森田療法で症状の改善を目指すスレ ４

1 ：12/03/08 〜 最終レス ：12/07/03

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
森田療法で症状の改善を目指すスレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320023723/

2 ：

■森田療法の対象となる疾患■ (東京慈恵会医科大学　森田療法センターのHPより)
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/index.html
社会不安障害（社会恐怖、対人恐怖症）
→人前でひどく緊張する、人とコミュニケーションがうまくとれず悩んでいるなど
パニック障害、広場恐怖
→突然動悸が激しくなり、息苦しく感じる、電車や人ごみを避けるようになるなど
全般性不安障害
→様々なことが次々心配になり、いつも緊張してリラックスできないなど
強迫性障害
→様々なものが不潔に思え、繰り返し手洗いせずにはいられないなど。ばかばかしいとは思いつつもある考えにとらわれてしまう（カギの確認など）
身体表現性障害
→身体の病気ではないのに、身体症状が続きとらわれてしまうなど　多くの場合、症状は心理的ストレスと関係している
軽症だが慢性のうつ
→憂うつな気分、気力の減退が続くなど
※原則として総合失調症や躁病には適用されていません。

3 ：

■森田療法の治療方法■ (メンタル岡本記念財団のHPより)
http://www.mental-health.org/morita3.html
森田療法には、大きく「入院療法」と「外来療法」の2つがあります。森田療法は元来、入院療法が基本でしたが、
入院先などの問題もあり、最近では通院治療（=外来療法）が中心になりつつあります。
したがって重度や長期の方には入院療法、比較的軽度で短期の方には、通院による外来療法が基本となっています。
また、森田療法には、それ以外にも森田療法を相互に学習する自助グループ・生活の発見会や
当財団ホームページにある、体験フォーラムなどの相互扶助コミュニケーションなどの活用方法もあります。
※症状の程度によっては、自助グループによる学習では改善が極めて困難な場合があります。
本を読んだり、過去に自助グループ等に参加しても著しい改善がみられなかった人は、
専門医による外来治療や入院治療を受けることをお勧めします。

4 ：

■森田療法と薬物療法との関係〜 森田療法における薬への接し方 一例■ (メンタル岡本記念財団のHPより抜粋)
http://www.mental-health.org/fuan5_a1.html
その当時の担当の主治医は、Aさんが不安や回避行動を訴えるたびに、薬物の種類を変えたり、増量してくれますが一向によくなりません。
Aさんはこのままでは、薬漬けの人生になってしまうのではないかと恐れ、薬を服用することに対しても不安と不信を抱くようになりました。
このような当時の担当医の治療にもかかわらず、症状は悪化し、その対処手段として担当医ヘ薬物療法の見直しと増量を行い、
それに対してAさんはむしろ不安と不信を募らせたのです。クライエントが不安を訴えると、しばしば薬物が増量され、
それがまたクライエントの不安を増大するという悪循環が神経症の薬物療法ではみられます。
森田療法の不安の理解を治療者も知ってほしいとわたくしは考えています。
薬物療法では、症状が軽くなっても、どの時点で、どのように治療を終わりにするのか、というはっきりとした手だてがありません。
そのために漠然と薬物が投与され、クライエントの不安が逆に募ります。森田療法では一般に比較的短期の終結を目指し、
そのための治療の道筋と到達すべき心理的、行動的目標を具体的に示すことができます。このことが治療での薬物療法の役割を限定し、薬物に対する治療者と患者の依存を防ぐのです。

5 ：

「あいつ、かなりまいってるみたいですねｗ」
「そろそろ潰しちゃえｗ」
「こいつはどうですか？」
「ああ、最初から作り直さなきゃ駄目だろｗ」

6 ：

もう来ないって宣言したばかりなのに・・・

7 ：

心は万境に従って転ず 転ずる処　実によく幽なり
いい言葉

8 ：

心は万境に従って転ず・・・・この心境にあこがれて30年、　いまだに煩悩に翻弄される俺がいる。

9 ：

>>8
多々益々弁ず、も憧れていたけど、これ、絶対に無理だ
仕事が増えるほど、混乱してきて現実逃避してしまう

10 ：

前スレでしつもんがありましした。
999 優しい名無しさん sage 2012/03/09(金) 22:42:32.30 ID:D2FtZeRa
旧版でしょうか？新版はもっていますが、ページが合いません。
答え：自分の所有している「自覚と悟りの道」は旧版です。説明が不足してすみません。

11 ：

>>10
お前は急に出てきたな。

12 ：

うつ病と対人恐怖を抱えていた。
対人恐怖歴は長く、森田先生の本は本当に熟読と言うほど読んだ。
その後、うつになりうつのスレッドをメインに書き込んでいた。
最近、うつも安定したきたので、森田に書き込もうかと思っている。
森田先生の原著を中心に自己学習し、生活の発見入会で活動もし、入院治療を受けた経歴がある。
けっこう、ディープに付き合ってきた感じ。
自己紹介はここまで、もう、今日は寝るね。

13 ：

>>12
ヴァンさんよ、難癖くんでしょ？
もし、違うなら、過去スレに投稿したあなたの投稿したレスを何個か示してほしい。
ついでに言うと、２３時に寝るというレスも難癖くんがやってたんだけど？
難癖くんに違いないね。どうせ、否定するんだろうけどね。

14 ：

なんでバレないと思うのか不思議だよ
過疎スレに難癖くんがいなくなったあとにすぐに難癖くん並みに詳しい奴がきたら普通に不自然だよ
もうこれを機会に止めろて 苦しいだろこういうのも

15 ：

>>12
ヴァンさん
前スレで、「寝る」という報告をして去っていったレスの件数全８件でした。
驚いたことに、その８件全てが、難癖くんの書いたレスでした。
今回このスレで、「寝る」という報告をして去っていったのは、ヴァンさんです。
難癖君がいなくなって、すぐだから、不思議ですね。
こういう指摘をするとヴァンももう現れなくなりそうな予感がするよ。
231 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:05.10 ID:dsNNgWQJ
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。
306 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 22:24:44.32 ID:rTZ8U0Yl
だって。行ってあげて下さい。俺はもう寝る。おやすみ。
417 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 21:46:01.19 ID:ClYT07th
>>416 ごめん、もう寝るわ。後はごゆっくり。また明日。
425 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 22:13:04.16 ID:ClYT07th
今度こそもう寝る。エビデンスはもうちょっと勉強しないといけないな。
651 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 22:26:41.67 ID:3byy+6oq
だめだもう寝る・・・
701 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 00:00:46.78 ID:ECMiNQCc
森田神経質がトートロジーかどうかわからないままだけど、日付が変わるから寝る。
861 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 22:41:50.43 ID:Ca7L/vhN
寝る前に一言言っておこう。
231 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:05.10 ID:dsNNgWQJ
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。

16 ：

難癖くん、面白いことってなんだったの？
＞975 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 09:00:15.74 ID:qzIbeH8I
＞さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
＞実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。

17 ：

なんでこんな簡単にばれることをするんだろ
これはまたすぐに難癖くんは帰ってくるな てか、帰ってくるなよ
二回目はさすがに酷すぎるぞ

18 ：

僕が、難癖に思われるリスクは覚悟ていましたので、仕方がない〜という気がしています。
>>14
>過疎スレに難癖くんがいなくなったあとにすぐに難癖くん並みに詳しい奴がきたら普通に不自然だよ
難癖と僕は、森田療法に深く関わったレベルが違うと思っています。
彼は、「知的な表面」だけのレベルです。また、半年ぐらいの付き合いでしょう。
自分は青春期から対人恐怖から始まり、のめり込むように自分の心と照らし合わせて森田を呼んでいます。
30年ほどの付き合いです。
雲泥の差があると思っています。
また、僕は森田療法に感謝し、森田先生を尊敬しているので、悪く言う気もないし、森田療法には効果があると感じています。
どう思おうと人の勝ってですから、いかんともしがたいですが・・・・。　
今日は、うつの通院日です。遠い病院に通っているため、日中はコメントを書けません。
悪しからず。
とりあえず、コテハンで行きますが、これからも森田先生の悪口は書きません。
それでも、難癖という指摘があれば、コテハンを止めます。

19 ：

怪しい、
難癖はコテを斎藤にしろ

20 ：

>>18
ばれたので、コテハンをやめたいだけだろ。

21 ：

>>18
お前は、前スレで難癖が自演して ID:kvkLIvOuにそっくりだな。

22 ：

>>18
逃げる準備しているところも誰かさんにそっくりなんですけど。
＞難癖という指摘があれば、コテハンを止めます。

23 ：

>>18
今まで森田スレに来てレスしたことは今回まで一度もなかったんだろうな？
ヴァンちゃん。
なら、これからも、来なくていいよ。がんばって来る必要ないから。
コテはずして来ることもやめてね。

24 ：

>>18
誤字の見落としと「」の多さは、前スレからずっとだな。
難糞と一緒。

25 ：

難癖くんと出典が同じなんだよ
もう来るなて 変な仮装とかすなって

26 ：

僕を難癖と同一人物だという人に質問なのですが、
難癖は、森田先生の著書の原文を引用したりしたことがあるのですか？

27 ：

医師に森田療法の本を読めと勧められた。
あなたの症状はかなり改善しているから、あとは環境とあなた自身だと。
まだよんでないが、積極的に動くようになって生活に活気がでてきた。

28 ：

前から難癖くんを観察してた設定じゃないのか

29 ：

>>28
つまり、難癖はヴァン登場のために、原典の引用をずーと（半年ぐらい？）避け続けていたと
そう言うこと？

30 ：

難癖くんが原典の引用を何回もしてたて話です
そうなんですか！それは知らなかったです！て流れにするんだろどうせ
それで別人ぽくするんだろ　面倒くせえ
21さんが既に指摘してるが前スレの難癖くんとそっくりよ

31 ：

>>30
あっそう、難癖は原典を何度も引用しているんだ？
少しは難癖を見直したよ。原典引用しないで、つまみ食い野郎だと思っていた。
原典を引用しているソースを教えてよ

32 ：

>>31
難癖の自演についてヴァンさんはどう感じたんですか？
悪いやつと思いましたか？

33 ：

>>31
前スレを確認しなよ てか、面倒くせえ
>>13さんと>>15さんの質問もスルーしてるし
難癖くんと同じように認知と森田に書き込んでるし
なんでこれでばれないと思うのか不思議でならない
せめて難癖がいなくなって二週間は間を空ける工作しなよ せめてw

34 ：

775 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 06:34:41.84 ID:k9aVsT8X
「恥ずかしいことは、何を意味するか、それは人から嫌われないように、好かれたい。
　劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
(森田全集第３巻より）

35 ：

107 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 09:28:35.88 ID:IjCrR/LZ
ちゃうちゃう。別人別人。森田が精神分析大嫌いなことぐらいは知ってる。
ただ森田全集3巻読んだら「ヒポコンドリー気質」って単語はあったような気がしたが、気のせいかな？

36 ：

>>32
自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
難癖に対する印象はすごく悪い。
認知療法スレでのやり取りだが、下の:3noYUUAd　が、自分だ、
234 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:12:05.94 ID:rTZ8U0Yl
>>233　今日も元気だチューハイがうまい。すまないけどなあ・・・ 認知療法でうつ病がなおればいいね。
ただ、どうしてああ、スキルスキルって言うんだろうなあ。修行とか訓練では悟りに達することができないよ。
235 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:23:48.00 ID:3noYUUAd
>>234 ほぉ、じゃどういう方法なら悟りに達することが出来るんだい？ 答えられるのか？
236 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:26:00.56 ID:rTZ8U0Yl
>>235 ・・・仏教の話はマインドフルネススレでさんざやって嫌われたからなあ。
ただ一言言うと、禅ではそれは「以心伝心」と言われて文字では表せない。
だいたい悟る方法がわかってたら、２ｃｈなんかにゃいないよ。
237 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:27:59.51 ID:3noYUUAd
クソ返事が返ってきた。 だから自ることを願われたりするんだ。
238 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:30:49.94 ID:rTZ8U0Yl
＞治療者／指導者は、患者の多くが持っている、
＞「すべての問題は一生懸命努力すれば『解決する』あるいは『変えられる』」
＞といった幻想を捨てるよう指導する。
もう一度引用しておこうか。
239 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:33:26.54 ID:3noYUUAd
言葉に表せないと言いながら、引用を持ち出す。
このクソ対応はなんだ。死んでくれ。

37 ：

ヴァンさん
逃げないで>>32の質問に答えてください。
お願いします。

38 ：

ヴァンさんごめん、スレが行き違った。
でもヴァンさんの推測では、自演の可能性は何パーセントくらいですか？
ほとんど自演と言える可能性が高いと客観的に見れば判断できると思いますが。

39 ：

別人を演じてても話題が進むと揚げ足取りや持ち前のネガティブが出るんでないw
まさに化けの皮が剥がれるというか
森田療法に恨みある奴が肯定派の仮面を被ってぐぬぬ…しながら
森田療法の話題に付き合うてのも面白そうだな いずれ尻尾は出すw

40 ：

ヴァンさん
認知療法をかじってたんだ。森田だけかと思ってた。
また難癖とかぶってるけど、誤解されやすい要素がいっぱいで、困るでしょう？

41 ：

難癖とは結構ぶつかっている。これも、認知療法スレだが、ID:ZHfMEnLc　が自分
見返すと、あの時の怒りがよみがえってくる。
293 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:36:20.21 ID:ZHfMEnLc
>>290
難癖付けるだけで､建設的な意見を一切言わず、そんな自分が正しいと考えるのが
卑劣で下劣だと思う。
295 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:44:09.32 ID:2L6rgXB5
また、もめるのか？
296 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:47:23.17 ID:3fWC8crA
>>295
認知療法、認知行動療法を批判、否定するのが嫌いな人のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/l50
スレ違い
297 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:58:24.20 ID:ZHfMEnLc
>>296
よくそんな、卑しいレスが出来るな。
難癖の心のレベル低さがにじみ出てるよ。

42 ：

>>37
連投すまん。
逃げる訳じゃないけど、難癖は、ある部分正直な所がある。
レスを難癖だろうと指摘されて、本人の場合否定しない。
自演については、本人が否定している。
推測で、断定的に言うのは、主義に合わない。コメントできない。ゴメン。

43 ：

ヴァンさんに質問です。
これだけ森田療法に精通しているのに、
なぜ森田療法スレではなく、認知療法すれに今までいらっしゃったんですか？
それはあまりにも不自然です。

44 ：

難癖くんが自演してるなんて明白なんだけど 証拠もあるし
あいつの得意技は一人二役だし
その二役の難癖くんではないほうを抽出してるだけだろw

45 ：

ヴァンさん
難癖と絡んでいるレスはわかりました。
それが自演であるということも考えられるので、
逆にヴァンさんが難癖とからんでいないときのレスってどれくらいあるんですか？
あまりないとかはないですよね？

46 ：

いい質問ですね
確かに難癖くんと絡んでばっかりなのは不自然
逃げずに答えてもらいたいね

47 ：

>>43
>>12 でうつを併発していることを説明している。
>>45 認知行動療法スレの一例　Myc3/W6qが自分
363 優しい名無しさん sage 2012/02/26(日) 15:36:21.16 ID:Myc3/W6q
>>362
　343 じゃないけど、ググるとこれが出てきた。多分これ
　書名ぐらい書くのが、礼儀だよな。
人間関係の悩み さようなら-素晴らしい対人関係を築くために：Feeling GooD Together
自分はうつもあるので、あまり2chにエネルギーを注げない。
ある程度、レスを省略するけど、理解してくれ。

48 ：

>>36
＞自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
＞難癖に対する印象はすごく悪い。
＞認知療法スレでのやり取りだが、下の:3noYUUAd　が、自分だ、
森田療法スレでの難癖くん自演の証拠
↓
229 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 16:27:00.99 ID:U89nIotZ
>>222-223
自作自演例

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/205-206
230 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 17:58:43.31 ID:3noYUUAd
>>229
自作自演指摘厨ウザイ

そんなエネルギーがあるなら、>>225 の認知療法の長所と短所の質問に答えて欲しい
その方が、よっぽどいいエネルギーの使い方
このレスは貴方は過去レスの例から抜かしてるけど
難癖くんの自作自演例（229）を認知スレで貼られたのをうざがって
二役の難癖くんではないほうで文句を言ってるようにも見えますね
すいませんね、穿った見方ばっかで
あと、貴方が出したIDは難癖くんがいるスレでしか出ないんですかね？
hissiだかで検索したら他スレでも書いてるのかな 難癖くんがいるスレでしかないなら不思議すぎ

49 ：

>>48
どう思おうとあなたの自由。完璧に別人との証明は不可能だし。
自作自演説の話より、森田の話、認知療法の中身の話の方が興味ある。
後は、読んでいる人の解釈に任せる。
難癖は、建設的な意見を言う人じゃないので、生理的に嫌い。それだけ・・・
あと、難癖との同一人物疑いには、あまりレスはしないつもり。

50 ：

不自然すぎるもんね
認知スレで難糞とまで呼ばれて忌み嫌われてる難癖くんの自演の明白な証拠なのに
それを貼ってウザイていうのは認知スレ住人でいるとは思えないな
あ、よくよく読んだら面白いね貴方のレス
36 ヴァン sage 2012/03/10(土) 19:17:47.27 ID:i2Fg4DxI
>>32
自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
推測の域ね 過去に難癖くんの明白な証拠をウザイといい、そしてこのレスか…不自然だね
あと、他スレでは書いてないわけ？全部、難癖くんがいるスレでいる日かい？
おいおい、よくもまあこんな仮装で出てこれたな

51 ：

>>50
うつなので、うつ関連で自分は結構書き込んでいる。
それは、難癖がからんでいない。調べたら、引っかかるはず、
あなたも、どうしても同一人物にしたいんだ。
そう自分で思っておけばいいじゃん。

52 ：

ウザイと言ったことの答えになってないな
まあ、俺は難癖くんで間違いないと思ってるけどw
スレ住人の他の人もそうでしょうよw
鬱ね とりあえず見てみるかな

53 ：

>>52
あんたも相当しつこいなぁ…
こんなこというと、また難癖認定されちゃうのかなｗ

54 ：

いえいえw当たり前の疑惑ですよw
てか、単発さんが出ましたね 他の人が気になったんだな
貴方のさ、分かりやすいんだよ 指摘されたらすぐに工作する
気づいてないみたいだけど単細胞よw

55 ：

ここまで妄想が激しいと重症だな…

56 ：

はいはい、そうですねw
一人二役で毎日頑張ってる奴には勝てませんよ

57 ：

このスレおもろいわｗ

58 ：

ここで、僕の良いと思う森田先生の言葉を一つ書きたいと思います。
以下の文は、（神経症を治す行為は）僕らの抱える、経済的、恋愛問題、仕事の問題等の人生問題解決にも薬立つと書いています。
神経衰弱と強迫観念の根治法　のはしがきの一文ですですが、
つぎに本病の悩みに関係ないと思っている普通の人でも、もしこの書を読めば、
一口にいえば人生の煩悶とか称する物が、この神経衰弱や強迫観念と同じ心理に基づくものであるということが類推によって想像される。
それはおよそ病の徴候というものは、常態における感じや気分の拡大されたものであるからである。
したがってこの病的真理によって一般の精神修養の着眼点を得ることができ、心身の強健ということは、
今日の物質医学がしめすような、人間を鋳型に容れたり、あるいは温室培養的なことでできるものではない。と言うことが解る

59 ：

>>58
内容が抽象的で、いまいち心に響きません。
「精神修養の着眼点」とは、具体的にどのようなものを指すと思いますか？

60 ：

>>59
はしがきなので、幾分踏み込みが足りないと思います。
具体例は、根治法の本文で出てきますので、その時に詳細に説明したいと思います。
俺の知力、うつのエネルギー、寝る時間が近づいてきたので終了します。
なにも、ヒントがないのは少し意地悪なので、入院療法の心がけがヒントになると書いておきます。
それでは、今日はここまで・・・

61 ：

>>60
今日は、「寝るから、今日はここまで」って言いたいけど、言わないのね。

62 ：

結局、難癖くんは、今までどおり、森田スレに粘着し続けるんですか？？

63 ：

しかし、難癖くんも、ようやるわｗ
恥ずかしくないか？
もう来ないと言って２日目で出てきて、毎回毎回、うそばっかり。
やっぱりお前が一番、森田教に染まってるんじゃないかｗ
みんなお前が難癖だとわかってるのに、よくヘボ芝居できるよな（笑）

64 ：

ヴァン、お前このスレに何のために粘着しだしたんだ？
もう、来ないでくれないか？

65 ：

>>60
お前は治療受けてんだろ？
どういう治療をどれくらいやってんだよ。
昨日は主治医になんて言われたんだ。

66 ：

森田先生は、悟りとは主観と客観の一致である。
と言ったそうです。
通常客観とは他人から見た見方だし、主観とは、自分から見た見方であり当然違うはずです。
ところが、悟ったら一致すると言うことはどうでしょうか？
これは、通常とらわれている場合、主観とは、「ねばならない」とか「かくあるべし」の価値観で見方をゆがめられているのです。
このとらわれから、のがれられて、物を見る時、客観的に見ているのと同じ見方になるんじゃないか。とおもうのです。
皆さんは、どうおもいますが？「悟りとは、主観と客観の一致である。」とのことばを

67 ：

今まで森田を否定してきたやつと
　まともな議論はできない。
　議論するなら、自演でもしてやればいいよ。

68 ：

私がヴァンがどこで、森田を否定していますか？
ソースを示して下さい。

69 ：

自分の胸に手を当ててよーく考えてみなｗ
ソースを示すまでもないでしょ。過去スレは否定レスであふれてる。

70 ：

具体的ソースを示せないんですね。
残念がら、議論成立しませんね

71 ：

ヴァンと名のるまえに森田スレに書き込みはしたことないのか？

72 ：

前スレで： ID:kvkLIvOu　で、書き込んでいますよ。
それは、森田では神経症が治らないという相手に、治るという主張を展開した物です。

73 ：

>>72
君は難癖くんじゃないか！
自ら認めるとは思わなかったｗ

74 ：

それは、人が勝手に行ってるだけで、難癖ではりませよ。
難癖が、森田で神経質が治ると主張しませんよ。
それから、今の論点は、俺が、森田を悪く言ったか？　ですよ！

75 ：

ID:kvkLIvOuは難癖の自演で間違いない。
そして君は、ID:kvkLIvOuだと認めた。
森田を否定していた何よりの証拠じゃないかｗ

76 ：

ID:kvkLIvOuは難癖の自演で間違いない。
これを、第三者が納得できるように説明して下さい。思い込みが根拠は勘弁！
だれかが、そ言っているだけですよ。

77 ：

ID:kvkLIvOuて難癖じゃんよ
急に対人恐怖症の定義に絡んできたり、どうせ難癖くんだろ？て指摘したら難癖くんが即弁明した奴じゃん
おいおい、マジであんなので別人を演じれてると思ってるのかよ
爺ちゃんさ、想像力が落ちてるぞ ばればれだぞ
しかも難癖くんが引退宣言したのはそれを暴かれたあとだぞ
それでキャラチェンしてきてるてバカでも分かるがな なめすぎ

78 ：

>>76
ID:kvkLIvOuの自演が疑われていたのに、君は、
＞36 ：ヴァン：2012/03/10(土) 19:17:47.27 ID:i2Fg4DxI
＞>>32
＞自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
と答えている。
何故、ID:kvkLIvOuが君なら自演ではないと否定しなかった？

79 ：

申し訳ないが、思い込み根拠で証明できたというのはスルーしますから。
それと、僕は森田の深い所を語って、関係者が森田の理解の一助になって欲しいと思っている。
難癖同一人物限定作業でその様な有益な事が話せないなら、早々ここを出ていく。

80 ：

>>78
自演の定義を聞かせてくれ。

81 ：

>>80
定義がどうのこうので、どうせ難癖付けるんだろｗ
ごまかさずに>>78の質問に納得のいく説明をしてみてくれ。

82 ：

定義の説明がれていないに、答えるのは誤解を招きやすいだろう。
定義は、基本だろう。

83 ：

難癖が、あたかも別人（kvkLIvOu）になりすまして、
難癖自身と難癖がなりすました別人（kvkLIvOu）とレスで会話をしていたことだ。
定義はそれから読みとってくれ。だいたいわかるだろ

84 ：

ていうか、逆に興味深いな
難癖くんはこういう露骨なキャラチェンもやるんだなって状況証拠がまたできた
認知スレでおっさんコピペを貼り続けてるのも難癖くんて可能性は高くなった
確か認知関連スレで難癖くんに文句をつけた奴に文句を返してたIDが
同じIDでおっさんコピペを認知スレで貼ってたて指摘してた人いたな

85 ：

すぐに>>78の質問に答えられずに、うだうだ言ってる段階で
ヴァンが難癖だと認めたようなものだけど・・・

86 ：

ヴァンちゃん、逃げたのか？

87 ：

予想以上に重病みたいだな
何年も前からいるらしい森田療法を荒らしてる奴ともつながる
うーん、荒らしてとこを見るとゲスな野郎だとは思うが
相手は重病人て気遣いは多少しようかね

88 ：

>難癖が、あたかも別人（kvkLIvOu）になりすまして、
>難癖自身と難癖がなりすました別人（kvkLIvOu）とレスで会話をしていたことだ。
２行目がよく分からない。難癖と、難癖になりすました人の計二人で会話していたと言うこと？

89 ：

ヴァンちゃん、すぐに逃げたら、難癖くんと同じだって、思われるよｗ

90 ：

いや、どんなに説明しても、難癖と同一人物だと思うだろう。
まず、そう言う思い込みからスタートしているからな。

91 ：

>>88
計二人かしらんが、難癖が別人になりすまして会話していたということ。

92 ：

思い込みというかそう見るのが普通です

93 ：

人数、そこは、はっきりさせよう。
ソースは残っているから、ある程度の人数、会話の関係、だれと対立し、誰が補助等をしていたとか・・示して欲しい

94 ：

ヴァンが>>78の質問にそんなに悩んでいるんだろ？
理由はヴァン＝難癖だからｗ

95 ：

俺が難癖がどうかは、以下で彼が作業して検索してくれたはず。単独で行動していることが解るはず。結果を聞きたい
51 ヴァン sage 2012/03/10(土) 20:53:47.58 ID:i2Fg4DxI
>>50
うつなので、うつ関連で自分は結構書き込んでいる。
それは、難癖がからんでいない。調べたら、引っかかるはず、
あなたも、どうしても同一人物にしたいんだ。
そう自分で思っておけばいいじゃん。
52 優しい名無しさん sage 2012/03/10(土) 21:00:10.31 ID:ZmNV0+Lo
ウザイと言ったことの答えになってないな
まあ、俺は難癖くんで間違いないと思ってるけどw
スレ住人の他の人もそうでしょうよw
鬱ね とりあえず見てみるかな

96 ：

検索したけど大してかからなかったけど
ちなみに難癖くんは認知スレにもいたから あいつも鬱持ちの可能性は普通にある
てか、鬱持ちだろうな あの病み具合は

97 ：

自分だと明示してきたIDが難癖くんに絡んでるのばっか　なぜか難癖くんが出るスレと同じ日に現れる
ID:kvkLIvOuのときは難癖くんではない他住人と議論が白熱
すると、いつも議論に必ず参加する難癖くんのIDが何も書かなくなるスレにいたのに
（さすがにID:kvkLIvOuが忙しくて出来なかったか）

98 ：

あと、森田療法肯定派もしくは原著などの話をして原理主義並みの装いをしてたのに
森田先生がよく言ってた対人恐怖症の定義に難癖くんみたいに噛みつく　森田への恨みで我慢できなかったか？
そして、どうせ難癖くんだろ？て指摘したらすぐに難癖くんが違うて否定 タイミングが早すぎ
スレを覗いてたと考えるのが自然 となるとID:kvkLIvOuは難癖くんの別IDと考えるのが妥当

99 ：

ヴァンちゃんよ
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330319042/
にヴァンを名乗ってからのIDで書いてるが…難癖も40越えは確実なんだが…本人が言ってたし…
墓穴もいいところというか

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