仮想メモリの容量とパフォーマンスの相関性2

1 ：07/10/09 〜 最終レス ：12/06/29

前スレ：
【衝撃】仮想メモリの容量を増やしたら！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1116748321/

2 ：

スレたて乙

3 ：

>>1
乙カレー

4 ：

前スレなかなか面白かったです

5 ：

スレタイ変えちゃったから人が減ったのかも
あの厨っぽいタイトルが素人も玄人も呼び込んでた気がする

6 ：

わざとかもな

7 ：

2G積んでいる俺は？

8 ：

>>7
お前はお前だ。
それ以上でもそれ以下でもない唯一つの存在だ。誇ってもいい。

9 ：

マジで？
俺1Gしか積んでないけど誇りに思います

10 ：

めっきり消沈してるやんか…

11 ：

今日もそろそろバカコンビがボコられてる頃合かと思ったら、あれあれ？

12 ：

Dドライブに３Gくらいに設定してみようと思う
立ち上がりが早くなったりしたら報告する

13 ：

前スレで仮想メモリーは有効にしておけ派で頑張ってた男だ
みんな元気か？
最近の俺はアンチウイルスソフトなんていらね〜派として他のスレで頑張ってたよ

14 ：

俺もだけどやたら叩かれるよなw　＞アンチウィルスｲﾗﾈｰ派

15 ：

アンチウィルスソフトが働いた事無いからやめたんだ。
あんなのに頼るくらいならファイルの取り扱い注意するほうがよいよな

16 ：

ウィルス対策ソフトは本当に必要がない。
あれは企業が「対策してますよ」と言えるようにするための物。
本当に、ただそれだけ。

17 ：

インターネット上を巡っていれば普通に感染する事だってあるぞ
普通のサイトがウィルスやスパイウェアが外部から仕込まれた例もあるし。

18 ：

ウィルス対策ソフトを執拗に勧める奴は、
セキュリティ会社の工作員だと疑ったほうがいい。

19 ：

やっぱ仮想メモリ有りを薦める人たちは
頭おかしいのか？釣りなのか？
ウイルス対策ソフトもいらないなんて主張をしだしたら
アウトだろ（そもそもフリーソフトがあるジャマイカ）

20 ：

金額の問題じゃないっす
じゃアンチウィルスソフト使ってる人は助けてもらった経験あるの？
どんなウィルスから助けてもらったか書いてみなよ。
どうせ不注意で開いたファイルとかなんだろ

21 ：

レッドロフが猛威振るってた頃に、ふつうの個人サイトを閲覧したらサイトが感染してて危なかったことはあったな。
でももう何年か前の話だな。いわれてみるとアンチウィルスソフトが反応したの随分見てないなぁ。

22 ：

常駐するソフトは少ないほうがいい。
ファイルIOのたびに貴重なCPU資源が無駄になる。

23 ：

不注意で開く事はあるし、無いとは言い切れない。
要らないといっている人のような、見極められる人ならいいけど、見極められない人だって大勢いるだろPC初心者とか。
だから、要るか要らないか　と問われれば　要る。
入れないのは勝手だが、それを人に推し進める・押し付けるのは違うんじゃないか？
要らないというからには、ウイルスになんか感染するなよ。

24 ：

おっしゃるとおりです。
入れるのも入れないのも、押し付けたりしません。どっちもご自由に＆自己責任で。
しかしウィルス対策ソフトがデフォで必要だと広く思われるようになったのはいつごろからだろう。
昔はそんなことなかったと思うんだが

25 ：

単純にインターネットが普及してなかったからだろ。
そして今は・・・　ゲーム機でもネット接続推奨だから普及率が上がると思う。

26 ：

猛威を振るう新手が現れた時っていつも対応遅い気がする。
ニムダとかに72時間とかかかってなかった？

27 ：

ベクターにある数千個のアプリがウイルスに感染していた騒ぎがあった。
もし自分がそれをダウンロードしてたら、
アンチウイルスなしに感染を防ぐことはできなかっただろうな。

28 ：

ネットに繋いでいるものは大勢いるんだ。　もし、ウイルスに感染し他に影響の出るものだったら・・被害はかなりのものだろうな。
ベクターや価格.comのように、感染しても防ぐ　影響を少なくする意味で　アンチウイルスを入れてるな　俺は。
アンチウイルスはあくまでウイルスに感染しても影響を少なくするもの防ぐものであり、感染しないものではないと考えてる。
だから、アンチウイルス入れてるから、ウイルス対策バッチリだと豪語してる奴見ると、ぶっ飛ばしたくなるが。

29 ：

それたら高校の情報Aとかでファイヤーオールのルール作りとか教えたらいいと思うよ。
かりに感染しても広めないように、自分の情報が外に漏れないようにねー
アンチウィルスソフトはそのウィルスに対応してなかったら無力なんだかしさー

30 ：

ぶっ飛ばしていいよ

31 ：

winnyで情報漏洩しまくった頃にwinnyを使うなみたいな報道あったけど
ぎゃくに使用者増やしたよね。
情報漏洩を防ぐ方法とか指導するほうがいいのに

32 ：

いつまでスレ違い引っ張ってんのー野郎

33 ：

はいはい

34 ：

でもスレ伸びたぜ

35 ：

ウイルス対策ソフトの必要・不必要も、仮想メモリとパフォーマンスも使い方次第。
情報Aでファイアウォールのルール作り教えたりとか、覚えんの面倒だから、
ソフト一本入れてある程度防げるならそっちの方が楽じゃん。 winnyで利用者増やしたのは只の好奇心だな。

36 ：

テレビでアプリ名まで晒すのっておかしいよね。

37 ：

キンタマの名前が出ないことがおかしい

38 ：

414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007年10月13日(土) 11:22:07 ID:Upb+1twm0 (PC)
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/e/4/e422400d.gif
動きを追うとピンクだけ
真ん中のプラスを見つめると緑
そのままプラスを見続けるピンクが消える（´・ω・） ｽ

39 ：

>>1
あのタイトルね、想像性があるんだよ
続きが見てみたい、みたいな。
「増やしたら！」ぇ、どうなんだろ、見てみたい
って感じで勢いがすごかった。。

40 ：

>>29
> それたら高校の情報Aとかでファイヤーオールのルール作りとか教えたらいいと思うよ。
Fire All？
ファイアーボーーーール

41 ：

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　趣味がボランティアとのことですが、具体例をお願いします。
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　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　志望者がいなさそうな会社の面接に顔出ししてます。
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

42 ：

某対策サイト
＞アンチウイルスソフトを導入していない奴は世間の迷惑です。
＞アンチウイルスソフトを導入していない奴は世間の迷惑です。
＞アンチウイルスソフトを導入していない奴は世間の迷惑です。
＞アンチウイルスソフトを導入していない奴は世間の迷惑です。
＞アンチウイルスソフトを導入していない奴は世間の迷惑です。
＞アンチウイルスソフトを導入していない奴は世間の迷惑です。

43 ：

OSにも言えることなんだけどさ
軽く作れよと言いたいね。
CPU1GHzメモリー512MBとかの構成でもサクサク軽いアンチウィルスソフトを無料で配れ
アンチウィルスソフトうりたくてウィルスばらまいてる会社もあると聞くし
オンラインスキャンでウィルスがあると脅してソフト売ったりもあるらしい
アンチウィルスソフト使うのがマナーと言うなら郵便局で無料で配れ
軽いやつな

44 ：

＞Windows95・98・Meを使用している奴は世間の迷惑です。
＞Windows95・98・Meを使用している奴は世間の迷惑です。
＞Windows95・98・Meを使用している奴は世間の迷惑です。
＞Windows95・98・Meを使用している奴は世間の迷惑です。
＞Windows95・98・Meを使用している奴は世間の迷惑です。

45 ：

仮想メモリーを無しにするやつって無能だよね

46 ：

>>43
メモリをたくさん使うことで
さくさく動けばよくね？

47 ：

OSだけサクサクでもなぁ･･･

48 ：

アプリもさくさくだね。
なんせ、搭載メモリ2Gの場合、
その半分をアプリのキャッシュとして使っているのだから。

49 ：

ザクザク

50 ：

AVGは軽いからこれでおｋ
後は仮想メモリの量だが、1GのDDRで、仮想メモリ1Gと500Mの場合500Mの方がサクサク動いた気がする
100M単位でサクサク動くかどうかっていうのを確かめてった方がいいかも

51 ：

/3G オプションがよくわからん
XP pro にメモリ3G 積んでるんだけど /3G 付けても大丈夫？

52 ：

4Gつんでないと意味無いだろ。

53 ：

ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071025/p2

54 ：

burakura

55 ：

>>52
４つんばいでないと意味無いだろ。　に見えた

56 ：

下半身

57 ：

十分に物理メモリを搭載しているにもかかわらずスワップアウトが発生する理由
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071010/p1
メモリを十分積んでればスワップアウトしないとか主張してた奴は謝れよ。
スワップアウトを防ぐにはページファイルを０にするしかないし、
０にすれば体感できるほどパフォーマンスが上がるのは事実。

58 ：

そんな素人の日記がソースかよ

59 ：

nyaruru氏はMSの講演とかにも呼ばれてる人なんだが

60 ：

http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071027/p1
この実験を見ると、スワップアウトするのはアプリを最小化した時だけみたいだ。
実際にperfmonで監視してみたが、最小化しなければスワップアウトしないみたいだ。
いったん最小化してスワップアウトが始まってしまうと、
すぐに元のサイズに戻してもスワップアウトは中止せず、
そのアプリは延々とスワップアウトを継続してしまうようだ。

61 ：

>>60
頭悪いの？
「スワップアウトするのはアプリを最小化した時だけ」なんてどこにも書いてない。
最小化したときにスワップアウトが発生すると書いてあるだけだし、
最小化しなくてもスワップアウトは発生する。

62 ：

>>61
>>61
十分なメモリがあれば、スワップアウトするのは最小化したときだけ。
perfmonで監視してれば分かること。
普段、何日間も同じアプリを起動しっぱなしにして使っているが、
最小化しない限り、スワップアウトなんてしないよ。

63 ：

>>62
何さりげなく条件付け足してんの？

64 ：

>>63
条件って「十分なメモリ」のこと？
十分なメモリがあるのになぜスワップアウトするのかが
議論のスタートではなかったの？

65 ：

エラーが起きてもスワップデータから復旧できる喜びに浸らない人々がいることが信じがたい・・・。だからスワップさせる。スピードより安定性を取る。

66 ：

エラーって何？　メモリ上のデータが化けるのか？
そんなのメモリが壊れてない限り起こらないだろ。

67 ：

>>64
要するにメモリが大量に積まれてるときに、
ワーキングセットの縮小がウィンドウ最小化以外でも起きるかってことだよね？
起きるよ。
ttp://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/228/index.html
＞例えばメモリ2GB位積んだマシンの上でPhotoshop(バージョンは何でもいい。
＞筆者は未だに7.0を使い続けている)を起動しておく。
＞ここでメモリの利用量をかなり大きくとっておこう(Photo01)。
＞さて、この状態でPhotoshopを放置し、暫く(半日くらい)他の処理を延々とやってから、
＞いきなりPhotoshopで処理を始めると、暫くの間は遅くて遅くて使い物にならない筈だ。
＞理由は簡単で、Photoshopを放置しておくと、
＞その間にPhotoshopのProcessに割り当てられたWorking Setががんがん減ってゆき、
＞最終的にはProcess Header+最小限のWoring Setにまで落ち込むからだ。

68 ：

仮想メモリは作る派なんですが
物理2GB積んでたら2GB以上用意しなきゃ意味無い？

69 ：

2G以下でもかまわない。

70 ：

俺は買った当初から物理メモリ1Gで仮想メモリ512MB固定

71 ：

>>67
Photoshopだけで1.4GBもメモリを消費する設定にして、
更に他のアプリも同時に起動するような使い方をするのであれば、
物理メモリ2GBでは十分とは言えないのでは。

72 ：

フォトショップがどういったメモリの使い方をするのか知らんが
一般的には他の作業をしてると放置プログラムのディスクキャッシュは
破棄されていくだろう

73 ：

それを防ぐ事はできないの？

74 ：

それを防いだら、逆に良く使っているアプリが遅くなるわけだが。

75 ：

遅くならないだろ。メモリが十分あるという前提なら。

76 ：

メモリ3G前後あればスワップアウトの必要ないだろ。

77 ：

だから仮想メモリを切ればいいんだよ。
仮想メモリ有効にしてたら必要もないのにスワップアウトされるし。

78 ：

手段と目的があべこべなんだが。
スワップアウトが発生するのは、使用頻度の低いメモリ領域を
より良いことに有効活用しようとOSが判断するからだろ。

79 ：

>>78
PCを快適に使うという目的のために、仮想メモリを切るという手段を取る。
何もおかしくないだろ。おかしいのは、Windowsの仮想メモリの使い方だ。
メモリ容量が余ってるんだから、使用頻度の低いメモリ領域を
スワップアウトする必要は全くない。全然有効活用してないんだよ。

80 ：

RAMディスクで仮想作ればいい。

81 ：

>>79
メモリがあまっていると
どうやって判断しろというんだ？
もしかしたら一秒後に1Gものメモリを食う
アプリを起動するかもしれないだろ。
そのときに1GものメモリをHDDに書き出せというのか？

82 ：

詭弁だな
メモリなんて2.6GBやそこら余ってるだろ

83 ：

俺はノリ弁が好きだ

84 ：

あまっているメモリをフルにキャッシュとして活用する。
それがVistaのすごいところです。

85 ：

>>81
言ってることおかしいぞ。
1GB確保するために1GBスワップアウトするんじゃ、
アプリを起動する前の時点で既にメモリが満タンだったことになる。
そんな切迫した状況の話は誰もしてない。
メモリの空き容量が1GBあろうと2GBあろうと関係なく、
使用頻度に応じてスワップアウトされるのが問題なんだよ。
例え使用頻度が少なくても、いつか必要だからメモリ確保されてるんだし、
必要になったときスワップインでパフォーマンスが落ちるのが困るんだよ。

86 ：

いつか必要といいながら
何時間も放置されている物よりも
必要なものがあるだけの話。

87 ：

>>86
必要なものはない。だから文句を言ってる。
メモリは余っていると何度も言ってるだろう。
常時1GB以上余っている。使い切ることはない。
それは当然だ。
XPが出た当時は、メモリ256MB+仮想512MBとかで使っていたのが、
今やメモリだけで1GB以上積むのが当然なんだから。

88 ：

>>87 みたいな人のためにディスクキャッシュをオフにする機能があればいいのにね。
>>87 にはVistaおすすめ。

89 ：

仮想メモリ切ったらいざメモリー不足発生したときどうするの？
危機管理甘いんじゃない？
気味の部屋のタンスとか地震来ると倒れるでしょ

90 ：

言葉の意味を混同してる奴がいる

91 ：

馬鹿ばっかだな。
Windowsの仮想メモリの使い方がおかしいと思うならほかのOS使ってろ

92 ：

でもまあ、ID:lkkp8lWGの言ってることはXPが前提なら
おかしくないな。XPのメモリ管理は時代遅れになりつつある。

93 ：

ハードディスクの容量何百GBもあるひとは仮想メモリ作って置けばいい
ノートなど40GB〜80GBと少ない人はケースバイケース

94 ：

ノートに40GBあれば仮想作る余裕もあるだろ

95 ：

外付けﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ無しで動画や音楽保存してるとけっこう使うから

96 ：

>>89
仮想メモリがあれば安全、なければ危険って、どんだけ頭悪いんだよ。
問題は仮想メモリのあるなしではなく、
仮想メモリを含めたメモリの総容量だろ。
ひとつ冷静になって考えてみろよ。
XPが出た当時、お前は物理メモリと仮想メモリを足して、
いくらのメモリ容量を確保してた？　せいぜい1GB、多くても2GBくらいだろ？
じゃあ物理メモリだけで2GB以上積めば仮想メモリなんていらないだろうが。
仮想メモリなんてメモリが高価だった時代の遺物に過ぎないんだよ。
仮想メモリが必要だという固定概念をいい加減捨てろ。

97 ：

あ、ここでいう仮想メモリってのは正式な意味ではなく、
HDD上にメモリ領域を確保することを指してるから、
その辺はつっこまないで。

98 ：

あと仮想メモリを作らないのは、HDD容量をケチってるからじゃない。
仮想メモリを作ると、PCの動作が遅くなるからだ。
Vistaはどうだか知らないけど、XPの場合は。
HDD容量なんて普通にテラ行ってるし。

99 ：

HDDは読み書き速度が遅いしな。

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2012.11.2/2:46:31 ▲ ▼
Aloha! wfg