが必要かも。

162 ：

カウンセラーも障害者全員が年金当たると考えてる人間もいるし。
せめてケースワーカー置けよ。知ったかぶりばかりだった。障害者の知識も一年の研修期間で全部まかなえるのか疑問だな。

163 ：

ここって　通って就職に役立つ？
障害者雇用で　プラスになる？

164 ：

ボールペンやコンセントを組み立ててまた分解するなんていうまったく無意味で不毛なことはやりたくないんだが
どう相談すればいいのか
担当のカウンセラーの人を見ると人間味がないというか、変な宗教に洗脳された人間みたいでなんだか不気味だ
あの適性検査とやらはどこに行ったんだろう。事務作業とあと2つぐらい何か結果が良好なのがあったから
それに関することを訓練して今後の方針を固めていくと思っていたのに

165 ：

>>164
カウンセラーがそれだとマズイな。
信用できそうな職員、誰かいない？
もしいないなら、バックれるしかないな。

166 ：

633 名前：優しい名無しさん ：2012/01/13(金) 17:09:10.95 ID:ryxVwrDi
女医を院長にして、
薮堀は、家賃で暮らせ(￣ヘ￣メ)
634 名前：優しい名無しさん ：2012/01/13(金) 17:13:15.94 ID:ZjJUtUuN
女は黙って3歩後ろを歩け
１７：１２
日清焼きそばUFO？

167 ：

まったく無意味ってこともないんだけどね。自分の取り組み方次第で。
多少は意味のあるものにもなるでしょ。
どうしても嫌なら、その作業のある日は休めばいいだけ。
それも社会を生きていく上での対処法だと思うし。

168 ：

民主党にチクリました！！
このセンターは、意味なし
税金の無駄使い

169 ：

>>155の言っているカウンセラーも経験あるわ。
＞俺には他人行儀の鉄仮面がボイスレコーダーに保存したテープを流してきた様に感じられた。
ただ定型ことしか言わなかったり、想定外の質問に対しては「そうですねぇ・・・・」とかしか言わなかったり、知的障害やカナータイプの自閉症しか熟知していないカウンセラーだった。
いろいろな福祉で、このような官僚的でとある宗教かぶれの思想持つ施設はここだけだった。
正直、自立支援の訓練自体、ＪＥＥＤのデーター採りに利用してるだけだし、訓練生はモルモット。

170 ：

じゃあ、本部と愛知だけ残して、あとはみんな閉鎖でもいいよ。
職員の質が上がったら一ヶ所、一ヶ所と再度開けばいいことだし。

171 ：

まぁJEEDのデータ取りってのは判ってるんで
逆に積極的に自分の心情の吐露とか考え方の偏り等の情報は提供した
後の人の為に役に立つならと思って・・・
発達障害に関する知識が不足している事が自分から見て明らかだったからね
JEEDがそのデータをどう使うかは兎も角カウンセラーやアシスタントの経験値蓄積への期待もあって

172 ：

でね、どういうデータが取られたのか、過去の自立支援経験者や健常者との違い等が
知りたいので教えてくれって言ったんだけど教えてくれないんだよね。
でも食い下がって内規の関係で出せないなら文書で出してくれなくても結構だから教えてくれ
と、データとはほど遠い雑感程度の内容は聞き出せたんだが、まぁ内容がザル過ぎて笑えてきた。

173 ：

本人に教えられないだけでちゃんとデータは取ってると信じたい所だが
内容が自立支援期間中に何処に目を付けて見てたの？俺の話チャンと聞いてた？
って中身でね・・・
まぁ全く役に立たなかったとは言えない部分もあるんで
ここの書き込みだけを見て敬遠している人が居たら
勿体ない事をしているかもしれない

174 ：

私の場合だとデーターとってない、集計もしていないまま、カウンセラーは転勤したぞ。
その後も、後任のカウンセラーも
＞カウンセラーは細かにメモはとるんだけど次に会ったら、
また、そこからかよ！　みたいな連続でガッカリだし
こんな感じだった。
そして、その最初に担当したカウンセラーにブラック放り込まれた障害者は・・・
「もう福祉にたよらない。職歴を偽装して社会に戻ってやる」と吐き捨てるように言っていたなぁ・・・

175 ：

発達って理解が一番難しいんじゃないのかな…
その分野に詳しそうな人の話を聞いたけど
こだわりの強い発達傾向があるからといって、
発達障がいだと思い込まない方がいいと言ってたで。
その思い込みによって余計に対処がややこしくなるとか。

176 ：

発達障害という概念を取り払ってフラットに考えてくれるのなら良いんだけど
知的障害やカナータイプの自閉症で得られた経験則が元なのよ、どうみても
それでも昔よりはよっぽど柔軟に対応してるんだろうなぁ・・・とは思うんだけど
軸が↑なのは度々感じるのね

177 ：

>>173
じゃあ、ちゃんと結果を出しているのかを問いたいね。
データ集めは重要なことだし、それでトレイニーの指導に役立てることも重要だ。
しかし、最も重要なことは、いかにして障がい者雇用につなげて、いかにして定着させるかだ。
このスレ見た人が、職業センターを敬遠するのが勿体無いことなのか、それとも至極当然なことなのか。結果を出さなきゃ意味ないんだよ。

178 ：

>>170
名古屋に行ってる者だけど、
東京のセンターは、もっと支援が手厚いと聞いたよ。
東京の人は、このスレにいないの？？
批判の多いスレだけど、よかった点も書けばいいのにー

179 ：

確かに。良かったら良かったって書き込めばいいんだよ。
なのに、良かったって情報は今のところ名古屋だけ。
但し、センターのカリキュラムや居心地の良し悪しよりも、もっと大事なのは、結果を出したかだ。トレイニーにも生活が懸かってるんだから。
連日連日、意味のないカリキュラムを行い、結果も出せていないから、“日勤教育”って呼ばれるんだよ。

180 ：

東京の人は、定着支援もしっかり継続して行ってるって聞いたんだよ。
自分の場合、こっちから積極的に連絡していかないと、
向こうからは電話もかかってこねえー

181 ：

東京の場合だと、センターに依存しなくても就労支援可能な施設がゴマンとある。
しかし、地方だとセンターと就労支援施設の2か所しかない。
そして、センターのマッO出来ないのも謎なんだけど。なぜ、データーを精査して、適職を示さないのか。
たんなるＪＥＥＤの被験者じゃないぞ。訓練生たちは！
あるカウンセラーなんか、ここは職業訓練と対人訓練の場所ですとか宣伝してるが、知的障がい者の家族の話だと、授産施設の方がレベル高いって。
ある精神科医も「ボールペン組み立ては、根気と集中力を養うだけで。実際は役に立ちません」ときっぱり。
ここは利用のみとどめておいて、逆にセンターをうまく使いながら健常者との職業訓練の方が企業は評価されるよ。

182 ：

鉄仮面のカウンセラーは俺の話など聞いていない
ボールペンを組み立てては分解する
個人作業だから自分のペースで作業でき、ミスしても怒られない。
↑こんな不自然な場所に通う必要は無い。
実際の職場に入ったら周りに迷惑かけたら物が飛んでくる。
作業のレベルももうちょっと高い。
何考えてんのか知らないが、ここに俺を通わせる事になった周囲を恨むね。
医者も親もハローワークの担当も何もわかっちゃいない。
自分が酷く自信を失っていた事と、医者の診断で発達障害のレッテルを貼られただけで
こんな糞施設に通うほどの事は無い。
毎日毎日ボールペンの組み立てとピッキングとシール張りをやっていたら
気が狂いそうになった。
デスノートがあったらここのカウンセラーの名前とハローワークの担当の名前書いて殺してやる。

183 ：

医者とハローワークの障害担当の連携にも異様な違和感を感じた。
医者の書いた「たった一枚の紙」を見て、あなたは発達障害で〜〜
あなたに出来る仕事は〜〜と言う。
手先が不器用ですと言うと「障害レベルの不器用さと決めつけ」手先がいる仕事も紹介しない。
接客業はまあ俺と面と向かって実際に話をしてるから無理だと分かるのは良いとしても
そして極めつけは・・・・障害特性を書いた紙を書けとセンターの職員が言うから
自分の苦手なところを徹底的に書いて、それを持って面接に行ったら全て落とされた。
後からその紙を親に見せたら、これは私を採用しないで下さいと言っているようなものだと
言われた。
そこで疑問に思いセンターの職員になんでこんな紙を書かせたのですか？と聞いたら
あなたが書くと言ったんですよと言う。それにセンターの職員もこの紙を持って面接に向かっても
問題ないと判断しましたと抜かす。ちなみに面接会場は障害者合同面接会だった。
お前らが書けと言ったから真面目に書いたのに、書いて落とされたら本人の責任ですだと？
？発達障害でピンボケしてる所がある人間捕まえて、障害者の合同面接会に参加させといて
その発言をしますか？ちなみにその合同面接会の採用率は10％切ってる。
要するに人を馬鹿にしたシステムだ。少々発達障害と診断されたくらいで行くべきところでは無い。

184 ：

人格を否定されてるみたいな会話のあとで
「といわれても、数十年かけてできた性格なのですが…」と言ったら
「数十年かけて性格なおせるといいですね＾＾年とっても生き甲斐があって素敵ですね＾＾」
とぬかした職員もデスノートに書いてくれ
自分、重度の発達なんで名前が記憶に無いが

185 ：

今の物投げつけてくる職場はユニ黒か？

186 ：

>手先が不器用ですと言うと「障害レベルの不器用さと決めつけ」手先がいる仕事も紹介しない。
接客業はまあ俺と面と向かって実際に話をしてるから無理だと分かるのは良いとしても
そして極めつけは・・・・障害特性を書いた紙を書けとセンターの職員が言うから
自分の苦手なところを徹底的に書いて、それを持って面接に行ったら全て落とされた。
後からその紙を親に見せたら、これは私を採用しないで下さいと言っているようなものだと
言われた。
これはセンターが責取らないようにするための処世術方法。
一番怖いのは、支援者が企業担当者に苦情言わないようにするためにあえて、デメリットしか言わないやり方があると支援者から直接聞いたことがある。

187 ：

>>185
ユニクロでは無いが
主戦力がパートのおばさんと、年金生活者で
残りが障害者とか中卒の職場。
単純作業のみ。
センターみたいなあなたはあなたのペースで仕事してくださいという感じで訓練しても
実際は罵声が飛んで来るからますますセンターの存在意義が分からない。

188 ：

まあどちらにしろメニューを改善したほうが良いぞこのセンターは。

189 ：

期待しすぎ

190 ：

>>187
の根拠となる事実はあるのかな
ボクは去年の秋からだけど、そんな場所ではない

191 ：

187は就業場所書いてないんだけども・・・

192 ：

ここのカウンセラーって
センターでの作業でミスがあった→その仕事はできない
っていうような杓子定規的な判断しかできないよね。
三か月中、たった3〜4日だけやっただけの作業で、ミスがあるからその仕事は受けるなとか言われた時はあきれたわ。

193 ：

ここのセンターは身体・知的・精神を同じように作業させているところが問題なんだよな。
行ってみて思ったけど、カウンセラーは精神の知識も浅いし、単に職員でしょ？
仕分け後は障害者職業カウンセラーの募集も停止している。
単に名ばかり職員じゃん。

194 ：

ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
ペテン師田中尚平、お前に価値は無い。
水野薫子さんへ
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。
俺の独り言だからスルーしてね＾＾

195 ：

☆関連スレ
サイコパスについて★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
奥様の身近にいるサイコパスな人々
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318666685/
元恋人がサイコパスだった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323089805/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/

196 ：

>>193
＞行ってみて思ったけど、カウンセラーは精神の知識も浅いし、単に職員でしょ？
そうだよ。
障害者職業カウンセラーっていうのは、センター内部での職員の呼称であって
そういう資格がある訳ではない。単なる役職名。
独立行政法人高齢・障害・求職者雇用支援機構の採用試験を受けて採用された、っていうだけで
専門の資格を持ってるわけではない。
カウンセラーとか言ってるけど、実際にはただの中間管理職だな。

197 ：

就労支援機関のベテランワーカーも新人カウンセラーには頭上がらない。
ワーカーさんもなんかセンターにストレスためてる印象があった。
で、ワーカーさんたちがセンターに意見を言えない立場だろうな・・・
単なる役職名で、職員に採用されて一年間講習でなれるおかしい資格だと思ったわ。
しかも、独法職員でないと受けれないおかしい資格があるかよｗ

198 ：

行っても意味無いから
このセンター
福祉の関係者が儲かるだけ！！

199 ：

禿同
少なくともこのスレには知的さんはいないようだから、スレ住人は受けても意味なし

200 ：

ウィンク○とセンターといい勝負だよな。
少なくても、ここでボールペンやってもＳＳやっても意味なかったことや、
ＳＳＴも最後はトレーナーやカウンセラーの意見まとめて終わり。
ここで学んだことはブラック企業の耐性つけるくらいだ。
私の親戚の従弟も身体でＪＥＥＤ利用したけど、あまりのお粗末さで一日で辞めたとか。
特にカウンセラーのミスリードの酷さ。最低限、身体の知識あると思ったら、立ち仕事進めるからブチ切れたとかｗ

201 ：

みんな知的さんと同じ扱いするから、うまくいかないんだよ。
精神・発達にはもっとスキルを付けさせないとなあ。健常者にはない能力を活かすほうがいい。
それと、感受性豊かなダウンさんにはラインよりも芸術のほうが向いてる。
一連の日勤教育を行うまでもなく、事前のテストで能力は計れてるはずだ。
結局は、職員が給料をもらう口実がほしいだけなんだよ。

202 ：

同意

203 ：

適職を探すためスキルトレーニング
には、調理や掃除、パソコンの操作や機械の操作
と本に書いてあったのに
ここのスレ見ると
ボールペンの組み立てやシール貼りって・・・内職じゃないんだから・・
ほんとにこんなトレーニング内容だとしたら、適職なんて探せるわけないじゃん。
近々職業センター行って、適職探すためのトレーニング受けよう
と思ってたのに内容がこれじゃあな・・

204 ：

あと、自分の地域の障害者職業センター
のパンフを別の支援センターからもらってて
支援内容やサービスの流れなどが具体的に
書いてあったよ。
みんな自分の地域のセンターのことについて
調べたりはしたの？

205 ：

>>２０３
パソコンの操作もあるにはあるが
１．今日私は朝起きて歯を磨いてテレビを見た。
みたいな文を間違えずに入力するだけの事でエクセルでグラフを作るとか
会社で使う文書のようなものを作成するわけでもなんでもない。
２ｃｈで文章が打てるあなたには全くもって不要。

206 ：

兎に角、職員が上から目線すぎるのを
何とかして欲しい。

207 ：

>>205
わざわざセンター
行かなくても自宅でネットしてれば済むような
話ですね（笑）
そもそも無料で受けれるみたいだし
こんなもんなのかね

208 ：

多分みんなが望んでいるのは
株式会社Kaien
http://www.kaien-lab.com/
こう言う事なんじゃないかと・・・
>>207
>ほんとにこんなトレーニング内容だとしたら、適職なんて探せるわけないじゃん。
それをそのまま中の人に言って納得行く返事がなかったらやめれば良いんじゃない？
サービスには地域差がある
203の地域は当たりかもしれない

209 ：

>>208
直接相談行って聞いてみるのが一番だよな
ｻﾝｷｭ
とりあえず行ってみるよ

210 ：

普通の職業訓練受けれる人は、精神障害者手帳持ってますか？
それとも、医師の診断書だけですか？
発達障害だからって普通の職業訓練受けれないってことは
ないですよね

211 ：

>>210
自分から発達障害ですと申告しない限り相手には分からない。
医師の診断書を出す義務も無い。

212 ：

>>208
そうなんですよ、川崎さん。
ま、職業センターの主たる目的は、ボールペン作業を通じてラインの仕事への耐性を付けるってこと。
求人開拓などは全くせず（できず）、ブラック企業へ放り込む。
>>206
禿同。
「障【害】者のくせに」って態度が手に取るように分かるよ。
障がいっていっても、アスペだと「小さな教授」。そういう人に対しても【池沼】扱い。「池沼のくせに生意気ね！」って態度見え見え。
知的さんはタフだからここのセンターの利用は適している。
精神・発達・身体はここの利用は避けたほうがいい。

213 ：

プライド高いだけのアスペってめんどくさそ。。

214 ：

ttp://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku26_03.pdf
第 5 章 自閉症者に対する職業評価と職業指導
これ見てたら、普通の鬱の方は行く価値ないところだ。
授産施設のほうがレベル高いケースもある。
中にはレクサスの部品加工している作業所もあるってよｗ

215 ：

ＩＱよりもＥＱが人生を決めると確信した。
目の前にある欲望にどれだけ耐えられ、目的を達成する能力が低いと
途中ですぐにあきらめて敗北主義的人生を送る事になる。

216 ：

>>215
IQって能力をはかるだけであって、対人スキル
は全く関係ないもんな。
ところで、EQってなに？ｗ
下の２行は健常者でも該当することだぞｗ

217 ：

EQ = Emotional Intelligence Quotient（心の知能指数）
心の知能とは、自己や他者の感情を知覚し、また自分の感情をコントロール
する知能を指す。(Wikipedia)
ということでいい？

218 ：

というか、カウンセラーの存在意義が見当たらないんだが・・・
この内容の適正なら、総合病院や大学病院でも出来る。
おまけに身体・知的・精神と一年の講習期間とＯＪＴでカバーできるのか？

219 ：

>>217
それでいい。

220 ：

カウンセラーも当たり外れあるからね。
俺だとカウンセラーが良くてアシスタントが駄目駄目駄目。
カウンセラーが良くても、普段接するアシスタントがあれじゃあなあ。
ここは、（愛知など一部のセンター除いて）リワークと知的さんの受け入れだけにとどめて、精神・発達・身体は他機関に任せるべきだ。
>>213
そういうなら、選考から除外してくれ。二度とあんたらの世話にはならんよ。

221 ：

>>217
俺たちにとっては難しいことだな。EQ

222 ：

俺たちって
ここはアスペスレかよw

223 ：

アスペは「小さな教授」なんだぞ。子ども時代の話だが。

224 ：

身体の従姉妹「心臓」と精神の私とで地域が違うところだけど、利用したがダメだったなぁ・・・
従姉妹は関西地方だけど、首都圏と名古屋だけがマトモなだけであとはダメなものか？

225 ：

関西はアカンやろ。
078などアカンセンター大杉。

226 ：

各都道府県一か所しかないのですか。
不便ですね。

227 ：

不便ってゆーか、税金の無駄遣いだよ。
ちゃんとやってくれるなら文句言わないんだが。

228 ：

そうそう。
“職業”センターを名乗るからには、ちゃんと職業に密接した職業訓練を行い、適切な求人を開拓すべきだ。
現状は、職業訓練と称した日勤教育を行い、健常者でも音を上げるようなブラック企業に押し込むだけじゃないか！
人間関係のトラブルにはお前が我慢しる！って対応だし。
それに、生活かかってるのに、日勤教育をダラダラと３ヶ月もかけやがって！それに待機期間もべらぼうに長すぎ！
ＪＥＥＤの関係者！もしここを見ていたら、直ちにシステム見直せ！そして、利用者ＯＢ・ＯＧにも適切なフォローをしる！
「お前が我慢しる！」じゃねーぞ！苦しまなくて済むような仕事を開拓しる！
給料泥棒は直ちに給料返納して、現・元利用者に対して補償しる！

229 ：

しる
しる
しる
職業の前に、障害者　とついてるのが見えんのか。。

230 ：

日勤教育は障害者に負荷をかけてその様子を観察記録する実験台みたいなもんだしな
あんなヘボ訓練うけたところで電話対応やらコピーとりも満足に社内でできねえだろ
天下り機関だから障害者以上に職員が仕事できねえし
一度でも民間企業で働いたことのある中途障害からすれば社会人としての基礎ができてない

231 ：

>>229
「知的」障害者職業センターならそれでいいさ。
けど、現実には「知的」の文字はない。
発達・精神・身体・内部にも知的さんと同様の日勤教育やったところで意味がない。
知的さんはタフだよな。あんな糞アシスタントたちの不当な扱いにも耐性があるんだしな。

232 ：

>>230
禿同。
糞アシスタントたち、あの日勤教育的カリキュラムを素晴らしいと絶賛するなら、「お前らが受けろ！」って言ってやりたい。

233 ：

センターのカウンセラーは精神で退職した理由話しても、「お前が悪いっ！」
て態度だった。
リワークの人間はこの痛みはわかるまい。
あと、どこの企業もメンヘルでの休職リミットは６か月。
センターのリワークは遅いので、要注意。
カウンセラーでもただの役職名で、ただ作業負荷かけて、単純黙々の仕事が良いですしか言わない。
今は、求職者も加わったことだし、求職者も日勤教育させてみろよ。
以外に好評得たりしてね。「別の意味で」

234 ：

まるっきり、元上司と何ら変わらんような素人がカウンセラー・アシスタントやってるんだよなあ。
職業センターの体質も、結局は「お前が我慢しろ！」だよ。イビり出した元職場と全く同じ。

235 ：

センターは知的といっても、自閉傾向の強い知的しか入れてない。
選別だけきちんとしてるんだよ。
いわゆる害悪の”池沼”は入れていない。

236 ：

入る前の適性検査でコイツは訓練に耐えられないなとか問題でそうだなというと
何らかの理由つけて訓練を辞退させるからな
誰でもはいれるわけではないところが差別

237 ：

・・・働けそうもない人を入れても仕方ないし

238 ：

適性云々よりも、「困窮してるから日勤教育に専念できない。早く働かなけりゃならない。」
↑こういう人は選考漏れにして臨時でもいいから仕事をあてがうべきだ。

239 ：

「精神」についても、鉄格子組は入れてないよな。大人しいうつ病か統合の陰性症状の人ばかりだろう。
「発達」もエジソンタイプかのび太タイプばかりで、ジャイアンタイプは締め出し。
これで「昼休みの過ごし方も訓練のうちです」だなんて、給湯室の居心地良すぎて訓練にならん。
健常者はもっと酷い集団なんだがな。現実の会社の休憩室なんて、人の悪口なんてザラだよ。「アイツ、付き合い悪すぎ！」とか。

240 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

241 ：

カウンセラーは無能、作業内容は幼稚園以下
通うだけ無駄
逆にここで俺は何をやっているんだろうと考えて精神状態がおかしくなる。
どこにボールペンの組み立てとシール貼りが役立つ職場があるんだ？
間違ってここに通わされて人殺しをする奴が出てもおかしくない。

242 ：

ここ見てると
ジャイアンタイプばっかしだな
正直コワイわ

243 ：

>>241
幼稚園のほうがまだマシだよ。学校教育法での「学校」だし、指導にあたるのは幼稚園教諭だから。
しかも、（幼稚園にもよるだろうが）希望者は園内の塾で勉強できる。
職業センターよりはスキル高いよ。
ダウンさんには日勤教育よりも美術の指導をしたほうがまだいいよ。
「障害者は健常者に劣るから日勤教育で十分」ではなく、「障がい者に対しては、特有の個性を伸ばす」やり方でないと意味ない。
>>242
自己紹介は要らない。
俺的には、>>242除いてエジソンタイプが多いように思うが。

244 ：

だって、カウンセラーは単なる職員。
それなのに上から目線つけ放題で、ろくにマッOしない。しかも、入所時に保護者に嘘をいう「トヨタや大企業にここに求人入ってきます＞そんなのない」と
入所時に誇張させてだます。
まだ、ハロワ職員の方がきちんとマッOしてくれたよ。
今はセンターと離れて、民間とハロワが紹介された求人で平和に働いています。
一方、同期はというと・・・センターの支援もむなしく、無職、ブラック企業でアパレル系で働いて、もう辞めたいと悲鳴あげてる・・・

245 ：

基本、障害者は甘えがあるから叩き直してやるという軍隊方式だろ
就職の斡旋なんてやってもらえなかったな
やってもらえる分まだましなんじゃないの？でもブラックならないほうがいいか
地方なんてひどいもんだよ、ハロワもやる気ねえし、仕事もねえしよ

246 ：

ならば、あのアシスタント達を徹底的に叩き直してやりたいぜ。
あんな集団、民間企業じゃ使い物にならないぜ。
利用者の顔ぶれ見てたら、賢いのが６割いたように思う。当然、アシスタントよりもスキル高い。
叩き直すべきは、トレイニーじゃなくて、アホアシスタント達だ。アシスタントのスキル低いからヘンテコな日勤教育しかできんのだ。

247 ：

カウンセラーも精神病院や知的・身体の施設で一ヶ月ほど当直込みで経験して、障害者と直に接しろよ。
どうせ、センターや国リハで選別した障がい者しか触れてないだろｗ

248 ：

そういえばアシスタントにめちゃ怖い、上から目線な女がいた
その人が担当になった日は気が重かった

249 ：

厄介なジャイアンアスペに占拠されてるスレ
もはやまともなレスは期待できないな

250 ：

249
はいはい職員ご苦労様ｗ
というか、職員ですら、退職させられた元職員さんしかいないし、大抵は上から目線でロクに議論しない。
ttp://ameblo.jp/fibonacci-soul/entry-10518328369.html
事業仕分け第２弾｜とある施設の就労支援者（ジョブコーチ）
これ見てみろよ。ジョブコーチですら、センターは評判悪いってさ。

251 ：

>>249
歌うぞ！
…じゃなかった。自己紹介イラン

252 ：

ジャイアン認定は日勤教育選考の前にしてくれれば良かったのにな。
あんなカリキュラムの無理強いこそ、ジャイアンリサイタルだ。

253 ：

自分で自分のことをエジソンなどと平気で言えるのは、
自分で歌が上手いと思っているジャイアンそのものだし

254 ：

だから事前面談の際に言ってただろう。俺はそれなりの経歴があるって。
なんでその時にジャイアン認定してくれなかったんだ？

255 ：

何だか、一部で障がいをごっちゃにしてる香具師がいるようだな。
ＡＤＨＤ→のび太（注意欠陥）・ジャイアン（他動）
アスペ→小さな教授／エジソンタイプ（コミュニケーション障がいのみ）
ジャイアンものび太もアスペじゃねーよ！
違いが分からないのが、ここの職員の特徴。

256 ：

それなりの経歴あんなら
自力で職を見つけりゃいいのに…
こんなところへ通う意味が分からん

257 ：

人間関係で酷く苦労したからなあ…
ソフト会社ならコンピュータ相手にしてればいいって思ってたんだが、同僚が飲み会大好きなヤツばかり。
それに、仕様を顧客の要望に合わせなきゃならんから、技術屋なのに営業的なこともやらされた。
そうでない職場をと探してもハロワは駄目駄目駄目。使えない。
一縷の望みを託して支援センターへ行ったらここに回された。
そしたら、「お前が我慢しろ！」とばかりの日勤教育。

258 ：

あ、予め書いておく。
>>1の抜粋。
＞煽りは固くお断りします。

259 ：

福祉職やセンターにがぎって言えば理想主義者に近い。
福祉全般で言えることだけど、世間知らずであれこれ意見を言うと、反論する。
その反論も幼稚なもんだし、閉鎖性や排他的はどの業界よりも酷い。

260 ：

あと、この機構は統合されたから、地域職業センターはもっとスリムにしたほうが良いと思う。
まず第一に利用者本位になっていない。第二に障がい特性も把握していない。
第三に２〜３年の転勤で地域に精通していない。
私の時のカウンセラーも途中退職した人見かけたので、かなり離職率高そうな職場と感じた。

261 ：

このハコモノいらね。

262 ：

利用者を金蔓としか思ってない。
利用者の特性は全く把握できず、利用者全て“池沼”扱い。
地域のセンターは地元支援機関に移管したほうがいいよ。

263 ：

表面はきれいごと書いているけど、実態はひどいもんだね。
職員は障害者は何も出来ないと思っているんだろうな。

264 ：

「引き出しを増やして再就職しやすくする」とか言ってたくせに、全然増えてないよ。
懲罰的日勤教育で引き出しなんて増えるかってんだ。
公約違反も甚だしい。

265 ：

第四にマッO能力なし。
結論、納付金や助成金は職安や自治体でも出来る。
ますます存在意義を問いたくなるよ。
リワークにしろ自立にしろ、抜本的に対策しないといけなくなったね。

266 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/
こっちのスレにも来いよ、害者センターの職員どもが巡回に来て自分たちを援護してるぞwwww
ここでも職員どもと遊んでやっかwww

267 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/26
今日もセンター職員が涙目で書き込んでんぞwwwwww
からかってやれｳﾋｬﾋｬﾋｬ

268 ：

あ

269 ：

自殺した家族がいる私に対して、遺族年金安いとか失言発言したアシスタントは今でも許さない。
本当にショックだったわ・・・

270 ：

害者センターの職員どもを決してゆるすな！

271 ：

小泉改革で潰せば良かったんだ！

272 ：

上から目線じゃないと自分を保てないんじゃないの？ かわいそう

273 ：

元利用者からすると、非正規のアシスタントやジョブコーチのほうがかわいそうだわ。
非正規、薄給、高ストレス。

274 ：

俺は途中で辞めたかったんだよ。
無理矢理引き留めた奴らに同情なんてできん！

275 ：

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaichan0000/37598566.html
障害者職業センターの腹立つ職員！！ - うつ病（気分変調障害）のちーちゃんの訴え - Yahoo!ブログ
ほかにも被害者いるんですね。

276 ：

ここのアシスタントやカウンセラーの仕事が障害者求人で出ててなんじゃそりゃと思った

277 ：

上野のリワーク行ってた者です
優しくしてくれた○村さんの下の名前が知りたくて
ぐぐってる間にここにたどり着きました
中○さんの下の名前知ってる方、教えて下さい

278 ：

就労準備支援のアシスタントがどうみても軽度の知的障害者なのだが、
アシスタントって障害者を契約社員レベルで雇って法定雇用率達成してんのか、ここ

279 ：

ますます質低下してるよね・・・

280 ：

トレイニーを企業にマッOできなくても、職業センター自身が障がい者雇用に貢献してたんだなｗ
じゃ、トレイニーの存在って何なの？

281 ：

>>280
実験台

282 ：

>>280
支援はした。とにかく自立支援はした。
という事実の作成。

283 ：

ここの職員は非常勤嘱託。給料は低く交通費も自腹（ググれ）
お前らよりはるかに低い待遇で支援してくれてるんだ
そう文句ばかり言うな

284 ：

トレイニーは給料０。交通費自腹。従って、行けば行くほど赤字。
それに対して、多少なりとも給料貰ってる輩がああいう始末。
支援どころか阻害。

285 ：

>>283>>284
害者センター職員が同情を集めようと必死必死wwwww

286 ：

>>285
お前痛いぞ
そんなこと書いている暇あったら生活リズムちゃんと書け

287 ：

>>286
おっまた害者センターの職員がムキになってんなwwwww
馬鹿にされたくなければセンターを改善するこったな
それが嫌なら辞めちまえバ〜〜〜〜〜カwwwww

288 ：

>>285
トレイニーの意味知ってる？
利用者のことだよ。

289 ：

草生やす人キモイ

290 ：

>>287
おまえ必死だなw
もしかして漏らしたのか？
２階の大便器占拠しているのはお前か？
普通の利用者が迷惑だから精神病棟に帰れ

291 ：

ブラック障害者雇用のパターン
助成金＞切れたら理由つけて解雇。
センターの障害者雇用もこんなパターンだと思う。
正直、ますます存在意義問いたくなるね。
交通費でない契約職員は真面目が多いのに、カウンセラーは独法正規職員で安泰。
仕事もしてないのはカウンセラーが圧倒的だった。
＠北陸

292 ：

>>291
カウンセラーも嘱託なんだよ。
毎年契約更新できるか不安だろうにあんなに親身に対応してくれるんだ。
少しは感謝しろよ

293 ：

ID:wWe01uKO害者センター職員が今日も涙目で必死必死wwwww
みんなたっぷり苛めてやれwwwww

294 ：

蓮舫さ〜ん、出番ですよ。

295 ：

>>291
そら障害者なんて助成金期間過ぎたら
雇いたくないわな。
障害者雇ってる企業の人間がどんなもんか
試しに見てみるだけでも。

296 ：

一番わかりやすいのは、合同面接会でいつも出ている企業。
助成金＞解雇コース。
ttp://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/16_toyama.html
北陸の一等地にセンターあるんだな
賃貸費用考えて、無駄多すぎるだろ。
正直、ＪＥＥＤの予算を障害者に渡したほうが一番の支援かも知れない・・・

297 ：

俺障害者枠で某工場の清掃に勤務してたんだ。
軽度なのに俺が障害者というだけで、気持ち悪がられたよ。
そして助成金の期間が切れて解雇になったら、
みんなからお前がキモイから最初からいらなかって馬鹿にされた。
俺大ショックだったよ。周りから後ろ指さされながらも一生懸命仕事したのにさぁ。
センターにも相談したけど、全く相手にされない。
今欝が酷くて１年以上ニートだよ。もう世の中が信じられない。

298 ：

>>296
禿同
ＪＥＥＤの運営と障がい者への現金給付を比較してれば、当然仕分け対象だね。
ただ、現金給付だと「ばら蒔きだ」って、健常者や自公からの反発必至。
やはり、ＪＥＥＤは小泉政権の時に潰すべきだった。

299 ：

>>297
助成金目的の非道ブラック企業ですね。
そのような場合は連合や全労連や共産党に企業名入れてチクる方法もあります。
もしくは、働く障碍者の弁護団など。
しかし、助成金は割に合わんと思うよ。
企業は入社時の手続きや社員の教育で時間や手間かかるのに、助成金目的で採用するブラック企業の特徴は経営的に自転車操業や芳しくないのかどちらかだろう。
うちのセンターのカウンセラー。たぶん、どこも働いた経験もない。
保護者面談で保護者の突っ込みで怖気づく割に、訓練生に対して知恵おくれをあやすしか能力ない。
精神的に「対人恐怖症、軽いアスペ」入ってるっぽい。
そのほかのカウンセラーも精神的に何か病んでる印象を抱いた。

300 ：

良スレがあったので岩手の自立支援コースを出た感想でも
スペック：昼夜逆転ヒキ、適応障害、職歴1年、障害手帳2級
適職を知りたくて通ったけど刑期満了間際になって帰って来た答えは「不可能な職種はない」(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
作業内容はボールペン組立と分解が月火水、ピッキングが木金、月1ぐらいでカウンセリングとセミナーっぽい？何か。
プラグやソケットの組立分解、請求書やメールの仕分け作業などはなかったです。
後半からデータ入力作業が追加されました（手書きの見づらいアンケート用紙をパソコンに打ち込み）。
郵便番号の変換で住所入力をしていたら作業指導員の人にやり方を一から説明させられて
「それは使わないで下さい」と有り難い御指導が。とても効率的な作業になりました。
なんて言うか、中身のほとんど無い事を回りくどく延々と話し続けるカウンセラーにうんざりしました。
体調が悪いから早退したい、と言うと
「企業に出たら体調が悪いからといって〜（略）
最初から早退するじゃなくてちょっと調子悪くて無理かも知れないですけど、でも頑張れるだけ頑張って〜（略）」こんな感じで昼休み全部を使ってぐだぐだ言い続ける素晴らしいカウンセラーです。三行でまとめれ。
終了間際、一応希望を聞かれて他の利用者2人と職場見学に行きましたが、行き先は誰も希望しなかった食肉工場…もろ肉体系でした。
最後の数でに所長と面接練習っぽいのをしてお世話になりませんでしたー(笑)でめでたく出所。
出た後2回ほど求人の案内がセンターから来たけど、2回とも通うのに1時間以上かかるような場所のドラッグストアのパート
通うのが大変なので断ったら「やる気あるの？」とか言われました。就業場所は現実的に通える距離で、と何回も言ってる筈なんですが…。
今は広域障害者職業生活支援センターの方と就職か職場実習の話を進めている所です。職業センター、本当に何の役にも立たねぇ…。

301 ：

>>300
就労移行支援施設はどうなんだい？

302 ：

>>300
食肉はやめとけ
食品会社も障害者受け入れているけど、中はブラックそのもの。
というか、私のカウンセラーもねちっこく言われたわｗ
正直、障害者枠、オープン止めるわ。
まだクローズでちゃんとした会社の方が長く働けるとわかったし。

303 ：

厚生労働省の天下り組織
研究がメインで障害者の就職なんてのは後回しの機関

304 ：

その職業評価もザルでおまけに適職やマッOも出来無い内容。
カウンセラーに対人恐怖症も居たし。
カウンセラーがこんな感じだと、リワークでの企業との話し合いでも失敗する。
駄目なセンター＝富山・宮城・神戸・石川・神奈川
良いセンター？＝名古屋
もう閉鎖してしまえよ。

305 ：

>>300
盛岡刑務所!?からの刑期満了・出所おめ
いかにも職業センターらしい話題だよ。
意味のないことをグダグダとか、交通不便で明らかに通勤不可能な会社なんて勧めてきたりとか、全く一緒だったよ。

306 ：

>>304
職業評価…懲罰的日勤教育で、一体何が分かるんだろうかって思うよ。
草むしりと安全教育がどう結びつくのか…やってること、ＪＲ酉日本並み。
マッOにしても、できないならできないで構わないから、早期に解放してくれればって思うよ。

307 ：

障害者センターからの就職でもちろん、障害枠で就職するわけじゃないか。
しかも、センター経由でハロワを通す。
手帳も持ってないのに、発達障害ってバレてて（以前、相談の時に言ったことがある）
よくハロワの人に「手帳持ってないの？」って聞かれるんだけどｗｗ。
身体障害者や精神障害者は、ハロワの職員にマークされているのか？

308 ：

つーか、障害枠で就職した後に、普通の企業で就職できるのか・・？
って疑問に思う。
一度、枠で働くと二度と普通のトコに行けないような気がして・・
今でも障害者に対する差別意識が残ってそうなんだよな〜って思うんだけど。

309 ：

おもいっきり差別意識が残ってるに決まってるだろ
身近に知的障害の奴がいるけどよく７連休取るし
猫の手でも借りたいときでも必ず５時で帰るし
だめさ
障害者手帳を返上できるレベルなら返上したほうが良いに決まってる。
精神を病むぞ。

310 ：

富山障害者職業センター「刑務所」を出所した身だが、
富山のカウンセラーのミスリードや嘘は酷かった。
年金もらえない障害者に年金もらえると嘘をつく「ケースワーカーや精神保健福祉士みたいな知識なし。」
Ｎ条カウンセラー。
トレイニーは怒りを買っていたこと。
富山の雪深さや地域性も知らずに、車ないなら原付買って遠くに通えばいいとか言っている。
Ｔ橋カウンセラー。
単純に自分の受け持っていた障害者は知的やダウンばかりで、精神をそれに当てはめるＩ田カウンセラー。
本当に富山はゴミや・・・

311 ：

新潟や秋田の職業センター“刑務所”でも同じこと言うんだろうな。
仮に原付買って行動範囲が広がったところで、周りに銀行や郵便局もない辺鄙な会社なんて考えられないや。

312 ：

>>309
権力争いで差別意識が残ってるのさ。

313 ：

一年間の講習ですべての障がい者を理解すること自体無理があるぞ。
障害者職業カウンセラーは本当につぶし効く資格なの？
あたしのところのセンターのカウンセラーは新人が何人も夏ごろに辞めてる。

314 ：

>>313
そもそも資格じゃないからな、障害者職業カウンセラーって。
単なる役職名というか職種名みたいなもの。
まあ営業職とか事務職とか販売職とかと同じようなもの。
別に専門の資格を持ってないとなれない訳でもないし、四年制大学卒で一定の年齢以下なら誰でも応募できる。
当然ながら、外部では通用しないし、潰しなんて効くはずもない。

315 ：

あーあ。
よっぽど重度でないかぎり、手帳取るのは
辞めておいた方がいいかもしれんな。
軽度は診断書のみでOKだろ。

316 ：

東京だと都営のバスやら地下鉄がただになるから手帳は持っていて損はない
どうせ差別されてんだからこれくらい税金使ってやらなきゃ話にならない

317 ：

なるほど。
身体障害の方のは、割引になるらしいが
精神障害の方の手帳は持っててもﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないような気がするんだが・・

318 ：

ありゃ、差別されても仕方ないような。
50:50、目糞鼻糞な
希ガス。
変な人全部「発達障害認定」されちゃ
名前だけの差別されてたまらんわ。

319 ：

職業センターは懲罰労働の場なのか？
うちの精神障害者施設で、利用者に暴行をふるったあるいは問題を起こした障害者は職業センターで日勤教育送りにしている。
もう一つは、デイケアで問題起こした障害者を職業センターで鍛えている。

320 ：

「懲罰的日勤教育」が口コミで広がったな。
職業センターはどうやら、流刑地と化したようだ。

321 ：

障害者職業カウンセラーの募集が始まったね。
採用予定数25名程度
ということは、途中で転職や見切りつけて退職するカウンセラーもいるんだね。
プロパーは出世は見込めないし・・・

322 ：

そもそも、給料が公務員より高額なのは機構が将来なくなるためを見据えた賃金らしい。
今は独法は旨みがなくなって、さらに激務になってる。
今のところ存続させてる法人は天下り先が確保できそうな法人だけ。
カウンセラーや職員で優秀な人間はさっさと見切りつけてる。
旧帝や有名大出も多いから、就活は障害者より困らんし。

323 ：

ここの職員って、障害者相手の職場でしか働いた経験がなくて
一般的な職場を知らない職員が多いよな。
特にアシスタントは、その傾向が強いと思う。

324 ：

>>323
みたいだね。
ちょっと年配のアシスタントはハロワの障がい窓口から移ってきたって言ってたし。
全体的には、知的さんの相手しかできないって印象。

325 ：

ここに期待する方が間違っている。

326 ：

ここで書かれていることが一部だとしたら、他のも潜在的な被害者あごろごろいるな。
ホンマに日本の障碍者就労は終わってるし、福祉も終わってる・・・

327 ：

完全に氷山の一角だね。
今のところ、良くも悪くも情報があるのは、半数にも満たないようだ。
「良かった」が名古屋１ヶ所、「酷かった」が十ヶ所くらいか。
このスレの存在すら知らない被害者が多数いるだろう。

328 ：

他の機関からの流刑地でもあるんだよね。代用刑務所か。
ここが酷いのは、福祉の世界では周知の事実みたいだね。

329 ：

会社が、うつ病になったのは、リワークの利用者（本人）が１００％悪い。
仕事の仕方が悪い。状況と原因と対策をレポートにして書けと言えば、
平気で会社の要求だからとレポートを書かせるカウンセラーが、
中部地方の某障害者職業センターにいます。
医者が「めちゃくちゃですね。」と言っています。
カウンセラーは認知療法も、わかっていないです。
医療機関のリワークでみっちり認知療法を学んだ人間からすれば、
何も分かっていない。素人です。

330 ：

医者から進められとるけどここ見ると行く気なくすｗ

331 ：

職業センターなんて、人間扱いしてくれないよ。
どんな人にも「池沼はおとなしく言うこと聞け！」って態度だから。
「お試し」とかだと一応お客様待遇になることもあるけど、それで騙されると痛い目に遭う。

332 ：

「通退所時は提出したルートを守って寄り道は絶対にしないでください」
「利用者同士での金銭物品の貸し借りは絶対にしないでください」
責任逃れだけは全力投球

333 ：

帰宅途中に車が停車していた、よく見たらセンターの人間だった
帰宅途中も見張ってんだなｗ
総監視状態で精神がボロボロになる

334 ：

>>330
正常な反応です。底辺を体験してみたい方以外は止めた方が良いかと
ついでに自分の知ってる範囲内で医者の進める施設の特徴などを
職業センター：無給、職員のやる気も能力も皆無、刑務所、底辺
作業所(就労支援継続A型)：最低賃金保証、職員のやる気はそこそこ、就労目前の人向け、長期間の利用はできない？
作業所(就労支援継続B型)：時給100円代、なにもしないけどゆっくりしてってね
就労支援A型作業所は清掃作業や弁当作り、販売配達等の実践的な作業をしながら就労意識や準備を行う場所(…と見学の時にry)
ただ、チーフ的な立場の利用者の就職が決まりそうになった時に「おまえが抜けたら誰が物を作る？」と
本末転倒な事を言って就職を取り消させたとか何とか、そんな事も聞くのでピンキリかと
ウチの県か市町村単位での話かも知れませんが、作業所の利用規約が変わって今年の4月からは職歴の無い方は利用出来なくなりました
加えて軽度知的障害の方の利用も出来るようになりました。一応、集団行動の出来るレベルの方、と説明がありましたが
いきなりコップを割り出したり、同じ言葉を何回も繰り返しながらニヤニヤしたり、トイレの個室で「ﾋｬｯﾊｰ」と騒いだりするようなレベルです。

335 ：

弁護士や共産党員をここに送り込みたい。勿論、身分や経歴を隠した上で。
そうすれば、・や赤旗への掲載で、ここの酷さが社会的に明らかになるだろう。

336 ：

>>540
私の行ってるウイングルではグループワークとかビジネスマナー、細かい手作業、自分でテキストを持ってきてパソコンで自習とかやってる
サポートとしては履歴書の添削や模擬面接なんかの就職対策と就労後6ヶ月職場訪問を行なってくれて定着支援をしてくれる
田舎でもどこかしらあると思うのでハローワークや市役所の障害者窓口で就労移行支援事業所について聞いてみるといいかも

337 ：

誤爆したｗ

338 ：

名古屋の職業センターのカウンセラーは、利用者より会社寄りですか？

339 ：

>>336-337
いや、参考になったよ。
精神障がい者向けのパンフレットにはそういうのが書いていたのを思い出した。

340 ：

うん盛り上がってるねぇ　これからもっとじゃんじゃん害者センターの悪行をばらそうぜ
これが害者センターの実態だ　これ以上悪の巣窟を許してはならねぇ
俺たちの力で害者センターを潰そうぜｳﾋﾋﾋﾋ
ついでにここも盛り上げようぜ　害者センターの悪事がここでも暴露されてるぞ
ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

341 ：

おい最近書き込みがねぇぞ
みんなもっと書き込んで害者センターの恥と悪評を広めろｸﾞﾋﾋﾋﾋ

342 ：

三重県の鈴鹿と亀山市の市役所に入っている支援センター「あい」は
ヤル気なし
二度と利用したくない。。。

343 ：

上野あねみが臭いからなぁ・・分かる

344 ：

就労支援事業に行きたくない

345 ：

ここを利用すべきなのは、ダウンでない知的さんだけだよ。
知的さんは耐性あるから、アシスタントたちの仕打ちに対して平気なんだよ。
職員はこうした知的さんの扱いしか知らないから、発達・精神・身体・内部の人は不適応起こす。
また、ダウンさんに対しては芸術面に特化させるべきなのに、生産系のことをやらせようとする。
障がい者を一括りにして、全く同じ鋳型にはめようとしているのが、ここのセンター。
職員の、職員による、職員のための障害者職業センター。

346 ：

>>338
？

347 ：

職員よりも馬鹿のフリをするのが疲れる
職員が小学生扱いするのでそれに合わせるのが疲れる
大人対大人と接してくれる人はいないし
馬鹿にモノ教えてやってんだって上から目線の感じ

348 ：

ああ。普段のように振る舞ってると「池沼のくせに生意気ね！」って態度だもんね。
訓練すべきは、むしろ障がい者ではなくてアシスタントだ。

349 ：

ジョブコーチは質低い＝現状は知的障がい者しか対応できない。
３ヶ月の即席養成と非正規雇用。
これでは優秀な人間が集まらないし、企業と障害者との間できつい仕事なのに、欠陥システムをそのまんま。
カウンセラーはすべての障がいを知ったかぶり状態。
ここは事業仕分け後も何も変わらなかったね。

350 ：

ここのカウンセラーはどうせ、大学出ても就職決まらなくて仕方なく働いてる印象。
現実、独法は公務員や企業の滑り止めだし。

351 ：

リワークでも実態は酷いのは事実みたいですね。
フリーライターや共産党員の実態ルポを出してほしいものだ。
本部は研究とか言っても、それを成果に上げていない。
それなら外国の機関に委託するべきだ。
福祉就労のオ○ム
障害者職業センター

352 ：

大人しそうなのばかり選別してるから、あまり公にならないだけなんだろうな。プロ市民は選考外か。
赤旗に掲載されればいいんだよ。

353 ：

福祉施設も利用者に叩かれているけれど、就労施設も評判悪いね
それなのに、世間の意見は彼らの意見が正しいという評価
障害者の意見は封殺だもの

354 ：

一部だけど、就労施設にも「当事者会」という労働組合みたいのがあるよ。
当事者会は施設に要望や就労している障害者やコンサルを招いて、就労の講演とかのアドバイスとかしている。
しかし、職業センターはそのような当事者会は造れない「政治活動とみなされるため」
もし、当事者会とか存在したら、スト確実だろう。このような体たらくな状態なら、
カウンセラーとかアシスタントとか所長とか糾弾するだろうね。
むしろ、当事者会より、「障害者職業センター被害者の会」が立ち上がりそうな予感・・・

355 ：

ああ。
政治活動も宗教活動も禁止だもんな。
宗教勧誘でもやって、日勤教育仲間からチクってもらって「明日から来ないで下さい！」って仕向ければ良かったかな？
ま、却下だろうね。「辞めたい」って明言しても引き留める職員集団なんだから。

356 ：

何気なく読んでたら、怒り思い出してきたｗ（今は働いてて解放）
ほんっとやだよね。
うつという病気患っただけで、なんでこうも粗探しされて矯正されなければ
ならないのかと思ったわ。
（正しいと一般に言われていることを）しなければならないと思いすぎて、
うつになった自分としては、少し素直に嫌だと思える方が課題だったし、
それで回復してきたから、最後まで自分の方法を心の中では守りきったけど、
途中もうだめかと思ったわ…
治りたかった＞日勤教育　あーもう大嫌い

357 ：

このセンターのやり方は、知的向きだ罠
精神病んで自己評価が低いのが面と向かって罵倒されれば、うつになる

358 ：

知的障害者(専門)職業センターに改名した方がいいと思う

359 ：

かなり軽度の欝＆発達♀なんだけど
障害者枠では仕事しないほうがいいの？
あと私が通ってるＢ型の所はパソコン事務系の作業してます
珍しいのかな

360 ：

>>359
軽度って言っても人それぞれだからね。
もしあなたが何回も仕事を辞めざるを得なかったのであれば、
オープンにして、障害に対しての理解と支援を得たほうが良いと思う。

361 ：

>>358
賛成！
どうせなら、
「ちてきしょうがいしゃ（せんもん）しょくぎょうセンター」がいいかも。
ひらがなのほうがここのセンターのカリキュラムに合ってる。あるいは「害」だけ漢字にしたほうがセンターの体質に合ってるかも。

362 ：

今週の「アエラ」で東大生の発達障害特集していた。
かなり増えてるそうだよ。
まぁ、東大の発達がセンターに大量に押しかけても、センターがこのような体たらくじゃな・・・
次期テンプレにリワークの欄も追加「カウンセラーが会社の犬」になってる件について。

363 ：

支援センターの中は金の匂いがぷんぷんする

364 ：

東大ＯＢにも「すぎのこ学級」（※）方式でいくんだろうか？
（※普通小学校に併設する特別支援学級）
相変わらずの知的さん向けメニューなんだろうな。さっさと職業センターなんてつぶれればいいさ。

365 ：

助成金で飯くっとる

366 ：

カウンセラーは４大出でどの程度のレベルなの？
最低限地方国立くらいは出てるよね。

367 ：

教育学部の落ちこぼれだろ
教師になれなかった奴が行くところだろ

368 ：

病院のワーカーと支援センターのワーカーのレベルが違う

369 ：

病院は本当のプロ。
職業センターのほうは単なる給料泥棒。おまけに病院のような「目安箱」通報システムもない。
職業センターには思わしくない事態に備えてカウンセラーを形式的に置いてるが、センターの犬だから全く機能していない。

370 ：

カウンセラーは、認知療法の事を話すことがあるけど、
はっきり言って上辺しかわかっていないと思った。

371 ：

市役所の支援センターはどこかの病院や施設から委託しているのです
病院で使えない人間を回してるだけですよ

372 ：

病院のワーカーは医師や院長やら人事の目が厳しいからね
行政のワーカーは規則もルールも薄いから仕方ない

373 ：

職業センターのカウンセラーって自称じゃないの？

374 ：

>>373
「係長心得」とか「主任」とかと同様、内部の称号だもんね。

375 ：

助成金で精神科が建て替えができる
ホテルのような作りが物語ってますね

376 ：

カウンセラーの自称はなぁ〜んちゃってレベルだよ（当然。
実力はリワーク女子やジョブコーチさんの方が数段上かな

377 ：

市役所の支援センターは助成金で運営されているのは当然
能力も問われないし夜勤もない
一番気楽な部署。。。

378 ：

ttp://www.jc-net.jp/outCts.tsv?no=6495
JC-NET 記事詳細
ttp://www.jc-net.jp/outCts.tsv?no=6493
JC-NET 記事詳細
JCにもマトモな方が居ます。
しかし、カウンセラーは問題持ってる人間が多い。
理系で食い扶持に困らないとか言っているカウンセラーもいる。
どうせ、どこも就職出来ないからＪＥＥＤに入ったんだろと思いたくなる。
カウンセラーで出来る人間はＪＥＥＤ中枢や大学の講師や教授になったりする。
センターで経験積んでステップアップする人間がいるが、ぶら下がりカウンセラーみたいな人間もいる。
今のところ
精神保健福祉士≒ケースワーカー＞ハロワ職員＞センター職員「出来る人間」＞＞＞＞＞障害者職業カウンセラー「神戸のメガネ」だろう。

379 ：

いいぞいいもっと盛り上がれ！そして害者センターを俺達の手で潰そうぜ
もっともっと害者センターの職員どもを粘着して楽しもうぜﾋﾋﾋﾋﾋ

380 ：

知的と精神の区別がついてないカウンセラーがいるんだが
勉強しているのか、ここのカウンセラーとやらは

381 ：

「今日は履歴書の書き方を教えます」
手元に「上手な履歴書の書き方」とかその手の古い本を準備して
「今日は面接の練習をします」
手元に「上手な面接の(ry」を用意して
冗談抜きでネットで調べた方がマシなレベル

382 ：

>>380
殆んどのカウンセラー・アシスタントは勉強不足。
ただ、アシスタントでたった１人だけ、勉強の形跡あった。
ステレオタイプの如く、どんな障がいも「知的さん」のように扱ってれば楽なんだろう。
さっさと赤旗にうｐされて国会で議論されてあぼーんされればいいんだ。

383 ：

センターに置いてある書籍のほとんどが一般書籍で買えるものばかり。
履歴書練習も講習もどこでもやったものばかりだし、企業が欲しい人材のところも
健康体で休まないｒｙ・・・つまり障害者はいらない＝センターも要らない
ということを言ってるカウンセラーも居た。
正直、障害者職業カウンセラーはＯＦＦ-ＪＴで普通は落とされる人間がやってるのはおかしいだろ。
職業評価もカウンセラー育成プログラムも秘密のベールに覆われてる。
おとなしい人間ばかり入れてるから、職員は危害を加えられていない「ハロワ職員ですら、放火されてるのに」
正直、保護者懇談会でも設けて、カウンセラーをボロカス叩けばいいんだよ。

384 ：

病院の医師と付き合っているソーシャルワーカーとかいるよね

385 ：

支援センターの職員は縁故採用

386 ：

カウンセラーは、明らかに企業より。
休職者には、自分たちは指導する立場だということで偉そうにするけど
会社にはへこへこしている。

387 ：

会社に報告書やレポートを出す際に、自分たちもチェックをしたくせに
会社からダメだしを食らったら、
「次回は〜すればいいんですよ。どうして、そういう風に書かなかったんですか？」
という裏切りな感じの女性カウンセラーが、愛知にいた。
認知療法も、うわべしかわかっていないのに、知ったかぶりしていた。
私のほうが、医療機関で勉強したため知っているな、って思った。

388 ：

ここって、愛知だけはマトモって書いてあったような…
けど、愛知も駄目だったんだな。
職業センターなんて、やはり駄目駄目駄目だったんだな。赤旗に載ってしまえばいいんだ。

389 ：

>>388
やたらどこの地域が良いとか悪いいう情報を知りたがってる人がいるけど、
そんな情報知った所で、何の意味もないけどな。
ここは職員の入れ替わりが激しいから、同じ地域でも利用した時期によっても違う。
それに、利用できるのは自分の住んでいる地域のセンターだけなので、
他の地域と比べて良いのか悪いのかという比較ができず、主観で判断するしかないし。

390 ：

>>388
ちなみに「愛知だけはまとも」っていうのは、
１人の愛知センターの利用者が「うちはまともだったよ」って言っただけの話で、
「愛知はまとも」という言葉が一人歩きしちゃってるだけ。

391 ：

職業センターって情報の管理も出来てないんじゃないかな…
求人の紹介が来たけど
支援学校(※知的)用務員
応募条件 支援学校卒業者(=知的)
一応、普通高校卒の精神なんだけど…
Yカウンセラーは「障害者雇用だから応募できる筈」とか適当な事言ってるし
職安の障害者用求人票をコピーして渡すだけの簡単なお仕事です？
I(東北)県A山の障害者職業センターの話

392 ：

>>389-390
やはりそうか…
ごく一部職員がまともだとしても、職業センター自体が既にアレなんだもんね。
「愛知はまとも」→そのまともな職員のその後なんて誰も知らないよね。

393 ：

>>391
言われた通り黙って働けや

394 ：

愛知のカウンセラーＴさんは、企業のご機嫌ばかり取りますよ。
利用者の気持ちなんて考えていない。

395 ：

>>393
Ｙさん、お仕事乙でがんす。
ちょっとは地域に溶け込む努力をするでがんす。

396 ：

訓練生の情報管理もザルすぎる。
家族構成も障がいも丸聞こえでさすがに不味いだろうよ。
そして、ここの職業評価も「どこでも出来ます」と言われているし。

397 ：

精神病んでるやつらは、まともなじゃねーからなー。話し半分以下で聞いとけよー

398 ：

愛知とか岩手の具体的な県名が出ると
すぐに擁護書き込みがある不思議なスレッド

399 ：

ＪＥＥＤは将来的につぶれるのが時間の問題になってきてるよな。
福祉サイトでも、「就業生活支援センター」に全面移管すりゃいいのに。
なぜ、業務がもろ被りのものを二つあるのだと・・・

400 ：

>>398
カウンセラーが時々覗いているんだ。

401 ：

>>399
税金の無駄遣いとはいえ、ここはここで不良職員の隔離施設にしておくのもいいのかもな。
但し、受け入れ利用者はダウンさん除く知的さんに限定すべき。

402 ：

>>401
ここはもともと労働行政「労働省」の天下り組織。
人の出入りも当然激しい。
２〜３年おきの全国転勤で地域にロクに知っていないカウンセラーがブラック企業と知りつつ、放り込んでジョブコーチが拘束するスタイルが曲がりとおってる。
離職率も当然高い。
マトモな人間が辞めていき、残りカスだけが残る組織。

403 ：

自称カウンセラーのレベルだから当然
実力はリワークアシスタントやジョブコーチの方が全然上！

404 ：

みんな俺様に協力しろ
悪の害者センターの職員どもを粘着しようぜﾋﾋﾋﾋﾋ

405 ：

リワークアシスタントって…自立日勤教育アシスタントが兼務するセンターだと、リワークの人も生きた心地がしないよ。

406 ：

おいもっと害者センターの悪事を書け！
もっと俺様を楽しませろﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

407 ：

>>406
現地から生の声を届けてくれ
俺はもう二度と入所したくない

408 ：

だれのためにアビリンピック？
出てい人って本当にいるのか

409 ：

リワークって菓子食って茶飲んで雑談するところだろ

410 ：

結局復職させられなかったって事例は結構あるよ。
カウンセラーは、復職させることができなくても、何も困らないし。
会社の人間にへこへこし過ぎ。
『会社"様"』なんていう人がいるから。

411 ：

リワークなんて茶番だろ
会社は自己都合で辞めさせるテクニックを学んでいるからな
いくら個人でやっても会社という組織には勝てない
ただでさえ正社員なんて切りたくてしょうがないのに鬱病もちなんていらねえからな

412 ：

ハッキリ言って味噌も糞も一緒くたにやらせるから、俺なんてやってる事が余りにもレベル低すぎて発狂しそうだ。

413 ：

現職の人は大人しく通所するしかない。復職の可能性を０にする訳にいかないからな。
けど、“自立支援”日勤教育を受けてる人は、こんな所で続ける意味ないから、辞めちまえ！
逝く人減れば事業仕分けしやすくなる。

414 ：

リワーク組は本気で復職を考えている人がいないとは言わないけど、
少なくとも職業センターに通ってる間は支援金が貰えるから来てるだけなんじゃないかと思う人も…
午前は支援組が単純作業を繰り返しているのを眺めながら職員のセミナー(笑)を携帯弄りながら聞いて
午後は職員なしの自主セミナー(笑)で駄弁って支援組より先に帰る

415 ：

自立日勤教育組は手当０、交通費自腹だから、通えば通うだけ赤字だ。
金使わせるのが“支援”って言えるのか？
辞めようとしても引き留め工作ばっかりしやがって！

416 ：

テンプレ修正
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
・利用開始を待っているうちに休職期間満了による解雇が迫ってくる。
・カウンセラーが会社にご機嫌取りばかりして、リワーク利用者のレポートを自虐を書かせるカウンセラーもいる。
・復職が成功と謳い文句が売りのリワーク制度だが、実際は復職がうまくいかず退職の例が散見される。
自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です。】
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった

417 ：

テンプレ修正
カウンセラー：職業訓練及びリワークに於いて、利用者とカリキュラムやアシスタント、リワークの場合は（利用者の）主治医と企業との間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
リワークにおいては、企業の太鼓持ちばかりし、リワーク利用者の復職レポートを自分が悪いとばかりに書かせるカウンセラーもいる。
障害者職業カウンセラーの名称と言われているが、実態は。
独立行政法人高齢・障害者・求職者雇用支援機構の入所試験を受け、合格後１年間講習ののち認定される資格だが、身体・知的・精神・発達の知識が薄いケースが散見される。
精神保健福祉士・ケースワーカー・ソーシャルワーカー並みの福祉の知識が及ばないことや、カウンセリングと言いつつもカウンセリングできていない。そして、２〜３年おきの転勤で地域に根付いていないなどの組織構造上の問題もある。

418 ：

日勤教育で腹が立ったのが、通勤時にパークアンドライドも認められないので、カウンセラーが定期を解約しろとかしつこかった。
しかも、精神で車乗ったら、障がい者枠も一般枠でも受けれませんよとかｗ
ほんとかよと所長に相談したら、普通はないので、車で通勤していいですよだと。
本当に個人の感情で決めてる感じ。
対人恐怖症のＴさん。あんたはこの仕事に向かないので、単純にボールペン組み立てたほうがいいのはカウンセラーじゃねと思った。

419 ：

ttp://www.jeed.or.jp/news/download/nivr_hattatu-handbook.pdf
発達障害者の就労支援者のためのハンドブックとリーフレットを発行
リーフレットは企業への支援ツールとして開発
障害者職業総合センター職業センターでは、これまでの支援技法では効果が現れにくい発達障害者、
精神障害者、高次脳機能障害者のための職業リハビリテーション技法の開発・改良を行っています。
屍の山を築いてもなお成果上がらないのはなぜだろうねｗ

420 ：

>>418
求人票すら見たことのない立派なカウンセラーさんなんだね
普通自動車免許(AT可)とか普通にあるし
障害手帳がある程度以上だと軽自動車の重量税だかも免除になるんじゃなかったっけ？

421 ：

>>418
相談の窓口になってるのがカウンセラーなんじゃんかよ。
そのカウンセラーがそういう“立派”な人だったら、意味ないじゃんかよ。
そのカウンセラーには、ボールペンよりも作業場とトイレの掃除が似合ってるよ。
毎週月曜日はそのカウンセラーによる大掃除実演を導入すべきだ。

422 ：

>>420
自動車税は地域による

423 ：

>>420
そうだったのか、ありがとう
ウチの県は田舎だからな…
ちなみに車の無い人にはタクシーチケットが配られるけど
年度初めに1年分まとめて渡すから一瞬で使い切ったり金券屋にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…

424 ：

うあ、自分にアンカーとか今気づいた…
>>423は>>422への返信です

425 ：

今センターに通ってる人に聞きたい
2〜3年前神戸にいたカウンセラーなんだけど松村ってメガネ男知ってる？
こいつ本当に酷かった　こいつにブラック企業つっこまれて精神悪化した
障害特性は「伝えました〜」と言いながらまったく会社に言わず
「早い説明は聞き取れないと言ってるのに聞いてくれない」→「そりゃ忙しいですからねぇ」
「早くできないと（それが障害なのに）怒られる」→「そりゃミスしたら怒るでしょｗ金払ってんだからｗｗｗ」
「もう限界。退職する。」→「あーはいはい。いつ辞めてもいいから今週はとりあえず通ってください」
そして一週間経ち退職を工場長に申し出る
退職手続きについてきて松村、こうぬかしやがった
「あー、私達としてもぉーもう少し頑張って貰えたらなって思ったんですがー
　なにせ本人の（失笑）決意が固いのでぇー」
あと一週間したら辞めていいっつったのはお前だろうが！！！
あのブラック企業を「いい会社ですよ！貴方にあってます！！」と紹介しておいて
いざ就職が決まれば「僕この会社行ったことないんですよー」と平気でのたまう
聞けばこいつ神戸から別の地方に移動したらしい
松村ってメガネが貴方のセンターにいたら絶対関わってはいけない
担当になったら「変えてください」と断固拒否した方がいい
それくらいこいつはひどい

426 ：

>>425
その、松村だか村松だか、転勤先ってもしや名古屋かな？（何か、それっぽいレスがあったような。）
「いい会社ですよぉ。」→じゃ、村松とかがばいい。

427 ：

>>426
マジで？じゃあ名古屋の人気をつけて！
「担当の松村です」って来た時点で「別の人お願いします」でOK
障害への理解皆無、どんなに不便さを訴えても
「それは貴方が自分で工夫して乗り切るべきこと」の繰り返し
ひょろっとした30代でペ・ヨンジュンみたいなメガネと髪型
抑揚のない機会みたいな話し方で、人の言った事にすぐ失笑する失礼な奴

428 ：

松村とやら、名古屋とは限らないでしょ。名古屋の職員も同様にタチ悪いようだけど。
カウンセラーの質が悪いのは全国あまり変わらないようだから。
てな訳で、全国の人、気をつけてな。

429 ：

全国でも変わらないでしょ？
カウンセラーって言ったって所詮は独法＝天下り職員。
当然、モチベーションも低いし、公務員や企業の滑り止めだし。

430 ：

おいもっと害者センターの悪口を言え！
そして俺様の楽しませる為に盛り上げろﾋﾋﾋﾋﾋ

431 ：

ジョブコーチいつのまにか職場に来なくなった

432 ：

ハロワの職員、このスレ知ってたぞ

433 ：

ハロワと連携するとか言っている癖に全然連携しねえの

434 ：

ここのカウンセラーといっても、単なる相談員。
知的障害者の訓練を精神・身体に適応するから、歪が生じている。
ハロワと連携とは皆無。
このような謎な法人はないね。

435 ：

>>433
ハロワへ同行して横から突っつくだけならやってた。
当人ができるかどうかよりも、アシスタントの思い込みだけで無理って決めつけるからなあ。
確かにあのアシスタントには無理なんだが、いかに利用者を見てないかがよくわかる。

436 ：

>>435
それはあるな。
俺もセンターで数日間やっただけの、作業で
ミスがあったからといって、「はいその仕事は無理ー」と勝手に決めつけられた。
しかもそれ以上やっても無駄だと思われたのか、それ以降その作業は一切やらせてもらえなくなった。

437 ：

「職業センター」とは名ばかりか。
ＪＲ西日本大阪支社まがいの日勤教育の繰り返しで、職業に直結するどころか、段々活動範囲が狭められている。
もう「日勤教育センター」に改名すべきだ。

438 ：

ハロワ行ったらここ紹介された
作業所で通院のために休んだことを突っ込まれて障害枠での就職無理と言われた
まずは真面目に作業所通えるようになってから来てくださいと
一般的な社会人は休んで病院に行きません、迷惑です、と
週5で通っていて4週間に一度の通院も駄目っておかしいだろ…
事前に了承もらってるっつーの…

439 ：

一般的な企業でさえ有給休暇が取れるんだから、通院で作業所休むのは当然あり。
人間扱いしてくれてない証拠だな。
職業センターを利用する以前の人権蹂躙だから、まずは障がい者110番に通報だな。
そして、職業センターでトラブル起きたら日本共産党への通報が良さそう。

440 ：

カウンセラーの質の悪さはずっと前からだよね
実力的にはショブコーチさんとリワークさんが同率一位>準備支援アシスタントさん>……やっとカウンセラーと自称する人々ってところか

441 ：

自称カウンセラーが最低は異議なし
ジョブコーチ…見てるだけ（未経験の職種も指導出来る超人）
リワークコーチ…企業に媚びるだけ(有給期間が終われば復職出来なくても無問題)
準備支援アシスタント…ちゃんと話聞く人もいれば
いいから「言われたことだけやってればいい」みたいな人もいてピンキリ

442 ：

愛知のTカウンセラー（女）はやめておけ。

443 ：

ジョブコーチだって糞だろ。
企業側に問題あっても「あらあら、ちゅかれてるのね〜。今日はゆっくり寝まちょうね〜。」じゃなかったっけ。

444 ：

カウンセラーの待遇に愚痴を言ってるジョブコーチ・アシスタント
職業センターは職場待遇格差に対する派閥であふれていますね〜
このままＪＥＥＤは下手に潰すと、天下りの受け皿が無くなることや、職員の解散後の処遇問題等で焼け太りじゃないのかな？
と考えてしまった
ＪＥＥＤ正規職員はこの先は安泰かもしれんが、ＪＣやＡＳはどうなることやら・・・
非正規なら当然質低下招くのはわかりきっているし、障害者非正規も会社に対する愛着もないから、当然手抜き仕事になる。
障害者就労のブラックホールだな

445 ：

箱ものなのにつぶれなかったのは意外だなｗ
ハロワの良識のある職員もｲﾗﾈとか馬鹿にしていたしｗ

446 ：12/07/04

良識がない職員はとりあえずセンターに回して終わりにして仕事してる気分になれる
そういう需要あるから潰れないよねｗ