落合と高木なぜ差がついたか慢心環境の違い

1 ：12/04/12 〜 最終レス ：12/06/19

8年間中日の試合を見ていないわけでもあるまいし
この人は落合采配からなにを学んだのだろう

2 ：

てか違うタイプの采配してほしいからこそ交代させたんでしょ
落合に学んじゃうような人だったら、落合そのまま続投させときゃいいわけで
あっちのほうが若いんだし

3 ：

采配なんかどうでもよくて、タニマチにぺこぺこする言いなり監督が欲しかっただけでしょ

4 ：

落合の采配がすごかったんだよ
いわせんあよ

5 ：

つーか方や三冠王三回（以下略

6 ：

>>2
采配なんか関係ねーよ。ついでに言うと観客動員数云々も表向きの口実。
タニマチ、OB会の利害関係が絡んだ球団幹部の派閥争いで落合派が負けて、OB会代表として高木が選ばれただけの話だ
チームを私物化するこいつら マジ腐ってるわ

7 ：

高木さん頑張れ！

8 ：

周平高木＝堂林ノムケン＞＞＞　　　　＞＞＞平田ちび太糞満

9 ：

試合後のコメントがクソすぎる
選手はもちろん、ファンだって気分悪いぞ・・・
ネタが出来るマスコミには最高なんだろうが

10 ：

タカギンゴ

11 ：

今年の観客動員数に注目してみるわ。広島3連戦は結構入ってたがその後のヤクルトで
一気に落ちてるんだよな。

12 ：

勝利優先閉塞野球と勝敗度外視お祭り野球の違いだな。
名古屋人には後者の方が合うんだろう

13 ：

福留さえいれば閉塞野球って事はなかったのに

14 ：

少なくとも客を呼べる様なキャラクター性は無いよね

15 ：

ドメは来季帰ってくるでしょ
今年の使われ方、ひどすぎる

16 ：

我慢して選手を使うことがあまりないなーと思うだけで
いまのところクソ采配ってほどのものはない。
落合よりも客が呼べる采配ってわけでもないけどね。

17 ：

>>16
＞落合よりも客が呼べる采配
フロントはこれを口実にして落合止めさせた訳だが
落合時代より客減ってりゃ世話無いなｗ
俺は他球団ファンだから
この時期に浅尾ビハインドで使ってる話聞いた時は
今年の中日終了のお知らせを聞いた気分だったよｗ

18 ：

ってか落合采配は客が呼べる采配だったと思う。それでも観客動員数が落ち込んだのは、ナゴドのシーズン券の売り方がまるで経済状況無視の超強気価格設定の所為だと思う。
リーマンショック以降、愛知の自動車産業大打撃。あの大トヨタでさえ赤字転落ってのに、相変わらず内野の大半が法人向けのシーズン券。
価格も、このデフレだって時にトンJンに高すぎる。これが少しでも他球場並みに値下げしてればもっと客が呼び込めた筈。
球団は自分の経営努力を棚にあげて、全て落合采配の所為にした事を猛省しなければならない。

19 ：

まぁ、そうなるとリーマン・ブラザーズが諸悪の根源になるけどな

20 ：

>>18
＞相変わらず内野の大半が法人向けのシーズン券。
その企業も落合のせいで買ってないみたいに言ってたけど
それは買わない為の口実で本当はトヨタ含めた
中京圏の企業がリーマンショック以降の赤字状態で
チケット買う余裕が無くなってきたためだからってのは
前々から言われてたからな。
今年の状態で今まで落合で中日が優勝争いしてたから
観客動員減に歯止めを掛けていた事実が分かってしまったからなｗ
ファンサービスをしないと言われた落合がいなくなってから
中日球団はむしろ値下げを含めた営業努力（笑）
しないといけないとは正に皮肉だなｗ

21 ：

監督：山本昌
２軍監督：立浪和義 or 山崎武
投手コーチ：近藤真市
投手コーチ：今中慎二
投手コーチ：岩瀬仁紀
投手コーチ：鈴木孝政 or 川上憲伸
捕手コーチ：谷繁元信
捕手コーチ：長谷部裕 or 中村武
打撃コーチ：立浪和義 or イチロー
打撃コーチ：川又米利 or 井上一樹
打撃コーチ：和田一浩
打撃コーチ：福留孝介
内野守備走塁コーチ：井端弘和
内野守備走塁コーチ：荒木雅博
外野守備走塁コーチ：上田佳範 or 奈良原浩
外野守備走塁コーチ：英智

22 ：

今年も巨人戦なのに当日券が1万枚も売りに出されているんだから去年落合のせいで入場者数が減ったと言って解雇したボッチ坂井一味の話は捏造だった事は証明されたねｗ

23 ：

間違い。奈良原浩は内野だった

24 ：

>>1は信子夫人である事が判明

25 ：

高木＞落合だろ
視聴率見てみろよ！
動員なんて全球団落ちてるわ
動員で語るなら１２球団の減少率で相対評価しないと
おそらく減少率は小さいはず
個人的にも打てる高木野球の方が面白い

26 ：

三塁側はシート被せとけ
日に日に客減ってるわ、しかも巨人戦で

27 ：

>>25
ボケが。打てるより勝てる方が面白いに決まってるだろ。
特に中日の場合、高木になってから目に見えて減ってるんだよ。
去年までなら空席目立ってても試合始まってから埋まってきてたけど
今はどんなに優勢でも１塁側すらガラガラじゃねーか。

28 ：

そもそもだ、過剰なファンサービスは弱いチームが野球以外で
客集めるためにやることだろ。強いチームは横綱宜しく、どっしり
構えて、来る相手を徹底的にガRしてればいいんだよ。
横綱が人気回復のために奇策とか妙手に打って出るか？出ないだろ？
勝ってさえいれば、最低限のファンサービスでもファンはついてくるの。
実際、ここ数年は観客数最小限の減りでとどまっていたと思うよ。他球団、
もっと目減りしてたはずだもの。
さらに、落合のいた数年でドラファンは良くも悪くも目が肥えたからな。
高木のクソ采配や、落合以前まで通用していたタニマチ起用なんか
もはや透けて見えるんだよ。
おまけに球団がファンサービスやらタニマチ接待優先させて、浅尾とか
吉見とか人気主力選手の休養を事実上なくして、体調を軒並み崩させて
るんだからな。そりゃあガッツリ減るわ。バ〜〜〜〜〜ッカじゃねーの？

29 ：

なんにしろ連覇した監督を辞めさせた訳だから
三連覇するか観客動員数を昨年より増やすかしないと
球団幹部の責任問題だ 普通の会社なら株主総会で
ボロクソに叩かれるパターン

30 ：

去年の貧打は誰が原因かはっきりしたなｗ

31 ：

>>1
ちょっと待った。
現時点はどう見ても高木＞落合なんだが？
やはり落合は慢心していたのかな・・・

32 ：

>>27
おまえこそボケが！
ただ勝てばいいなら高校野球見とけ。
勝つにこしたことはないがプロ野球は興行だ。
面白くなきゃ興行としてプロ失格。
こういうバカなこと言うのはどうせ若いニワカだろｗ

33 ：

これから観客が増えた場合、ここにいる他球団ファンはどうするんだろｗ
現状は２位なのに、他球団アンチが書き込んでるｗ

34 ：

先週に立ったばかりなのに、３０レス程度とはｗ
やはりグスマン・セサルを贔屓していた落合が客を減らした所為だなｗ
そもそも他球団ファンに中日ファンの心理なんか分かるはずもないｗ
只、営業妨害したいだけだろｗ
原にはもっとボウカーを起用してほしいｗ

35 ：

>>32
高校野球はあくまで教育野球だから
それこそ勝てばよいってものじゃない
よく聞く“面白い野球“って具体的にどんな野球？

36 ：

>>11
開幕戦はともかくヤクルト戦で満員になるわけないだろwww
セリーグ1の不人気球団なんだから。
神宮戦は殆どがヤクルト促販用のタダ券で入場してこれだからな。

37 ：

まるで去年に客が入っていたかの様なアンチのネガキャンにワロタｗ
昨日の巨人戦は良い客寄せになったな。
平田が本塁打トップに並び、吉見が抑えると。
変な外人を起用する原は巨人の入場者を増やせられるかな？

38 ：

>>35
> よく聞く“面白い野球“って具体的にどんな野球？
変な外人を起用しない野球でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=SGNQVYr_ts0
http://www.youtube.com/watch?v=oj50YSBifeE&feature=related

39 ：

スポーツ報知
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E5%A0%B1%E7%9F%A5
2012年4月1日より120円となり、同一地区で発行される日刊スポーツ、スポーツニッポンと同一価格となった
読売の中部地区撤退ももうすぐだな・・・
１２０円に値上げという事はより売れなくなるという事。

40 ：

落合はすっかり星野化したなｗ
北京やる前の星野みたいに関西マスコミが持ち上げてる状態。
関西では落合の敗退行為は無かった事になってるしｗ
これでメンチみたいな外人を４ヶ月以上起用したら面白いわｗ

41 ：

中日ファンが球場に来なくなったのが原因なのに
その行かなくなった中日ファンにアンケートとらずにデイリーなどが結論付けてるから恐ろしい。
かつて星野をヨイショしていた関西系が星野に愛想を尽かしたのと一緒なのに
中日ファンが落合に愛想尽かした事は報道しないから・・・

42 ：

ベテランなんだろう？くよくよするなよ
相手の打線に　火をつけろ
セサルはスタメンだぜ一足お先
光の速さであしたへ　ダッシュさ
若さ　若さって何だ?　起用しない者さ
ロートルって何だ?　俺好みの男達さ
Ochi（オチ）！　あばよ鉄平！
Ochi（オチ）！　よろしくビョン吉！
ロートル大好き　Ochi!!
悪いやつらは　巨人の服着て
ドラフトで拒否するものさ
俺もお前も　自分の罪を
揉み消してくれるチームに　いるのさ
ルンバ　ルンバって何だ　巨人を去る男さ
俺流って何だ　未来の巨人監督さ
Ochi（オチ）！あばよモラル
Ochi（オチ）！よろしく批判
悪徳団体　巨人
若さ　若さって何だ?　起用しない者さ
ロートルって何だ?　俺好みの男達さ
Ochi（オチ）！　あばよ藤井！
Ochi（オチ）！　よろしくセサル！
ロートル大好き　Ochi!!

43 ：

中日スポーツ【ドラ番記者】
前カードの巨人戦は空席が目立った。３試合とも２万８０００人前後。過去ナゴヤドームでの巨人戦で３万人を割ったのは５度しかなかった。
０６年と１０年に１度ずつ、昨年が９月６、７、８日の３連戦の３度だった。
今年は高木監督が先頭に立ち、選手たちも積極的にファンサービスに努めてきた。キャンプ中のサイン、オープン戦でのお出迎えなど、現場は一生懸命にやった。
「あれだけやってきたのに入らんと、むなしくなるわ。落合流で（勝つことだけに）徹した方がいいんかなあ…」と高木監督はポツリ。
昨年までのままでよかったとは思いたくない。番記者も残念に感じた巨人戦の客席だった。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/draban/20120421/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

44 ：

原巨人の転落もあるなｗ

45 ：

>落合流で（勝つことだけに）徹した方がいいんかなあ…
ww

46 ：

なんだかんだ言って勝ってるじゃんｎ
落合がそうやって外野を黙らせてきたように高木もそうすればいいだけ
ファンサが良くておまけに勝てれば、落合を超えられる

47 ：

落合はこの序盤で育成できないから日本シリーズで負ける事の繰り返しだった。
日本一になれたホークスはちゃくちゃくと戦力を作っていたのに落合中日は河原・三瀬・平井だった。
今年、勢いのあるカープは堂林で勢いを付けてるが、跳ね返せたのは岩田や山内や田島の勢いがある高木。

48 ：

恣意的ですね

49 ：

大島や平田が同じくらい目立てればなあ

50 ：

落合なら平田二軍送りになってるな

51 ：

奴は日本人の失敗は許さないからね。
翌日に本塁打狙わせるなど落合ではありえない。

52 ：

平田藤井大島は幽閉、セサルビョングスマンは寵愛

53 ：

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　/::::::::::::〈　　　　　 ヽ／　　　　　　`´　 | i|　　| i|/ ＼ヽ　 　　／　　＼

54 ：

>今年は高木監督が先頭に立ち、選手たちも積極的にファンサービスに努めてきた。
>キャンプ中のサイン、オープン戦でのお出迎えなど、現場は一生懸命にやった。
たった１月程度やったくらいでこの言いぐさｗ
記者は何を見てるんだ？
だったらパリーグなんてとっくの昔に毎試合満員だろうが

55 ：

落合は何もしてないけどな

56 ：

>>54
元が満員の中日とガラガラだったパリーグの差

57 ：

パ全体のの増加率はセよりずっと上でしょ近年は
実際に
優勝して唯一減った現実を受け止めなきゃ
後遺症を克服するにはファンサービスしてしかも勝つ、これしかないだろうな

58 ：

>>1
送りバントばかりの野球では駄目だってことかな？
野球には、状況に応じて、送りバント以外にも、ヒットエンドラン、ランエンドヒット、単独スチール、
それ以外にも、ボテボテのゴロを打って１塁ランナーを２塁に進めることもできる。
そういうことが、全くできなかったのが落合野球で、１２球団最低打率のチームになっちゃってたな。
高木さんは、選手の特徴を生かした采配が出来ている。

59 ：

>1
落合采配からなにを学んだのだろう
って、落合から学べって時点でおかしいわな
おれら素人が学ぶならともかく、プロのOBそれも監督経験者なら、個人個人に野球哲学があるのに
引退したばっかの選手でもあるまいし、落合に学べ〜とかアホかよ

60 ：

落合が消えた途端に
・打線が繋がって得点力が上がった。
・開幕から好調で順位は一位になった。
・若手投手が台頭してきた
・巨人にｾｻﾙ・グスマン級の疫病神が取り付き、中日は無縁にｗ
今年は野球観戦が楽しみだ。

61 ：

ネタスレに子供みたいにいちいち絡まなくてもｗ

62 ：

あ、ごめん>>59へのレス

63 ：

>>58
野球には、状況に応じて、送りバント以外にも、ヒットエンドラン、ランエンドヒット、単独スチール、
それ以外にも、ボテボテのゴロを打って１塁ランナーを２塁に進めることもできる。
そういうことが、全くできなかったのが落合野球で、１２球団最低打率のチームになっちゃってたな。
↑
真逆ですよ。
セイバーメトリクスではバントなんて最終手段だよ。
ボテボテのゴロを打って三塁のランナーを還す野球しか去年は観てないよ。

64 ：

>>63
チキンの落合は、スクイズのサインをタイミングよく出せないだけ。
無駄な練習ばかり、時間かけてダラダラやってきてので、
実際の試合には通用する練習をやってこなかったってことだろうな。

65 ：

和田にゲッツーでもいいから点を取れとか言う落合だからしゃーない

66 ：

和田にたいする慈悲でしょそれは

67 ：

嫌味じゃね

68 ：

一般的な感覚ではそれはないでしょうね。

69 ：

>>63
落合はセイバーのセの字もないけどな
>65にあるように

70 ：

何度も監督要請のある高木と、どこからもお呼びか掛からない落合との差だろうな。

71 ：

情けない話だがそれが落合だからね
信者が脳内で巨人だのどこだのがほしがってるといっても、実際はオファーがない

72 ：

http://yakiusoku.blog.fc2.com/blog-entry-494.html
どうでしょう。

73 ：

解説者としても引かれてるし打診がないのも残念ながら当然

74 ：

かなCオッチ

75 ：

禿げちらかして
痩せて
老けた
からなぁ
たまに解説でもやりつつゆっくりするんだろ
お金はあるだろうから
家知ってるけどそんなにお金持ちには見えないけどな

76 ：

フクシが吸い取ってるのか？

77 ：

得意になって書いてるけど
オファーがあったかなかったかなんて、本人でもないのにわかるのかねえ
頭悪そうだから、マスコミに流れた情報がすべてだと思ってるんだろうな

78 ：

くやしいなら素直にそういってくださいおねがいします

79 ：

オチアンがバカ過ぎてくやしいです

80 ：

日本語としておかしいから、やりなおしだよバカオチシン。

81 ：

>>72
ナベツネが巨人でなく阪神のやれば？と勝手に報道陣に言ってただけかよﾜﾛﾀｗｗｗ

82 ：

>>79
落合の講演会、皆勤賞貰うつもりで全部行ってやれよ。
すこしでも金が欲しいんだってさ。

83 ：

>>81
言ってた「だけ」ねぇ。それは軽んじる病ですね。
防衛規制が働いてそうだな。

84 ：

防衛規制ｗｗｗ病人オチシンの独自用語おもしろすぎｗｗｗ
それでオファーだと思っちゃう方がむしろ凄いけどな
じゃあ巨人が取れよと、言ってたのはあくまでナベツネであって阪神は関係ないしおかしいだろとｗ

85 ：

8年間すべてAクラスで、リーグ優勝4回日本一1回の落合さんと、
5年間でBクラス3回、最下位1回の高木さんとなぜ差がついたのでしょうか

86 ：

>>84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6
防衛規制
＞それでオファーだと思っちゃう方がむしろ凄いけどな
思っていませんが。そう評価されているという事実があるというのであって。

87 ：

防衛機制だったね。
漢字の誤りを指摘していたのだったら君は正しいよ。
これ、普通科の高校の授業で習う事だから。

88 ：

>>87
自己フォロー乙
間違えときながらドヤ顔ですかｗ
普通科の高校の授業で習う事でミスするなよ涙目オチシン
どのみちそれがこの事とどう関係あるのか謎ですねえ〜
全く反論になってませんねえ〜
君の中では阪神からオファーがあったことになってるのかな〜そう評価されているという事実ってｗ
なら誰かが報道陣の前で与太話したらお前はマジで取っちゃうのかよと、笑わせてくれるわ
結局ないんじゃねーか

89 ：

で、漢字の間違いを指摘したの？
それともまったく知らずに？

90 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wzjq8Dcg61Y

91 ：

君は正しいよとかホザいときながら、普通科の高校の授業で習う事を間違えたことをまだ誤魔化そうと必死だなぁ
で？結局脳内以外でオファーがないことについてはスルーなんですね、連投で顔真っ赤ｗ
で、報道陣に言ってただけというのは事実なんですね
それ以上でもなければ監督打診したわけではないのは明らかですからね

92 ：

別に誤魔化そうとしてませんけど。どこのなにがそう映ったの？
こちらに心当たりがないという事は、君の日常に鏡像関係があるんじゃないのかな？
世の中の見え方には個性があるものだから。こちらとは食い違っていますね。（笑）
あれはそう評価されているのだから、可能性は充分にあるという話ですけどね。
落合自身は不器用だから次の年は無理だけど何年かすれば出来ると思う。
それを踏まえて来年以降になるだろうね。本格的にオファーが来るとしたら。
無能無才ではないから。

93 ：

可能性とかいうファンの夢想ですねわかります。

94 ：

数学的な用法ですよ。夢想でもなんでもないですよ。

95 ：

高木の方が選手は楽しく野球出来ると思う。

96 ：

数字なんて誰もまともに語ってないし、森岡見てるとかなＣ

97 ：

>>95
雰囲気からして暗黒だったからねこれまで。

98 ：

>>85
その時の選手の差でしょ？
自分のチームと、他チームのメンバーの差もあるし。
まさか、その違いを考慮せずに、同等に比較しちゃっている池沼じゃないよね？

99 ：

オチアンってアホだなぁ

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