アトピー板避難所閉鎖について

1 ：07/10/21 〜 最終レス ：11/01/07

避難所は終了しました。
http://hinan.ekd.ne.jp/close/

2 ：

了解です。

3 ：

ｍｊｓｋ？

4 ：

みんな、まずは仕事をしなさい。
そして恋人を作りなさい。それが人間としてあるべき道なんだから。

5 ：

>>1　ざまーｗ

6 ：

あっちこっちのスレで特に必要もないのに
わざわざ避難所閉鎖を告知してまわってるヤツは
いったい何がしたいんだ？
引きとめレスを集めたいのか？

7 ：

このスレッドも何のために立てたんだ？
避難所閉鎖なんて知ってるやつはとっくに知ってるし、
避難所に興味の無い人には閉鎖されようとどうしようと関係ないし。
>>1はこのスレッドの目的も書かないし。
なくなった板の宣伝をやったって意味ないだろ。

8 ：

あーーあ、無くなってもうた。
アク禁に成った時に重宝だったのだが・・・

9 ：

いつの間に…知らなかった
オフ会告知はどうなるの？
>>7
漏れみたいに、知らなかった奴もいるわけだが

10 ：

最近は書き込みもほとんど無くなってたから
閉鎖でも大勢に影響はない

11 ：

>>9
知らなかったってことは使ってなかったってことだろ

12 ：

>>1
汚物だまり、やっと消えたね
はっはー(^○^)

13 ：

ある一人のコテハンってどのコテの人のことですか？

14 ：

こんなところでやってないで、ニー速か法律板にでも行ってやれ

15 ：

>>13
救世主

16 ：

>>15
そこまで外道だったのかあいつ。
まぁ潰れようが関係ないが。

17 ：

俺のせいかい…

18 ：

>>17
そうだよ

19 ：

>>15
え〜こいつ二年以上も続けていたのかｗキモすぎてひくよな。

20 ：

あと少しなんだよ。
アトピー板で救済活動ができるのもね。
いなくなって初めて有り難さが分かるんじゃないかな。

21 ：

アトピーに関連するサイトや掲示板というのは、過去のものも含めると
けっこうたくさんあって、雰囲気やサイトポリシーも本当に千差万別なんだけど、
２ちゃんねるにある、このアトピー板よりも前からあって、今も廃れることなく
立派に運営されているサイトというのも結構ある。
優良サイトも行き詰まるサイトも、参加者間の口論やいさかい、荒らしの襲来など
といったトラブルは大なり小なり例外なく発生するものであり、それらの有無が
サイトの運命を分けているわけではない。
優良サイトがなぜ長年にわたって閲覧者に支持され、今日も活躍し続けていられる
のかと言うと、ひとことで説明するのは難しいが、それなりにちゃんと理由があるのである。
逆に、行き詰まったサイトは、委細はどうあれ、行き詰るだけの理由や欠陥があるから
行き詰まるのである。

22 ：

実は、これはアトピー関連に限らなくて、どういったテーマであれ、
サイトを切り盛りし、運営していくためには、それに値するだけの
動機と、ポリシーと、力量と、心が管理者に要求される。

23 ：

（そういう意味では、この板そのものも、いずれ何らかの転機を迎えることが
容易に予想される。）

24 ：

>>15
おしょぼね、とかいう40のオバサンじゃないの？

25 ：

証拠はあるんですか？

26 ：

原因は一つじゃないのさ。
裏事情があるんだよ、いろいろとね。

27 ：

今回は○○゛が汚名を被る事を引き換えに原告が勝ったと推測してるけどさ。
ま、あくまでも推測だけどな。
真相は○○゛しか解らないんじゃないか？

28 ：

>>26
そうですか。な〜るほど。
じゃあ、>>21。

29 ：

避難所の管理人は建前並べてなんのかんのアク禁しぶってたけどな
だいたいな、理屈の通じねぇ奴をどんどんアクセス規制してみろ。
どうなるか分かるだろ。２ちゃんで管理人をボコボコに叩くに決まってる。
２ちゃんは民事裁判の為にIPを提供しねぇだろ？
そこまで先を考えねぇユーザーがアク禁を嘆願してんだ。
板挟みなんだよ。結局はな。

30 ：

>>29
管理人もそこまで先を考えてなかったんですよね？
２ちゃんねるがどういうところだかわかってたら、作らないよね。（笑

31 ：

それと、
> だいたいな、理屈の通じねぇ奴をどんどんアクセス規制してみろ。
とおっしゃいますが、>>1のリンク先には
> ある一人の固定ハンドルの方が
と書いてありますよ？

32 ：

神とやらも避難所に出てくるからややこしくなるんだ。
神は圧倒的に利用者に反感買ってるだろ？
で、その神をそのままにして置いても管理人は利用者から不評を買ってしまう。
アク禁にしても、アク禁にした奴からの反感を買ってしまう。
結果→中部の悪口
中部の悪口言われたら、非患者として居させてもらっている
管理人の肩身も狭くなるんじゃねぇの？
実はこれも予想されていたことで、2003年避難所誘致を止めた人間はいるんだけどな。

33 ：

>>31
> > だいたいな、理屈の通じねぇ奴をどんどんアクセス規制してみろ。
> とおっしゃいますが、>>1のリンク先には
> > ある一人の固定ハンドルの方が
> と書いてありますよ？
「削除やアクセス規制に関しては技術的に容易ではありますが、
憲法に定める書き込み者の表現の自由も絡み管理者等の個人攻撃が目的である以上、
アトピー板住民の意向を無視し２ちゃんねるの削除基準を外れれば新たな攻撃理由とされることは
容易に予想できることから避難所を閉鎖する以外に方法がないと判断しました。」
閉鎖理由に書いてあるだろ。

34 ：

>>31
>>33 参照

35 ：

>>34
話をすり替えるなオバサン

36 ：

>>32
まあ、>>21はそのつもりで書いたんですが、そういうことは
どんな掲示板でも起きることであって、掲示板を立ち上げるなら
そういうことが起きた時にどうやって解決するかも考えておかなければならないし、
逆にそれがない掲示板は、そういうことが起きた時に沈没しますね。
べつにアトピー関連に限ったことではなく。

37 ：

>>33
それ、私も読んだんですがねぇ、、、
何回読んでも、おかしいんですよね、それ。

38 ：

管理人氏が建て前と本音を使い分けるから、矛盾が出てくんだよ。

39 ：

いや、問題の本質は、なぜ建前と本音を使い分けなきゃいけないか、
じゃないですか？

40 ：

管理人氏は>>39のような思考形態は持ち合わせてはいない。
もうやめるわ。じゃあな。

41 ：

>>1のリンク先の文章ひとつとってみても、矛盾満載だよ。
たとえば
> 他の固定ハンドルさんの事件の絡みもあり、２度に渡り警察にも
> 警告を入れてもらいました。
> その後、提訴を予告する内容証明郵便を送付した後も止めることなく、
> 逆に訴訟に踏み切らないことをスレ上で、煽り立て脅迫ではないのかと
> 警察に申告しただけでなく、その方の夫から誹謗中傷の書き込み内容について
> 「こちらも根拠があって言っている」と電話が掛かってくる始末。
> 不本意ながら名誉毀損を主張し民事訴訟に踏み切りました。
>
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を
> 遥かに超える行為でありました。
とかね。
この文章を書いた人は、正当性がどちらにあるのかをはっきりさせたいのか、
単に相手を黙らせたいのか、いったいどっちなんだろう？
たぶん書いてる本人もわからないから、こんな文章になるんだろうけど。

42 ：

「こんな文章」っていうか、「こんな行動」か。（苦笑

43 ：

おｼｮﾎﾞねは２年間ほど避難所には書き込みしてはいない。

44 ：

一番よくわからないのは、自分の説明不足を棚に上げて、
「おまえは何も知らないくせに」
って居直る人なんだよね。
あんたが説明しないからわかんないだけだろ、と。（笑
（ここで言う「あんた」ってのは、一般論であって、ここでは
特定の発言主のことを指しているわけではない。）

45 ：

逆切れキチガイの救世主なんかほっとけ

46 ：

AjvN+Hg5=vYpJ8fTdとすれば実質２人しかいないね。

47 ：

通常、「避難所」と言ったら、本スレが荒らされたりアクセス過剰で
サーバーが飛んだりした時のためのバックアップサイトとして用意されるものであって、
サイトポリシーとかローカルルールは本スレに順ずるのが常識。
ところがこの板の「避難所」は、この板が機能しなくなった場合のバックアップサイトとして
つくられたのではなく、この板のローカルルールに不便を感じた人々や、この板の空気が気に染まない
人々が、独自に設立したものである。
よって、本来、この板と「避難所」とでは、利用する人々の目的、趣旨、好みなどが異なる。
にもかかわらず、
(1) そのような背景に関する説明書きもなく、単に「避難所」としてリンクされている
(2) リンク先のサイトポリシー、ローカルルールはこの板に従い、変更を要する場合も
　　避難所ではなくこちらの板の自治スレで議論する、と定められている
(3) 趣旨や目的や空気が異なるにも関わらず、この板の参加者は誰でも何の条件も
　　課せられることなく、避難所へアクセスし放題とされている
・・・「避難所」が、いかに不思議なサイトであったか、ということだと思います。

48 ：

>>47
ＲＯＮ点がずれてない？

49 ：

>>48
どのように？

50 ：

>>49
叩かれるし管理人なんてもう懲り懲り。
その後やってくれる人もいないし自治る人もいないから止めるってのが言い分でしょう？
単に板の住民だけでオフ会やりたい。コテで馴れ合いたい人の避難所だったわけだし自治のことなんて誰も考えていない訳だ

51 ：

>>50
ホームページとか掲示板ってのは、それを設置し、管理運営する人に
全裁量権と全責任とがあるわけですよね？
責任を負うつもりがないなら、どうして立ち上げるのでしょうか？
> 単に板の住民だけでオフ会やりたい。コテで馴れ合いたい人の避難所だったわけだし
> 自治のことなんて誰も考えていない訳だ
だって、最初からそういう目的で作ったサイトでしょ？

52 ：

どうでもいいんじゃないかな。
なくなると実生活に支障がある？

53 ：

>>51
だから止めたんじゃない？

54 ：

こういう話題ってニュース性はないのかな。
話題になってないよな。

55 ：

>>53
ではなぜ、あるひとつの個人サイトが甘いポリシーとルールに基づいて立ち上げられ、
日数が経過した結果、継続が困難になる、といった形で当初のポリシーとルールの甘さが
露呈したことを、この板に新規スレッドを立ててまで話し合う必要があるのでしょうか？？？

56 ：

>>55
さー？当初からそんな話しになっていたのじゃない？
確か、そんな記憶がある。

57 ：

>>56
え！？
わざと杜撰な掲示板を立ち上げて、トラブルが起きるように仕向けて、
実際にトラブルが起こったらそのことをこのアトピー板に持ち込んで騒ごう
ってことが当初から計画されていたんですか？？？
そりゃ酷ぇｗ

58 ：

>>57
そうそう。そんなところじゃない。ｗ

59 ：

みんなも物好きだねえ（笑）
どうでもいいじゃないか、関係ないんだから。

60 ：

>>59
おまえこそ関係ないだろ、すっこんでろ、キチガイ！

61 ：

鼻から牛

62 ：

>>59
いつまで荒らせば気が済むんだ貴様
。じゃなくて

63 ：

んで、は負けたんか？

64 ：

あと一ヶ月でいなくなるよ。

65 ：

>>57
こんなスレを建てるのは板住民にとっては迷惑
>>60
禿同
>>63
悪いことをすれば罰を受けるのが法治国家

66 ：

３０万なんて飲酒運転並み大したこと無い

67 ：

>>54
ニュースとしての価値の無い情報がニュースになるわけがないでしょう。

68 ：

新事実がどーたら言ってあんなにいきがってたのに
おしょぼねが負けたんですか！？

69 ：

今こそ救世主みたいな
キチガイが現れて
閉鎖なんて事にならないようにするにはどうしたらいいか考えるべきでは？

70 ：

そりゃ簡単だよ。
まともなことを書き込む参加者が大勢いて、繁盛していれば
荒らされる余地もないわけですよ。
だから、この板も同じだけどね。

71 ：

一ヶ月でいなくなるから安心して。

72 ：

RONのパラノイアがまた出ているのか？

73 ：

>>72
結果がすべてを物語っているだろう。
現実ってのは正直だからな。ｗ

74 ：

まあこんなもんだろ。

75 ：

現実の見えないキチガイ乙

76 ：

そんなもんやで。
ほな、お休み。

77 ：

今からゲームかい？ひきこもりの似非関西人(笑)

78 ：

キチガイ達は諦めるしかない。（どうせ消えないし）

79 ：

おやすみ

80 ：

おしょぼね敗訴しょぼいね

81 ：

しかし、この判決文よく読むと微妙やな。
原告の請求300万に対し30万・・・
だけど訴訟費用はお互い持ち？
最後に甲事件被告の言い分も解るから別に提訴しろという
一文アドバイス付き。
乙事件に関しては完全棄却だが｢同義的責任｣という言葉を
用いて原告の感情を逆撫でしない様に配慮？
まぁ、裁判の経緯がどんなもんだったか解らないが、
裁判官の｢どっちもどっちだ！｣という声が聞こえてきそうな
判決文に見える。

82 ：

30マンでも勝ちは勝ち。
社会正義がこの国にまだ生きてて嬉しいよ。

83 ：

原告の損害は300万。それが1/10だよ。
しかも訴訟費用はお互い持ちって・・・

84 ：

罪人

85 ：

>>83
空　は　晴　れ　て　も　心　は　曇　り
イェースイェースイェース♪

86 ：

久々に避難所にいきましたが
この事実を今知りました・・・とても残念です。
管理人をしてくださったcowうしさん、本当にお疲れ様でした。
管理人さんがなさってくれた労力、本当にボランティア精神が旺盛で
僕たちはずっと忘れません。
ほんと、誰だよ・・・有意義ある避難所を・・・
オフ会は患者どうし同じ病気の悩みを持つ意見をかわす有意義ある場所だったのに。

87 ：

傷のなめあいに意味があるのかなあ？

88 ：

ﾐｸｼｰの奴等がまもの叩きしていたとしたらおもろい

89 ：

例の事件と避難所閉鎖のいきさつを今頃になって始めから調べたけど
正直、そこまで重大ではない私事を板の運営に持ち込んで崩壊させた
ようにしか解釈できない。
俺は愚かなのでそうとしか考えられないだけかもしれんけど。
あと「なぜ長期に亘り誹謗中傷を続ける某キチガイを社会的に制裁
できないのか」も何となく理解できた程度。

90 ：

＞８６
ですね！
残念としか言いようがありませんが、裁判まで発展してしまった以上しかたがありません・・
牛さん
共有共感の場を本当にありとうございました。

91 ：

今から帰るよ。
それにしても考え方は色々だね。
給料日は豪勢にいくか。

92 ：

>>1のリンク先に、閉鎖理由として
> ４年半に渡りアトピー板避難所として提供させていただいた訳ですが
> ２ちゃんねる等において虚偽の事実を摘示しある一人の固定ハンドルの方が
> 執拗に私らの誹謗中傷をされています。
> 匿名掲示板のことと多少のことはスルーして参りましたが既に２年以上
> 続いており、中傷内容を信じる類の書き込みも見られる始末です。
> 素性を明らかにしている限り当方としてもリスクがあり今後提供していくには困難です。
と説明されてるんですが・・・
よく読むと、これってなんか変なんだよね。

93 ：

“ある一人の固定ハンドルが執拗に誹謗中傷を続けている”ってのは、
「避難所」で、ではなくて、ここやその他の場所で、ですよね？
だとしたら、「避難所」を閉鎖したって、何の解決にもならないし、
従って、閉鎖理由にもなってないんじゃないの？？？

94 ：

「避難所」を閉鎖しても、誹謗中傷を続けようと思えばいくらでも続けられますよね。
他の場所で。

95 ：

ある一人の固定ハンドルとは？

96 ：

ＲＯＮ

97 ：

だから、リンク先に掲示されている閉鎖理由は、ある種の口実であって、
本当の理由が何か他にあるのでは、と推察します。

98 ：

ＲＯＮっておしょぼねとメッセしたり話しをしたことは有るの？

99 ：

>>96
俺はROMしたことはあるけど書き込んだことはないよ。
オフに参加したこともない。

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