菊池雄星は俺たちと同類だった

1 ：10/11/27 〜 最終レス ：12/06/15

西武 菊池雄星の嫌われ方
ファン感謝デーで若手選手から出るわ出るわダメ出しオンパレード
明らかに浮いているように見えた。
２３日の西武のファン感謝デー。１年目を終えた菊池雄星（１９）も
参加して積極的にファンサービスに努めていたが、その姿を横目に
見るナインの視線はなぜか冷たい。近づく選手は皆無で、ポツンと
たたずんでいることが多かった。
若手選手が参加した午前中のトークショーではこんなことがあった。
菊池の印象を聞かれた同じルーキーの岡本洋（２５）がこう言ったのだ。
「何を考えているのか、さっぱり分からない。本当に絡みづらい」
続いて、同じく１年目の松下（２３）もこうだ。「一緒に買い物に行くが、
雄星は最初に行くのが本屋。楽しくない」
「一緒にいるのが苦痛」リップサービスととらえるファンからは爆笑が
沸き起こったが、別の選手に聞くと「みんな本音だと思いますよ」と
真顔でこう続ける。「例えばボクは、（二軍寮で）風呂に入ろうと思っても、
アイツ（菊池）が先に入っていたら、そのまま入らずに出ます。正直、
一緒にいるのが苦痛だからです。会話が続かないし、つまらないから。
ボクだけじゃありません。例えば食堂なんかで選手が雑談していても、
自分に興味がない話は聞こうとしないし、入ってもこない。協調性が
ないというか、自分のことしか考えないタイプなんです。野球はひとりで
やるものじゃない。その辺を理解しないと、本当にアイツはこのまま
孤立してしまいますよ」
１年目から先発ローテ入りが期待されながら、体力不足もあって
二軍戦に２試合登板しただけで終わってしまった菊池。話題になった
ことといえば、故障や大久保前コーチとの確執など、悪い話ばかり
だった。本人はこの日、「１年間一軍に居続けられるのが目標」と
来季の巻き返しを誓ったが、その前にナインとの間にできた溝を埋める
必要があるかもしれない。
ソース：日刊ゲンダイ　2010年11月24日 掲載
http://gendai.net/articles/view/sports/127600

2 ：

協調性がないっていうのと自分のことしか考えないっていうのは微妙に違うような気がするんだがなあ

3 ：

>>2
その二つはどういう基準で線引きされるわけ？

4 ：

周りに合わせたくても合わせられん人もいるんちゃうの？

5 ：

それは「合わせようと努力してる」ってことなんだろうけど
何を持って「努力」と看做すのか

6 ：

興味のない話を聞いてやるほど暇ではないし
誰でも自分のことしか考えないのは当り前
読書が楽しみで、週末は本屋巡りをするという人間も沢山いるよ
体育会系の人間が言う「協調性」ってのは、つまり「従順さ」とか「同調圧力」のことでしょ

7 ：

少なくともこの板に書き込んでいる人間の大部分は
「積極的に周囲に溶け込もうと努力するものの、それがなかなか報われない」ってものではないよね

8 ：

「あいつは協調性がない」って言葉はよく聞くけど
そういう自分は「協調性のない」他者に対して協調性を持とうとしているだろうか

9 ：

俺も少年野球でピッチャーやってたけど、ピッチャーの性格は野手と比べると孤男タイプだよ。
非常にナイーブで空気読めない奴が多い。よくも悪くもね。大投手になれる条件でもあり、人生どん底になれる性格でもある。

10 ：

>>6
マジレスすると
＞興味のない話を聞いてやるほど暇ではないし
　これは普通の人ならやって当然のこと
　実際こういうことを言う人間に足りないのは、暇ではなくコミュニケーション能力。
　周りの人達は　アイツよりお前の話のほうがよっぽどつまらないだろ　と思っている。
　興味の範囲が全く違う上、孤男は話し方で楽しませることもできないため。
＞誰でも自分のことしか考えないのは当り前
　自分のことを第一に考えるのは当たり前だけど
　集団の中でまでそれを押し通そうとするのは孤男とDQNの思考。
＞読書が楽しみで、週末は本屋巡りをするという人間も沢山いるよ
　リアルに趣味が読書の人や、本屋巡りが楽しみだという人間もいるが
　みんなでいる時に　しかも他にそういう趣味の人間がいない場で
　一番最初に行く場所としては本屋は最悪に近い選択肢。
>>6は悲しくなるくらいに孤男レベルが高いと見える。多分俺と同等かそれ以上だろう。
ゲンダイは正直、ソースとしには成り得ないレベルのゴミ雑誌だけど
一番最初にオールスターに出た時の坂本と同じくらい、ファームでの菊地が
一人でいたり、練習前後にも一部ベテランやコーチ陣辺りとしか話さず話せず
早々に立ち去っていくというのはファーム好きには結構知られている事実。
ただ菊地はワガママだとか、唯我独尊だとかそういうことじゃなくて
純粋にマイペースで口数も少ない、他人に合わせることが得意ではない
タイプの孤男だと思われる。ファンへの対応や表情なんかは自然で評判も悪くない。

11 ：

>>8
協調性というのは実際のところ
極一部の例外よりも集団の多数側にたいして　協調　することを指す
ひとりが孤男で盛り上がらないから
みんなが孤男モードになって合わせようというのはちょっと違う
そもそもろくに話を続けることすらできない孤男の何に合わせるというのかorz

12 ：

読んでいる本によってその人間がどういう思考や興味の持ち主なのかある程度推測することが出来る

13 ：

>>12
だから、本棚はあまり他人の目に晒すものではない。むしろ、隠すべきものだ

14 ：

俺はだからこそ見せるべきだと思うし、見たいと思う

15 ：

>>14
ずいぶんと悪趣味だ。他人の裸を見たいと言っているようなものだろう

16 ：

そりゃ裸も見たいよ

17 ：

フロイトによれば、書物とは女陰のシンボルであるという
もっとも、近頃はフロイトはあまり信用されてないらしいが

18 ：

孤男むきのスポーツって何がある？
野球がそうじゃないのは分かった

19 ：

孤高のエース雄星
かっこいい響きでいいじゃないか
高橋慶彦の投手版だな。あの人も夜遊び好きだった

20 ：

ゲンダイは報道機関としては論外。
実際の雄星は、松下に面倒をよく見てもらっているようだがな。
あと、いじられキャラで結構かまわれている、とも聞いたけどな。
高校時代はチームメイトと和気藹々だったようだから、
今はまだ完全に環境に慣れていないとか。色々あったしなぁ・・・

21 ：

間違いなくこの板に来る資質ありだと思う。
いろいろと、時に自分を見ているようで痛いな、って思う所も多々。
負けずに頑張ってほしいね。

22 ：

>>20
雄星は天然ボケ系らしいし、自分の世界にのめり込むと
周りが見えなくなるタイプかと思う
まあ、この報道しかり、夜遊び（実際は治療に通っていたとのこと）報道しかり
デーブ関係の報道の後にパッと出てくるんだよな、なんか怪しい

23 ：

ドイツW杯の時のヒデみたいな感じかな・・・

24 ：

秀でた一芸で飯が食えてる時点で同類ではないだろ。
キレイな女子アナと結婚して将来は監督や解説者で
人生安泰だ。

25 ：

>>19
孤高ってのはイチローとか落合とかとんでもない結果出して
その他大勢に迎合しない人に似合う言葉であって
菊池は孤独だろ

26 ：

彼女いたことないからこうなる

27 ：

せっかく金を持ってるんだから、本ばっかり読んでないで、プライベートでもいろんな経験を積んだ方が良いと思う。
というようなことを、入団当初にヤフーのコメント欄に書いたら、そう思わないにクリックされまくったｗ

28 ：

にはまってると聞いたが本当なんだろうか

29 ：

>>28
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 15:11:48
記事は作文だろうけど、とかソープとか、
1回も行ってないプロ野球選手って少ないのかもしれんね
本人が行きたくて、ってんじゃなくて、仲間意識から、とか・・・
断ると角が立つ、通過儀礼なのかもしれない
プロ野球界ではよくある話しなんだろうけど、雄星の場合、
もしこういう事があったとしたら、いつのまにか尾ひれがついて広まりやすそう
多くの男にとっては明るく楽しい話題だろうしw
まぁ、記者が勝手に作文した可能性が一番高いけどね
なんにせよ、雄星は必死で練習に打込んでるし、
記事にあるような、風俗なんかにハマッてる状態ではないよね
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 15:57:59
アサ芸って雄星ファンになるまで知らなかったけど、
記者の作文力を楽しむ雑誌なのかな
作文としては力作だったと思うよwww
超ムカついたけど、なんか読んでて笑ちゃったもん
アホらしい事をよくもここまで一生懸命書けるな、と
東スポのがちょっとセンスは上の気がするが、
エグ味あってこそアサ芸、なのかもしれんねw
まともに相手にしてる人は皆無だろうけど、
噂を聞き齧った人がソースを知らずにマに受けるとしたら嫌だな

30 ：

ソース：日刊ゲンダイ
何だこのオチはｗ

31 ：

>>25
同感
ソースが日刊ゲンダイなので怪しいけどｗ、彼はまだ孤高ではなく孤独なんだろうな
ならば、孤高を目指せばいいんじゃないかと思う
幸い、プロ野球は実力がものをいう世界なんだし、
周りに有無を言わせぬ結果を出せばいい
性格はそうそう直ぐに変わるもんじゃないし、今のままでいいんじゃないのかなぁ
イチローや落合だって協調性に乏しいタイプだろ
直接会ったことないし、現場を見れるわけじゃないから実像は知らんけどｗ

32 ：

松井秀喜もそうだけどＯ型で協調性がないって珍しいよな

33 ：

菊池はロッカーになるマンガの山を見て、（マッサージの待ち時間に読む）
ため息ついて、おもむろに哲学の本出して読み始めたというエピから見ても、
KYな部分はあるんだろうな。
まあ、いい大人がマンガというのもどうかと思うが。

34 ：

↑
今時血液型とか言ってるお前の方が珍しい

35 ：

ちょっと自分の価値観に拘りすぎ、特に高校時代の世界に。
なんだかんだでプロはDQNとか多い。その辺に馴染めとは
言わないけど、合わせていかないと。
落合みたいに我関せず、って程強くは見えないだけにね。

36 ：

とりあえず石井に弟子入りすればいいんだよな。

37 ：

石井って一久？浩郎？それとも柔道？

38 ：

中田ヒデも漫画は読みまくってた。

39 ：

プロスポーツの世界ならば、突出した個人技があって実績を残せば孤男でもＫＹでもやっていけそうだけどな
野球は団体競技だが、投手は個人の力量で成績を残せる部分はあると思う
あまりに嫌われすぎて守備陣が非協力的だったり打線の援護を得られない場合もあるかもしれないけど…
このまま戦力にもならず協調性もないままではチーム内で居場所を無くしてしまう
１年目の雄星は残念ながら即戦力ではなかった
しばらくは集団に馴染む努力をするか、個人技にひたすら磨きをかけるか、
どちらかハッキリさせたほうがいい

40 ：

周りはどうでもいいって性格だったらいいんだけどね。
高校時代なんか、仲間を大切にして、多くの仲間に囲まれて、
みたいな感じだっただけに、辛そうに見えちゃうんだよな。

41 ：

松下が面倒みてたそうだが、早稲田後輩の大石が入ったら
菊池はますます孤独になるのか

42 ：

雄星の実像をどれほど知っているのか分からんが、
三流以下のマスゴミ日刊ゲンダイに情報操作されすぎの感あり。
ゲンダイは一貫して雄星を貶める書き方をしているからな。
>>41
何が何でも雄星を「孤独」にしたいようだなw
松下は気配りができるそうだから心配ないだろう。

43 ：

空気の読めない、コミュ力の無いピッチャーは過去にも現在も沢山いたと思う
俺も投手で今こんなだし、小学校時代の隣町のエースなんか高校時代に彼の活躍で県ベスト4、この間たまたま会ったら無職で、ラーメン屋でもやろうかなって言ってた。
もう30代後半だぜｗ

44 ：

今現役なのか知らないけど巨人の木佐貫も孤男っぽかった

45 ：

実像やら性格はようわからんが、性格に問題あってもキャッチャーに上手くリードしてもらえばいいんじゃねーの
キャッチャーっていうのは技術的にも精神的にも癖のあるピッチャーを巧みに使いこなすのが仕事
メンタルに何か問題あってもキャッチャー次第でどうにかなるだろ
正直なところ、俺は野球よく知らんけど、とりあえずそれでいいだろｗ
ノムさんがキャッチャーの役割についてテレビでそんなようなことを言ってたからｗ

46 ：

自己啓発本ばかり読んだ結果がこれだよ
http://uproda.2ch-library.com/320785Dq1/lib320785.jpg

47 ：

こんなんでいちいち言うのが馬鹿らしいわ
桑田とか野茂も同じタイプだろ
結果出せばプラスの個性として見られる
出さないと、そんなんだからダメなんだと非難される
おれ然り概ね孤男は郵政的な人間で、郵政の肩身の狭い部分は同情できるが
どっちにしろプロ選手だから結果を出すしかない

48 ：

サラリーマンじゃないだけマシだとおもうぞ
スポーツなら結果さえ出せば一目置かれてちやほやされる
うっとおしい奴なんかテキトーに相手してればいい

49 ：

そうそう、サラリーマンや公務員じゃないんだし、ましてや接客業でもないんだし
結果出せばいい世界
問題視する必要あるのかねぇ？
逆にプロ野球界がサラリーマン的に組織の和を重視みたいになったのか？
プロスポーツはエンタメ的な要素もあるし、ゴシップは暇人や野次馬のメシウマ
むしろちょっと変な奴がいたほうが面白いだろ
ゲンダイにはたいして社会的影響力はないが、一応読者の暇つぶしネタにはなったんだし、このスレもちょっと伸びたしねｗ
真剣に雄星やライオンズを応援してる人には心配かもしれんが、別にいいんじゃねーか

50 ：

世の中、コミュニケーション能力、コミュニケーション能力と
正直、押しつけがましくて鬱陶しくて息苦しい
もっとフツーに自然にできないのかよ
お互い顔色伺って、その実、上っ面だけのつきあいって感じもするし
とにかく、雄星は結果出して外野を黙らせろ
しかし、結果出すと手の平返すのが世間てもんだ、現金だぜ

51 ：

一芸に秀でてればコミ力無くてもやっていけるが、一般社会人がコミュ力無いと苦労するだけ

52 ：

雄星とヤリたい

53 ：

>>52は女？妊娠しちゃうぞ、ユウセイだけに・・

54 ：

おい山田君>>53の座布団の中綿抜いといて

55 ：

俺も、会話が少ない上に口を開くと哲学の話だから、完全に孤立し、
コミュニケーション取れないから仕事が全然できない。

56 ：

>>50　一応野球ってチームスポーツだからな。
一昔前、巨人に小野っていう、これまた騒がれたサウスポーが
いたんだが、チームメートといろいろあったのもあって消えていった。

57 ：

小野は1軍で先発した事もあるし、二桁勝つ力があったら
無問題だったはず。
雄星が叩かれてるのは、結果が出せてないからで、結果出してきたら周囲の見る
目も変わる

58 ：

まあ野茂やら井川でも活躍できたんだから、結果出せばなんとかなるよなｗ

59 ：

しかし、マスゴミの手の平かえし、ハンパないなー
何様のつもりだよ。誤報、捏造朝飯前のくせして
雄星は野球に集中して、本業で結果を出すことだな
人付き合いも段々覚えるもんだよ

60 ：

サッカーの岡ちゃんの時は酷かったな。マスコミもだが、
２ちゃんで書き込んでる連中も。
俺は一貫して、あいつは人間性も能力も×だと思うが。
ベスト16入りした後の豹変っぷりといったらもうね。

61 ：

野球はチームだからなー、絶対なれんわー

62 ：

純粋でちょっとKYって感じに見えるけど、
悪評を鵜呑みにするならもっと図々しい子なのかもね。
まぁでも、あれだけ持ち上げられれば勘違いするなって方が無理。
ハンカチ王子なんか、マジで人間出来過ぎ。

63 ：

たしかにハンカチくんはマスコミやファンに関しては、そつがない態度をいつもとっている
高校時代からそんな感じだった気がする
本性やチームメイトからの本音の評判は知らんけどな

64 ：

会ったこともない人間の人となりについて論ずるのもアレだが・・・
バイアスのかかったマスゴミ報道とか、ファンブログとか掲示板などからしか知り得ないしねぇ。
しかし、印象操作っていうか、実像とかけ離れた人物像つくるのなんて容易なんだろうね。
ある意味、メディアって怖いよね。編集長とか記者のサジ加減もあるんだろうから。
でも、雄星くんも斎藤くんもプロ野球界の希望の☆なんだろうから、頑張ってほしいよね。

65 ：

ハンカチや石川遼は女とデートするのも大変だろうな

66 ：

それを口実にずっと部屋にいられるから逆にラクなんじゃね

67 ：

このスレに書き込む俺も俺だが、スポーツ選手のプライバシーや性格なんてどうだっていいんじゃない？
犯罪的なことをしてる疑いでもあれば記事にする必要性はあるかもしれないけどさ
試合の結果だとか、勝敗を分けた要因の分析だとか、
どんな練習を積んで成果を出したとか、
本来はそういうのを報じたり論ずればいいんじゃない…
あ、ゲンダイの記事か…ならしょうがない…

68 ：

プロ野球選手って一流でも癖が強いヤツがけっこういるよな
てかほとんどの人間はほじくればいろいろ問題もあるよ
菊池の場合はほじくられすぎたな
それがイヤだから俺はあまり人と深く交わりたくないのかもしれない

69 ：

でも、人間的にも手本になるよう〜は、でしゃばりすぎだったな。
それって、自然と周りから評価されるものだろ？
しかも、成績だけじゃなく〜、みたいな言い方。

70 ：

菊地ってホリプロと契約したんだろ？
孤男じゃないだろ

71 ：

仮に記事とかにあるように風俗通いしてる事が事実なら、お前らとは同類じゃないだろ。お前らは女と目もあわせられない不細工キモで発達障害なんだから、雄星と一緒にするな。

72 ：

金も名声もあるしな。

73 ：

変な話だが、ストレートのMAXが145位ならこんな事には
なってなかっただろうな。
予選の映像見ると、大体よくて145、1球くらい149とかが
ある感じだった。
やっぱ、甲子園って実力以上のものが出ちゃう舞台なんだろうね。

74 ：

腕を下げてワンポイントや中継ぎで生き残る柔軟性が
あるようにはとても思えない。
そこが俺たちと同類なんだと思う

75 ：

間違えた。
ホリプロと契約したのはハンカチの方だったかな

76 ：

引退しないだけ偉いな。
本人にも責があるとはいえ、これだけの状況でそこに留まるって、きつくないか？

77 ：

おいおい、最低限5年は見てやれよw

78 ：

いや、社会人に置き換えて、上司に睨まれまくり、同僚から浮きまくり、ネット、マスコミから叩かれまくり、自分の勘違い発言さらされまくり、って状況がね。俺だったら、消えるの一択だよ。

79 ：

>>78
チミの脳内変換が多分に入っているから
答えようが無い

80 ：

実力云々の話をしてるわけじゃないと思うけどね。
単純に居づらくないの？って事でしょ。

81 ：

実際の姿を見たわけでもないのに居づらいも何もわからんだろう

82 ：

野球板とか芸スポ速報＋を見ると、
報道とかの断片的な情報で勝手に人間像を作り上げて
持ち上げたり叩いたりしているからアホだなと思う
発言一つにしても書き手一つでニュアンスが全然違ってくるから
実際見たり聞いたりしないと分からないもの

83 ：

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/751837.jpg

84 ：

>>82
けど信者は信者で妄想しまくりっていうね…

85 ：

古畑任三郎がこんなこと言ってたよ
人から嫌われてるんじゃないかと心配ばかりしている方。
そういう場合はたいてい本当に嫌われています。
って。

86 ：

郵政のファンになった( *｀ω´)

87 ：

人間関係に不器用な奴は
プロの世界でも排除されるのか
妬みもミックスされると尚更か

88 ：

そんな菊池を応援したい
人ごとと思えない

89 ：

デーブ大久保が裁判起こすそうじゃないか

90 ：

粘着ブタに絡みつかれてしまったなぁ・・・
１９歳で気の毒に思うよ

91 ：

こいつはね、ただＫＹな協調性ない奴だと思うのよ。
俺とは違う

92 ：

野球はチームプレーだということを重々知ってるはずなのに
まだ結果を出してない人間が協調性無くてどうすんだ。
実力あるのに最高のパフォーマンスができない環境なのは勿体無さすぎる。
いろんな意見に聞く耳を持って素直になれとしか言いようが無い。
応援してるだけに。

93 ：

>>85
響くなぁ、、

94 ：

今までのチームメイトとどう付き合ってきたんだろう？
周りが優れた素質を叩き潰そうとしてるってことはないんだろうか？

95 ：

とりあえず色気ムンムンでアプローチしておきながら、
掌を返してハンカチ斎藤にアプローチしている平井アナは
典型的な糞ビッチだな。

96 ：

そのくらいがっつかないと女子穴なんて務まらんでしょう

97 ：

テレビなんだから時代の流れを優先するのは仕方ねえだろ
それに女子アナにそんな期待してんじゃねえよｗ

98 ：

期待なんかしてねえよw

99 ：

女子アナって芸能人とかスポーツ選手と交流できて喜んでるくせに
街でサインや握手求められても私会社員なんでっていう理由で
断るか素通りが基本らしいよ

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