自称眼科医systemのコンタクトレンズ質問スレ53

1 ：12/03/05 〜 最終レス ：12/06/14

2 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 15:21:17
systemたんのホスト1：eonet
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/13
13 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/07/04(土) 22:25:25 発信元:219.75.238.163
スレ立て乙であります。
IPアドレス 219.75.238.163
ホスト名 219-75-238-163.eonet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
-----------
systemたんのホスト2：bmobile
30 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/07/06(月) 07:53:21 発信元:220.156.132.12
>>27
コンタクトレンズを扱っていて、かつ眼科専門医が見ているクリニックをお薦めします。
IPアドレス 220.156.132.12
ホスト名 bmdk7012.bmobile.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 PHS
都道府県 該当なし

2 ：

Q:systemって？
A:下記スレッドを参照してください
systemたん監視スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1277446267/

3 ：

ＯＭＡって無資格だよな

4 ：

コンタクトの通販をどう思いますか？

5 ：

安全面で不安。

6 ：

ハード使いですが、カーブを７８０⇒７９０に緩めていきました。
まだ淵が時々見えたりします。
いよいよ渡辺眼科に行こうと思います。
ＥＸなのでＺの方がいいんでしょうか。
右目だけが不具合でレンズ生活を再開できません。

7 ：

>>6
梅田の眼科か？
お前もエロいな

8 ：

通販でいいじゃん。

9 ：

>>6-7
梅田にあるのはワタナベ眼科。
渡辺眼科は津田にある。

10 ：

BC（ベースカーブ）って日本語に略すと何ですか？

11 ：

これだけ膨大なレーシック被害者を出しておいて
角膜を削るという発想そのものがトンデモと何度もいっているのに
いまだに現段階の最高の技術がどうのこうの　のたまう業者さま
狂っているとしかいいようがない　カルト教信者としかいいようがない
井の中の蛙大海を知らず
角膜は一生再生しないので、一生激痛が続くって事。
脳もおかしくなるんだな。
だから、レーシックなんてやめとけって言ってるの。
ドライアイは治るかもしれないけど、痛みと妙な様々な後遺症は残るよ。
本当に辛いぞ。やりたい人はやればいいけど、親や周りの本当に信頼できる人にじっくり
相談してからにしろ。本当に信頼できる人にな。目、それは一生もの。
心臓、脳、目 よく考えろな。他人は自分の事なんてほんとに真剣に考えてくれてなんかいないぞ

12 ：

>>10
うーむ。略すとベカかな？

13 ：

連続装用レンズにチャレンジしたんだけど、週一外しを二週間した後ほぼ毎日外すのを二週間したら白目の充血が目立つようになり始めた上、瞳の左下に血だまりのような2mm大の血管が集中した真っ赤な点が出来たので即外して休養中
花粉症のせいもあるけど、やっぱコンタクトは目に良くないんだなー
もっと素敵な高性能コンタクト出ないかな

14 ：

>>13
連続装用レンズの終日装用がよさそうですね。

15 ：

乱視矯正なしのエアオプつかってるんですが、鏡を見る時に裸眼や眼鏡で自分の顔をみるとシュッとしてるのに、コンタクトして自分の顔をみるとむくんだようにみえるんです。どっちが正しい視界なんですか？

16 ：

コンタクト関係者以外でエアオプって略す人を俺は知らないな

17 ：

>>15
コンタクトレンズの方が正しいバランスでしょうね。
というか、写真撮ったらすぐわかると思いますが。

18 ：

MPSのうち、スタンドアロンテストのみで認可条件を満たしたものを教えて頂けますか？

19 ：

レニューシリーズはOK。エピカコールドシリーズもOKと言われています。

20 ：

>>19
ありがとう。

21 ：

アイシティで安くレンズを購入して、フィッティングが悪いので二回レンズを変えました。
時々ふちが見えるのが気になります。
アイシティではこれ以上のﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞが限界のように感じます。

22 ：

二週間コンタクトの期限とは材質の自然変化(開封して中和液で保管等)の期限なのか？装用による変化、損傷、変形などの期限なのか？
週一しか付けなくても二週間で劣化しちゃうのかな

23 ：

>>21
ふちが見えるのはハードの宿命。
サイズを大きくすれば縁が見えにくくなるけど、別の問題が出ることもある。

24 ：

ムコスタ点眼液に関するSystemさんの私見をお伺いしたい。

25 ：

苦くて使いにくい。
外見もきもい。
ジクアスと同等の効果としても、ジクアスの効果自体限定的。
結局、ジクアスにしてもムコスタにしても大したことない。
ヒアレインでダメなら素直に涙点プラグしようよ。
てとこです。
ティアバランスとジクアス混ぜ混ぜは、症例によってはそれなりに有効ですが、
それなり、に留まります。

26 ：

自覚的には効く人は効くような気が…プラセボ効果？

27 ：

>>25
二代目Systemさん襲名ですか？

28 ：

大きな病院の眼科医はドライアイやレンズに関しては興味ないようですね。

29 ：

口調に違和感

30 ：

坪田教授のようにドライアイに興味ある眼科医もいる

31 ：

基本爺医の食い扶持のために用意されてるようなもんだ

32 ：

system本人が予想できたんだけど、2ちゃんで言っていいのかな？
本人でも本人じゃなくても、発表するのはヤバい？
本名じゃなくて、病院名だけでも書こうか？

33 ：

>>25
こいつヤベェよ
初心者歓迎スレの荒らしじゃんW
初心者の質問に対して、そんな愚問には答えねぇみたいなこと書いてるし

34 ：

ムコスタは苦いからやめとくとして
ヒアレインとジクアスはどう使い分ければいいんだ？
とりあえず両方使ってみるしかないのか？

35 ：

まだやってたのかｗリアルに吹いた
キモいおっさんだなーと学生の頃思ってた俺も
今じゃ社会人

36 ：

価格が安くて、空いてるコンタクト店があれば教えてください。
交通が便利なら、旅行を兼ねて出かけます。

37 ：

>>32
本当に医者なら晒しても大丈夫
むしろこのスレの性質的には必要
一般人だと微妙

38 ：

まず、systemは兵庫県だ

39 ：

いきなりウソがバレてるなsystem

40 ：

ちなみにYouTubeの中学生追跡動画の時に投稿者特定出来る書き込みがあったけど
何の音沙汰も無いのでセーフらしい

41 ：

>>39
煽りか？
もう教えねぇぞ？

42 ：

どうでもいい
どうせ自分を医者だと思わせたいsystemの自演だろ

43 ：

>>34
併用が原則でしょう。ただ、ジクアス1日6回を正直にやると
ヒアレイン入れるヒマない場合もありますが。
その辺は「医師の裁量」で個人に応じた指導になります。
>>38
そーか。ここは兵庫県というのか。人生、まだまだ学ぶべきは多いということか。
てか、イマイチ兵庫県にコンタクトレンズ、角膜で名が知られた専門家って
いない気がするんですが。
もちろん、学会活動はなくてもまじめにレベルの高い診療をしている先生は
たくさんおられるでしょうが。とりあえず面白そうなので続けてください。

44 ：

>>43
いやいや、お前に言ってねぇから
初代systemのことだから
お前が完全に偽医者だって分かってるから
初心者歓迎スレでも行ってろ

45 ：

初代も何もsystemなんて医者は　い　な　い

46 ：

>>43
AOセプトクリアケアで洗浄後にレニュー、エピカなどに入れ替えると
レンズが汚れています。
ウガイだけではなくオテテを洗っているにもかかわらず
レンズが汚れているのが許せません。
>>44が悪いのでしょうか？

47 ：

>>46
クリアケアは消毒剤です。
擦り洗いをしていないのであれば、当然汚れは残ります。
2週間程度の使用なら問題ないレベルの汚れ、というだけです。

48 ：

視力検査で、近視は低矯正で合わせますが、遠視も低矯正（レッドグリーンでグリーン）なのですか？

49 ：

>>47
相変わらず、ＡＯセプト無印とクリアケアの違いがわからない自称眼科医。

50 ：

system先生（爆笑）

51 ：

>>47
ありがとう。
毎日装用するわけではないので
クリアケアの「ﾋﾟﾘッ」とした染みる装用感を
メジャーなMPSに漬けることで軽減できるかと思って。

52 ：

>>48
調節を少なくする方向、つまり網膜より前方に焦点が来るように合わせるのが
基本ですから、近視であれば低矯正、遠視であれば完全〜過矯正にします。
レッドグリーンの判定は焦点と網膜面の関係で決まりますから、近視と同じです。
ただ、レッドグリーンはごく限られた補助手段でしかありません。頼らないように。
>>51
それはすすぎ液（ソフトウェアプラスなど）ですすぐ事で改善されます。
その際、こすり洗いも同時に行うと汚れも取れて良いでしょう。
多目的用剤でも、装用前に十分すすぐことは大変大事です。

53 ：

いよいよ来週ワタナベ眼科へ行きます。
医師がフィッテインングを見ていただくのは機械か何かで見るんですか？

54 ：

>>53
ふつう、スリットランプ（細隙灯顕微鏡）で見ます。
こんなんですね。
ttp://www.vdt-life.com/test/slitlamp.htm
写真のはアクセサリー載せすぎでトップヘビーになってるな。
うちのもけっこう盛ってるので、人のこと言えませんが。

55 ：

それでこの人はこのレンズでこのカーブがいいとわかられるんですか？
いい検査員に出会えず、不信感でいっぱいです。失礼な質問で申し訳ありません。

56 ：

>>55
わかりますが、一生懸命見ているのはカーブではないです。
カーブの適否は判断の以前の問題で、レンズデザインが目に合うかどうかが問題です。
このレンズ、どこがぴったり来ないのか、どのレンズに変えればいいのか、
あるいはどこのパラメーターをどう修正させればいいのか。
このまぶたなら直径を上げるのが正解か逆か。であれば周辺部の前面をどうすべきか。
非球面にすべきか、後面トーリックを考えるか、はたまたベベルトーリックか。
わからねばならない点はいくらでもあります。それを反映した処方を行い、
思った通りの結果が得られた時、眼科医はハードレンズ処方にハマるのです。
それでもなかなか一回ではベストフィットにならないのがこの世界ですが。
結局は処方者の技術と良心（どこまでベストフィットを追求するか）です。

57 ：

手術のスキルが無い
ものもらいも治せない
そんな時眼科医はコンタクト処方に目覚めるのです

58 ：

>>54の患者の顔の高さ、実際の診療ではもう少し下げるよね
それはともかく、systemが医者か否かだが…
こいつはおそらく医者だね。
次点として、CL診療に長けた医師の小間使い辺りかな。
俺はsystemをCLメインの眼科医として捉えるわ。
でも、また調子に乗ってケーキ焼こうかなんてレスはしないでくれよ。
ところで、systemさんは専門医の更新ちゃんとしてるかい？

59 ：

>>58
してます。おかげさまでふつーに仕事してれば
勝手に点数は溜まりますので。
とはいえ、いつまで続けるかをそろそろ考え始める時期かも。
ただいるだけでも、後続の邪魔になるわけで。

60 ：

おはようございます。
強度近視でハード使用者としては、ＣＬ専門のお医者様がおられると本当に助かります。
メガネだと疲れやすく、視力もしっかり出ないので。
５６の文章を読んで納得しました。
普通のレンズ屋ではまずレンズを客が選び、それで無理やりカーブを合わしていきますから、ベストフィッテイングができないのが当然ですね。
私の場合はＥＸよりＺの方がいいのかも？
とにかくワタナベ先生に見ていただきます。

61 ：

うちの病院も時々ソフトで眼にアメーバが繁殖した若者が入院してくるらしいです。
別の知人はワンデーをしたまま何度も寝てしまい、角膜内皮細胞が減って、レンズができなくなった人も。
いかにコンタクトの知識がなくいい加減でトラブルが多いか・・・
なかなかきちんと教えてくれる人もいません。
店に聞くと、特定の商品を売りたがりますし。
このスレは感謝しています。

62 ：

>>61
ワタナベ先生に是非このスレの良さを伝えてくださいね

63 ：

ワタナベ先生を受診しました。ワンデー乱視用を薦められました。
ワンデーモイスト乱視用。３日前に新発売とか。
ソフトって使用感はいいですが、見え方はそれなりですね。

64 ：

>>63
ソフトだからなのか、目の負担を避けるためにゆるめの矯正にしたからなのか。
今度受診されたときにでも聞いてみてください。
ワンデーアキュビュー乱視用は、ワンデーアキュビューモイスト乱視用の登場に伴って
ディスコンになるんじゃなかったかな。

65 ：

systemって田畑じゃね？

66 ：

久しぶりにいいお医者さんにました。
裸眼とレンズを入れた眼を細かく見ていただきました。感動！
説明も目薬のことまできちんとされ驚きました。
ｓｙｓｔｅｍさんご紹介いただき、ありがとうございます。

67 ：

>>58
集合も知らない、高校の数学レベルが理解できない医者がいるかwww
久々に大笑いさせてもらったわ。

68 ：

素敵な眼科医を迷える患者に紹介する眼科専門医を必死に演出するも
あと一歩のところで及ばないスティーブ

69 ：

必死だなw

70 ：

医者なし検査ってどこまで？
朝一、医者がくるまえに検査したら医者なし検査？
また、昼の診察30分前にしたら？

71 ：

2年前に眼科行って検査受けた処方箋によって作った眼鏡（見え方は悪くはなっているが一応現役）の
処方箋を元に通販で購入したコンタクトをかなり久しぶりにしてみたら
眼鏡を掛けてる視界よりも何故か見えにくくなっていました
また通販で購入する場合、2段階くらい強めのものを買えば大丈夫ですかね？

72 ：

>>70
どこまでではなく、医師の指示下でなければ検査はできません。
存在しない医師は指示を出せません。
>>71
むちゃくちゃですな、としか言いようがないです。
大丈夫なんかないです。
眼科で相談してください。

73 ：

自分の目なんだから好きにしていいんじゃね
ほっといてやれよ

74 ：

>>72
やっぱりそうですよね＾＾；
転居したもので近所に一軒しか眼科がなく
そこは残念ながらコンタクト購入も込みらしく
嫌な予感がしたものでこちらでお聞きしてしまいました
ありがとうございます

75 ：

じゃあ、医師なし検査ばっかだな
医師が出勤する前に初診の検査したり

76 ：

>>75
だって準備に忙しいはずの時間帯に自称眼科医が書き込むくらいですからwwｗ

77 ：

メガネを作る時の処方箋とコンタクトを買う場合に出してもらう
処方箋って同じものでしょうか？
コンタクトの場合は色々と検査しなくてはいけないっていうのは承知しているんですが
近隣の眼科はどこも2回通わないと処方箋を出してくれないところばかりです・・・
逆に今まではコンタクト用でも即発行してもらってたところばかりだったので土地土地によって（転居等しています）
ここまで違うのかと驚いていますが本音を言うと、メガネ用もコンタクト用も処方箋は同じものであるなら
何回も通いたくは無いのでメガネ作ることにして検査してもらおうかとも思っています。
良かったらこの処方箋の件につきましてアドバイス頂ければと思います。
ちなみにコンタクトは初心者ではありませんが、1年ほどはコンタクトを使用していなく
且つ視力も1年前よりも下がっています。なので度数合わせの意味合いで検査したいのですが・・・

78 ：

そうきたかｗ

79 ：

>>77
メガネの処方箋とコンタクトの処方箋は違うよ。
・メガネの場合（例）
sph cyl ax ａｄｄ
R　　-2.00 -0.50 180
L -2.00 -0.75 180
PD 64
・コンタクトの場合(例)
レンズ種：メニコン　２ＷＥＥＫプレミオ
BC POW BIA CYL AX
R 860 -2.00 14.0
L 860 -2.25 14.0
メガネとコンタクトでは、必要なデータが違うので、
メガネの処方箋でコンタクト、またはその逆、というのは出来ない。
メガネには、瞳孔距離（ＰＤ）と言うデータが必要。
コンタクトには、レンズ種、ベースカーブ（ＢＣ）、サイズ（ＢＩＡ）のデータが必要。
上の例は、同一人物に対して処方された、メガネとコンタクトの処方箋。
全く違うでしょ。

80 ：

数値の表示位置ズレは、入力慣れしていない、と言うことで・・・
ゴメンネ(^^ゞ

81 ：

視度数自体もソフト、ハード、眼鏡で違いますし
乱視はさらに違いますし。
コンタクトレンズはメガネと違って直接目に接しますから、
目を害することもあります。診察は必須です。
勝手に通販などされるのは自己責任ですが、
一生視力が出なくなるのもつらいでしょう。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html

82 ：

通販でも、処方箋で買って、レンズケア、定期検診きちんとやれば
問題ないだろ。

83 ：

>>82
おっしゃる通りです。
対面販売だけにすべき、通販は禁止、という主張に対して
いつも私は反対しています。
ただ、実際にはよく説明したはずなのに定期検査に来なくなり、
処方箋なしで通販購入を続け、トラブルを起こして初めて再診、
という患者さんも時におられ、がっかりしてしまいます。
処方箋の義務づけが必要、ということなのでしょう。
アメリカではとっくの昔に法制化されていることですが。

84 ：

>>83
アホすぎる。
処方箋＝対面販売なんだが。
処方箋が何かわかってたら、こんな馬鹿な書き込みしないって前も言われてたよな、偽医者。
眼鏡の処方箋のこともわかってなかったし。

85 ：

SYSTEM先生（爆笑）

86 ：

アキュビュー アドバンスとかのシリコンハイドロゲルと、普通のアキュビューって相当違うんですか？
いまもなお普通のアキュビュー使ってて、今日新しく買ってしまって後悔してます。

87 ：

>>86
シリコーンハイドロゲルの方が乾燥しにくく、酸素透過性が高く、蛋白汚れが付きません。
そのかわり、やや硬めであり、化粧品などの脂質汚れに弱い欠点もあります。
現在ではシリコーンハイドロゲルを第一選択として、ダメなら従来素材を考える感じですね。
>>84
突っ込む気にもなれない。やれやれ

88 ：

いつも買ってる眼科が高いので他のとこで買おうと思って、処方箋を出してもらったんだけど
間違えて２ウィークの処方箋にしてしまいました
（2年前まで2ウィーク使ってたので）
このデータをワンデーに流用できないでしょうか？
因みに2年前に出したワンデーの処方箋はBC900、PWはR-6.0　L-7.5
こないだ出してもらった２ウィークはBC870、PW　R-6.5　L-7.5
でした

89 ：

ハードで眼科医の指導のもとで一週間使えるレンズがありますが、実際どんな人が使えるのですか？
寝るときまでハードが必要と思いませんが・・・

90 ：

>>87
角膜の細胞は増えず欠落していくのみとききましたが、従来のレンズはそれを助長するのでしょうか？
気にしないレベルの差異ならいいのですが

91 ：

>>87
最近、逃げるのを覚えたsystem
眼鏡の処方箋（指示書にあらず）は覚えてたかい？
それといくらシリコンでもそれとタンパク汚れが付かない訳じゃないから。
少ないと０は違うんだが、デジタルで考える自閉症には理解できないって本当なんだね。
そういうミスするから、偽医者だとすぐばれる。

92 ：

>>88
レンズの種類が変われば、最適なカーブも度数も変わります。
あるレンズでOKなデータが、他のレンズでは目に有害なこともあります。
>>89
必要のある人。当直があるが仮眠もする看護師、医師とか
消防、警察関係とか。
>>90
十分な酸素透過性を持っていれば問題ありません。
従来素材であっても、含水率が高い、あるいは大変薄ければOK。
38%含水なら中心厚さ0.04mm（近視用の場合）あたりが1つの目安です。

93 ：

先日眼科にいって、眼科コメディカルって名刺の人から目薬さされましたけど、眼科コメディカルって目薬さしていいんですね。
私も眼科コメディカルになりたいなぁ。

94 ：

ワンデーのコンタクトって使い捨てしてる限りは、感染症の可能性は低いよね。
他に、考えられるトラブルってどんなのがある？

95 ：

>>94
装用時にレンズ下に異物が入り、そのままにしていて
あるいは目やになど柔らかな異物で気がつかなかったために
目の表面に傷を付けたり、炎症、感染を起こしたりという例はあります。
少しでも異常を感じたら、新レンズに入れ替えてください。
あとは乾燥などのマイナーなトラブルですね。

96 ：

>>93
コンタクト扱ってる某眼科の光景だけど、
医師の指示の下での検査(視力・視野・眼圧など)、
患者のコンタクト洗浄・装着・装脱、
トライアルレンズの洗浄と患者への装着・装脱、
目薬などの点眼、
会計処理、
コンタクトなどの業者へのオーダー、
場合によっては水回りの掃除などあるようです。
華やかさや憧れだけでは難しいけど、以上の事実を知って眼科コメディカルを希望するなら○です。

97 ：

法的には問題なんですけどね・・・

98 ：

無資格検査員の点眼は違法なのでは？

99 ：

>>97
偽医者が医者を名乗ってるのも違法ですよ
実害がない限り逮捕はされませんがね
逮捕されなきゃ違法じゃ無いと思ってる偽医者さん

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