本塁打が多くても打率・機動力がダメな打線は弱い

1 ：08/03/21 〜 最終レス ：12/06/03

2004年の読売なんか良い例。
打率が大したことないスラッガーばかり並べたせいで確実性(≒打率)や打線のつながりや機動力に欠け、打率は同年のセ・リーグで4位、盗塁はたった25で最下位。本塁打はNPB史上最多の259本なのに。
結果、チームは早々と優勝争いから脱落。マスコミでは｢紙上最強打線(読売紙だけが『史上最強』と自賛してるという意味)｣、2chでは｢史上最強打線(笑)｣と揶揄された。
ネット上での最強打線を決めるトピでも2004読売は話題にも上がらない。
反対に、｢強い打線｣と評される打線は例外なく打率が高い。
史上最強打線と名高い松竹水爆打線や1985阪神や2003ダイエーは打率が高い。
2003ダイエーは本塁打こそリーグ一位ではなかったが、打率はNPB史上最高だし一番二番三番全員が盗塁王経験者で機動力も高い。
1998、1999横浜も本塁打は大したことなかったが打率が異常に高く｢マシンガン打線｣と誉れ高かった。
2001近鉄は本塁打ばかりに目を奪われがちだが打率も一流で読売とは違う。

2 ：

でも得点数はリーグ一位だよ

3 ：

2004年の読売が勝てなかったのは投手が弱かったからだろうに

4 ：

釣り針がでかすぎる

5 ：

機動力なんて無くても勝てる。
あんなものは気休めに過ぎない。

6 ：

>>1
でも、得点No.1
ピッチャーがクソだっただけ

7 ：

反対に足が速い選手が揃ってる打線でも
ジェファーソンやフェルナンデスのいた頃の西武も悲惨。
プロで開花前で本塁打ゼロの和田や松井稼が4番座ったりと。

8 ：

>>1
↓は2004年の読売の分析
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

9 ：

>>7
それよりもスーパーカートリオの頃の大洋とか
落合放出後のロッテとか悲惨だった。
機動力しか売り物が無いチームが劇弱なのは周知の事実。

10 ：

1987年日本シリーズ
Ｇ
(左)駒田
(遊)鴻野
(中)クロマティ
(三)原
(右)吉村
(二)篠塚
(一)中畑
(捕)山倉
Ｌ
(三)石毛
(右)吉竹
(中)秋山
(一)清原
(指)ブコビッチ
(左)安部
(捕)伊東
(二)辻
(遊)清家
巨人絶対優位と言われたこのシリーズで
なぜ西武の４勝２敗で圧勝だったのかを分析すればわかる
西武の投手力もさることながら
巨人外野守備陣の緩慢さを辻、清原らの好走塁でついたことがわかる
ちなみにこのシリーズの戦前、西武絶対優位と言っていた解説者は
ノムさんくらい

11 ：

>>10
87年西武は本塁打数リーグ１位

12 ：

与那嶺、広瀬、柴田、福本、高橋慶彦、大石、イチロークラスの俊足なら
極端なことを言えば「実際に盗塁しなくても」並みの投手なら塁に出るだけで
リズムを崩すことが出来るけど、誰にでもできることじゃないしな...

13 ：

本塁打打てる選手は3〜6番くらいでいい
1、2番にホームランはいらん

14 ：

機動力より打率だよ。 打率の高いチームは強い

15 ：

>>10
確か清原がクロマティへの飛球で２塁から一気にホームインしたのは、
ジャイアンツ時代以降の清原しか知らない奴には信じられんだろうな。

16 ：

>>8
ちゃんと分析すれば当たり前の結論に至る

17 ：

>>10
好走塁とやらで勝ったのは第7戦だけ。
一発で勝ったのは少なくとも第2戦と第3戦がある。

18 ：

伊原なんて未だにあの走塁を飯の種にしてる

19 ：

その第７戦も終わってみれば清家のまさかすぎる一発で決まった試合だった

20 ：

ホームランの打てない悲しいアジア人はヒットでせこせこ頑張ってねw

21 ：

1992西武のような、打率と本塁打に加えて機動力、小技(バントや右打ちなど)も兼ね備えているのが最強のスタイル。
一流投手が相手の時や、ここで一点が欲しいと思う時にでも点をあげられる。
>>1の例のような、本塁打だけに頼った野球だと一流投手が相手ではサッパリ打てなくなる。そしてそういう打線は弱い。

22 ：

機動力や小技に長けていたが本塁打の打てなかった９１年のカープ。
第３戦は秋山の一発（ナベＱに完封された）に泣き
先に王手をかけた第６、第７戦にともに１点ずつしか取れずに敗退。

23 ：

史上最強の黄金期西武を相手に王手をかけた広島は賞賛に値するよ。
それでも最終的な結果が示すように西武にはかなわない。

24 ：

>>17 19
第6戦な。4勝2敗のシリーズだから。

25 ：

>>21
連打が出ない投手戦こそ1発のHRで決まることが多い

26 ：

>>21
本塁打だけの打線を否定するのに
全てが揃っているとされる打線を引き合いに出してもあまり意味無いのでは？

27 ：

広岡vs吉田シリーズで西武が負けたのはやはり長距離砲の数の差だろうか...

28 ：

>>23
翌年のヤクルトもまさに最強だった９２年西武相手に第７戦までいったが
走れるのは飯田ぐらいで一発攻勢主体の打線だったがな。

29 ：

>21
上原や黒田はだいたい一発で沈むんだが。
連中が君の言う「一流投手」に該当しないっていうなら、それまでだが。

30 ：

だいたい4連打、5連打なんてできないから一流投手なんだけどな
唯一の失投をHRで決勝点なんて良くあること
「投手戦はホームランで決まる」なんてありがち過ぎる台詞

31 ：

>>21は↓でもみろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

32 ：

>>1みたいな考えの人って、サヨが多い気がするね。
悪しき平等主義の人というか・・・
有名人でいうと久米宏とか筑紫哲也みたいな。

33 ：

早稲田文系か

34 ：

45
41
33
29
28
17
12

35 ：

でも、読売の野球って『野球盤』みたいな時があったよな。

36 ：

92の西武とか、03ダイエー85阪神みたいなNPB史上有数の
強力打線を持ち出して来ないと
「弱い」と否定することが出来ない04年の巨人打線

37 ：

強い弱いは別にしても面白くないよ
本塁打だけの野球なんて

38 ：

まぁそれに尽きるよね
本塁打5本出て得点5とかあったしなw

39 ：

本塁打だけで点を取るのって
最も理想的な点の取り方じゃん

40 ：

理想的かどうかは別にしても面白くないよ
本塁打だけの野球なんて

41 ：

理想がどうだろうが面白みがどうだろうが、やってるほうからすれば大事なのは勝つことだろう。
個別の試合を勝つために機動力が有効な場合もあれば一発が求められることもある。
様々な勝ち方ができるチームこそ最も隙がないとはいえると思う。

42 ：

まぁ色んなチームがあった方が面白いよ。
全チームがスモールベースボールを標榜して
効率的な野球やりだしてもつまんないし、
巨人みたいなチームはある意味必要悪っていうか、
ああいうチームがあるからこそ中日とか一時期のヤクルトみたいな
効率的な野球が際立つんだと思う

43 ：

スモールボール＝東洋医学
ビッグボール＝西洋医学

44 ：

＞ID:CByKtWEm
スーパーカートリオの頃の大洋の野球って面白かったか？

45 ：

中日は打撃のチーム

46 ：

本塁打だけの野球？

47 ：

本塁打は野球のプレーで最も華やかな場面だからなぁ
あんまり本塁打ばっかりだと観てる側としては感覚的に価値が下がってしまう
2004年巨人の野球が今までで一番面白かったって思ってる人なんているの？

48 ：

本塁打が史上最多で得点がリーグ一位でも、2004読売が史上有数の強力打線かと言うと違う気がする

49 ：

そう

50 ：

2003年…投壊(鹿取＆斎藤)
2004年…投壊(池谷)
2005年…貧打＆投壊(阿波野)
2006年…貧打
尾花が来るまで酷すぎだった…。

51 ：

まあ>>8で結論でてるな。>>1みたいなのは典型的な勘違いってことで。

52 ：

東京ドームのホームランに有り難みが無いのが
つまらないとされる大きな原因のような気がする

53 ：

アライバのコンビ確立後の中日がセ・リーグの盟主の地位を掌握した(ここ最近年のセ・リーグでは中日が一番安定して好成績)のを見れば、本塁打だけでなく機動力や繋がりもあるチームが強いことがわかる。
近年の中日の打撃はウッズの本塁打だけが取り柄ではない。アライバと福留の安打と走塁が陰の主役。
今年の開幕カードもヤクルトが読売を３タテだし。

54 ：

それの上をいくのが黄金期の西武

55 ：

きょうび>>1みたいなこと言うやつも少なくなってきたと思ったら･･･
ドンだけ馬鹿なの？

56 ：

長距離砲は鉄に含まれる炭素のようなもので
含有率が高すぎても低すぎても強度は低くなるからな
それに対して機動力しかない打線は既に金属ですらなくゴムみたいなもの

57 ：

2000年巨人は無茶苦茶に強くて優勝できた。
本塁打が多くて最低限の投手力さえあれば走塁・野手の守備力なんてなくても優勝できる。

58 ：

>>57
そういう打線は他球団の4番打者を片っ端から集めてこないと無理でしょ
いくら強くても嫌われまくるよ、そんな球団

59 ：

>>58　人気の話はしてない。戦術的に有利か不利かを話し合ってるスレなんだが

60 ：

選手全員が本塁打打ちまくれば有利に決まってる
でもそんなの戦術でも何でもない

61 ：

本当に「有利に決まってる」か？（俺は決まってると思うが）
そこに議論の余地があるからこのスレが立ってるし、
>>1のような意見を言う人も（少なからず）いる。
　スモールベースボール＞大鑑巨砲
っていう意見は強いぞ。

62 ：

日本人は特に「柔よく剛を制す」というのが好きだからな
スモールベースボールのほうが大砲打線より好かれるのはわかる

63 ：

イメージの>>1と計算の>>8じゃ後者の方が圧倒的に説得力あるし、
>>8を否定できるような計算が無い以上は議論にならないからなあ。

64 ：

長打力０、打率と盗塁だけで得点が多かったチームの例が
ひとつでもあがってこなきゃ話にならん

65 ：

長打力をあまりにも度外視した戦術って親会社に大砲を引き抜く金がない、チームに自前で打者を育成する能力もない、
そんな下位チームが選択する苦肉の策って感じだもんな

66 ：

機動力のない本塁打の多い打者の代表として門田を挙げてみる
門田９人並べて１試合何点取れるか？
赤星９人、あるいは、福本９人より点が取れないのか？

67 ：

田淵vs柴田vs若松

68 ：

>>66
ＲＣ２７の数値が見たいな

69 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出塁 長打
門田　447打数139安打 44本 283塁打 100四死球 .311 .429 .633
福本　517打数166安打 21本 270塁打　79四死球 .321 .409 .522 54盗塁
赤星　601打数190安打　1本 226塁打　77四死球 .316 .392 .328 60盗塁
福本九人が一番強そうな気がするけど、
シーズン通して一番得点出来るのは多分門田九人なんだろうな。
でも球場の広さとかも関係してきそうだから、
どの時代、どの球場をホームにするかでまた大分違ってくるかも

70 ：

スーパーカートリオ時代の大洋が強かったかというと・・・ねえ？
地味で面白くもなかったし。

71 ：

中軸、ベテラン、外人は守備に難がある場合が多いから、その他の野手の守備力が高くないとチームにならんでしょう。　

72 ：

足が速くたって打球勘が悪かったり雑だったりして守備が下手な選手もいるし、
スラッガーで守備が上手い選手だって普通にいる。

73 ：

守備が上手いというか動きが機敏で且つ強肩でスラッガーのリプケンみたいな
選手はいないよね。
しいていえば池山が近かったが、ややスケールが小さい

74 ：

極端な…

75 ：

>>74は>>72に対してね。

76 ：

全員福本…なぜか攻撃の話なのに外野三人福本を想像した…やべ…これ守備範囲広すぎだろ…

77 ：

>>73
ハードル高すぎ。
リプケン並みのがいないからといって
「中軸、ベテラン、外人は守備に難がある場合が多いから、その他の野手の守備力が高くないとチームにならん」
とはならない。

78 ：

外野が全員福本や秋山、イチローだったら鬼
張本３人だと打撃と走塁は強力だけど守備が草野球だろうし

79 ：

内野全員が長嶋だったら観客は満員になるだろうが
フライはとらないゴロは奪い合うでひどいだろうな

80 ：

外野が全員羽生田、内野が全員小坂になったら
シーズン１００敗ぐらいするだろうな・・・

81 ：

>>79 80
打者9人は何も感じなかったが守備のそれはスゲー見てみたいな

82 ：

>>80
内野が全部小坂で外野が全部羽生田、それで投手陣は2004年の読売だったら
120敗するだろうな。

83 ：

打てないから走るのでは？長打がでれば安全に進塁できるし

84 ：

０６年の福留は理想の外野手だと思う
３割３０本１００打点に二桁盗塁、守備も完璧。

85 ：

>>37
本塁打のない野球よりは面白いと思う

86 ：

本塁打のない野球＞本塁打だけの野球
野球はいかにして塁に出るか塁を進めて得点に至るか
いろいろな試行錯誤があって面白いのだと思う
本塁打は野球の魅力のひとつであるが、それだけが野球ではない
本塁打だけが面白いという人は野球の魅力のすべてを知らない

87 ：

スーパーカートリオの頃の大洋の野球なんて
面白くもなんともなかったな。

88 ：

ブルーサンダー打線の檻とか、いてまえ打線の近鉄とか
豪快な一発攻勢の野球で面白かったけどなあ。
檻のブルーサンダー打線が誕生するに当たって
当時DH専門の石嶺、守備が下手な藤井がいたにも関わらず門田を取ることに関して
「守備は一体どうするの？こんな走れない守れない打つだけのスラッガーばかり集めてどうするの？」
と>>1が2004年巨人なんかを攻撃する時に言うであろうのと同じような批判が少なくなかった記憶。

89 ：

85阪神や01近鉄は「面白くない野球」だったか？
少なくても、
本塁打で点が取れる野球＞本塁打の無く点が取れない野球
はガチ。
「本塁打で点が取れる野球」と「本塁打以外で点が取れる野球」の優劣は知りませんけど。

90 ：

>>89
そお？緊迫した投手戦は乱打戦よりも面白いと思うけどな。
フィールド内にボールが転がれば守備にしろ走塁にしろ動きが発生するからそういう野球のほうが俺は面白いと思う。
ＨＲはある意味そこで時間っていうか流れが止まっちゃうからなぁ。
走者が塁にいる、いないで空気が全然違うし本塁打で点を取る野球って言ってもそういうのを引き出す選手がいなきゃ駄目っぽい気はする。

91 ：

>>90
なんで打撃の話しているのに、投手の能力の高低を話題にするんだ？w

92 ：

「本塁打が多くても打率・機動力がダメな打線」が強いのか弱いのか論じているのに
なんで面白いか面白くないかに変わってるんだ？
>>8でFA？

93 ：

>>86
その割には、ベーブルースに王と日米野球界で一番有名な人はホームランバッターだな
観客の歓声もホームランの時が一番大きいし、ダイジェストやニュースでもホームランの場面が多いよな

94 ：

>>93
ライト層にはホームランが一番わかりやすいからだろ

95 ：

>>90
>>89はホームランで点を取れるチームと、
そういう動きのある野球すら出来ないショボイチームを比べてるんだと思うぞ

96 ：

あ

97 ：

だいたいホームランばっかりだと弱いとか言うのって
観戦歴5〜10年の生半可な知識のやつが多いよな
20年以上見てるとやっぱりでかいのが打てるチームが強いと分かるようになる

98 ：

ホームラン「も」ある　が、
ホームラン「だけ」がある　に変換している方がいる

99 ：

強いチームは打てるだけじゃないケドなｗ

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