王貞治はアメリカで日本よりもホームランを打ったか

1 ：12/05/30 〜 最終レス ：12/06/22

王貞治がアメリカで野球をしていたら
ベーブルースの記録を抜いただろうか
アーロンの記録を抜いただろうか
自己の日本での本数を超えただろうか

2 ：

超えるわけない。
３Aなら日本並みの記録を作れるが、メジャーでは無理。
終了。

3 ：

ラビットボール・箱庭球場

4 ：

前スレ
全盛期の王貞治はメジャーで通用するのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326032210/

5 ：

400〜500本は打つよ
一流のプロたちの統一見解

6 ：

王さんは超一流バッターだから軽く1000ホーマーはいったと思うよ。

7 ：

投高打低の時代でも、カール・ヤストレムスキーぐらいの成績を残せば、
三冠王だって夢じゃない
左の引っ張り屋だから、ヤンキースか、レッドソックスに入団するのがベスト

8 ：

>>96
>日本人が本当にメジャーで通用する(全キャリアマイナー落ちせず引退までやる)
>のは、これからあとの世代。
>・王の世代〜メジャーとは格が違う。外交辞令以外相手にされてない。
>・野茂や松井の世代〜時期的には通用するが、最後はマイナーに落ちてしまう。
>・次の世代〜本当のメジャー生え抜きの日本人選手が登場。
>こうして、世代ごとに強くなっていくのが当然。
>>王の世代にはメジャーで通用する選手は一人もいないのが妥当なところ。
野茂が渡米する時もその王の世代とやらのように通用する分けがないと言われていたよ。
生え抜き日本人メジャー選手は出てこないでしょう。
みんなマイナーの下積み生活を嫌ってNPBでぬくぬくとプレー道を選ぶ。
NPBが消滅しない限りは出てこないよ。

9 ：

>日本人が本当にメジャーで通用する(全キャリアマイナー落ちせず引退までやる)
>のは、これからあとの世代。
まぁあと100年くらいかかるんじゃないかな。
少なくとも今の連中では無理だよ。

10 ：

＞マイナー落ちせず引退までやる
変な話ですね。もうメジャーでやれなくなったから引退するんです。
往生際の悪い人達がいい歳してマイナーごっこに勤しんでいるだけなんですね。

11 ：

解雇通告を受けた時に引退するかマイナーに行くか他球団に行くか決めるんですよ。
引退するのであれば引退するまでやったという事になるんですね。

12 ：

解雇通知を受けなくても、自分から引退する選手もいるわけでしょう？
王はスランプ期に解雇通告かマイナー落ちだと思う。
読売の看板だし、夏場になって固め打ちするとわかってたからスランプ期も
換えられずに使ってもらっていたが、メジャーでは切られる。

13 ：

王さんはオーラが違うから日本より打ったと思うよ。
試合数も多いしね。

14 ：

メジャーで通用して引退するまで全うした基準ってのは10年ですね。
メジャーに限らず日本でもそうですが。
10年プレーするのとしないのとでは引退後の恩給の待遇が全く違ってきます。
そう考えると日本人でメジャーでまっとう出来たのは今の所はイチローと野茂だけに
なります。

15 ：

今の選手は負のオーラがプンプンしてますねｗ

16 ：

↑
アンチやめろ

17 ：

同じ10年以上のプレー期間でも
�@｢10年規定到達｣と�A｢10年ほぼ規定到達｣と�B｢10年実働しただけ｣では
また全然価値が違ってくるような気がするね
日本人では�@に該当するのがイチロー、�Aが野茂、�Bが松井秀喜

18 ：

>>17
イチローだと最初からアメリカで野球をしていたら
ピートローズは超えていただろうな。
野茂は日本ですでに壊れていたのが残念だ。
よくアメリカでモデルチェンジして勝ち星を重ねたと思う。
野茂は３００勝くらいか。
松井が最初からアメリカでやっていたらどんなバッターになっていたのか
興味があるね。

19 ：

王は日本ですら26打席無安打だったからまちがいなくマイナーでクビ。

20 ：

>>14
そう言えば日本で１０年以上活躍できたアメリカ野球経験者の割合は何％なんだろう。
毎年何人も来たけど定着できた選手は少ないな。

21 ：

日本なんて都落ちだから、日本人がメジャーに行くのとわけがちがう。

22 ：

>>20
哀れな奴だな

23 ：

哀れなホーナーなんかは都落ちだったのだろう。

24 ：

だから条件悪くてもアメリカに帰った。
日本でプレイすること自体、３A以下の扱いなんだろう。

25 ：

サダハル・オー監督の下で活躍したいと言って来日した外人がいたよね。
ノーラン・ライアンに憧れる日本人の投手も多いが、
サダハル・オーに憧れるメジャーリーガーも大勢いそうだ。
サダハル・オーは、今でもイチローよりアメリカでの評価が高い。

26 ：

高い訳ないよね

27 ：

国内限定の王が、メジャーで結果を出したイチロー以上のわけない。

28 ：

王は素晴らしいから３Ａでもやれたとは聞いたことがある
他は１Ａでも無理とも

29 ：

400〜500本は打つよ
一流のプロたちの統一見解

30 ：

>>29
安打数ですら、その数字は難しそう。

31 ：

>>29
最低ラインはそうだと思う
１０００本は難しいと思う。
６００〜８００本の間に7割がた入るだろう。

32 ：

安打数ならギリギリそれくらいかもなぁ

33 ：

１A〜無双
２A〜正選手
３A〜補欠
メジャー〜解雇
だと聞いたことあるが、どうなの？

34 ：

リアルタイムで活躍した一流プレーヤーが認めてるのに、
OB戦すら見たかも怪しいゲーム脳がいくら否定しても無理

35 ：

若菜でも3Aでやってたからね。

36 ：

当時の日本プロ野球が草野球レベルなら、マッシー村上は、メジャーで通用していない。
メジャーで通用するには個人差があると思うが、王ならどんな環境でも活躍したと思う。
大きなケガもしなかったし、肉体的にも精神的にも強い、まさにスーパーマン。

37 ：

今は少年野球レベルでしょ。
昔でもさすがに日本の野球が少年野球だとアメリカの人から言われる事はなかった。
今は日本の野球は少年野球だとアメリカの人から言われる事が多くなった。

38 ：

王さん、オンオフ問わず超ファンサービスで練習や体のケアする時間をかなり
圧迫されてたらしいね
どんだけポテンシャル高いんだか

39 ：

どの世界でもそうだが、本物はどこへ行っても通用する
日本のプロ野球は近年レベルが下がって本物はいなくなった。
それが証拠に、10年前がピークだったイチロー、松井クラスの選手が
どこを探しても出てこないではないか。
王さんといえば、プロ野球黄金時代のレジェンドだ。
かれが、イチロー、松井以下の活躍しかできない根拠を探すことは不可能だ。

40 ：

>>39
投手は黄金時代だと思うけど
野手は凄いと言える選手が少ない。
なぜかな。
ストライクゾーンのせいだけとも思えない。

41 ：

そもそもイチローと松井ではクラスが全然違うわけだからな
日本では二人とも頂点だったけどメジャーではイチローは殿堂クラス。松井は中堅クラス。
この大きな差を一緒くたに乱暴にまとめて
｢王はイチロー、松井クラスを越えない理由がない！｣というのは抽象的すぎるわ
｢イチローを越える！｣ってなら遥か格下の松井の名前を出す必要性がないし
｢松井なら越えられる！｣ってならイチローの名前を出すのはイチローに対して失礼だし
この辺もっとはっきりさせてくれよ

42 ：

イチローは偉大な二流
松井は凡庸な一流
今季のイチローの勝負弱さを見れば責任を背負わされる一流クラスでないことは分かる
マークされない一番に戻れば相手が舐めてストライク置きにきた球を打って二打席連発
三番失格で注目されたチャンス時の打撃は満塁時で凡退
このまま一番に座って馴染んでくればイチローは偉大ではあっても所詮二流だと周りも無頓着になってくるから得点圏でも打てるようになる

43 ：

今年のイチローってどう見てもただの衰えだよな

44 ：

>>36
草野球レベルには同意出来ないが
中継ぎ投手は一番難易度の低いポジションだっての
対して一塁の強打は一番難易度が高いじゃん

45 ：

>>36>>39
日本プロ野球史上最高投手のダルビッシュが
手が小さいからMLBの球でノーコンに苦しんでるじゃん…
王貞治だって日本の狭い球場の右翼ギリギリに量産する打撃で
広い球場というハンデがあるのに
そう言い切れる意味が分からん

46 ：

メジャーとの距離が縮まった今でさえ、ダルビッシュ｢メジャーと日本では
レベルが違いすぎて別競技｣って言ってるのに。
どこかでいい記録出しさえすればどこでも通用するなら、高校野球の主力選手は
全員そのままプロで通用しないとおかしい。
事実は逆で、ある環境でのみ力を発揮する人も多い。
王はおそらくそのタイプ。長嶋はおそらくどこででもそこそこやるタイプ。

47 ：

左翼ギリギリって事は無いよ。スタンド中段以上の当たりが大半だったよ。

48 ：

左翼じゃないや右翼か。ウヨサヨじゃないけどさｗ

49 ：

フェンスギリギリの専売特許は山本浩二だろ。

50 ：

>>46
それは捏造記事だよ。
信じる馬鹿がいるものか。

51 ：

>>50
苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
だからこそ、強い信念もある。それは日本人投手の地位を再び向上させることで「ダルビッシュだからではなく、日本人だからできたと言われたい」という。
「夢や希望で来ているわけではない。そんな理由だったら、自分は野球をやめています」とまで言い切った。
（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000007-spnannex-base

52 ：

それじゃ王の時代には２Aですら通用したか怪しいなｗ

53 ：

王は2Aのメキシコタイガースに8打数1安打
ホームラン無し

54 ：

それが現実なのだろうね。向こうでやったら。

55 ：

>>51
時代錯誤に加え、個人的な主観丸出しのコメントになんの信憑性もない。

56 ：

>>54
王さんはメジャーに行かなかったのだから通用したかしなかったかは永遠の謎。
永遠に分からない事を何故現実と言えるのか。

57 ：

確かに福留や岩村にとっては厳しい現実を見た。
でも王さんは格が違う。
そんな雑魚共と一緒にすんなって。

58 ：

その雑魚以下の井戸の中のホモ野郎の王さん

59 ：

そういや松坂もメジャーの９番打者は全盛期カブレラ並みって言ってたな
それでいて日本はメジャーで通用しなかった落ち零れに
本塁打王獲られたり三冠王獲られたりOPS1.0超える無双されたり安打や打率の記録作られたり
ずっとしてきて、今現在においてもその流れでずっときてるわけだから
ダルの言う日本が2Aレベルっつーのもあながち間違いではないよ
だいたい日本野球史に燦然と輝く歴史的大投手が自信を持ってそう言うんだから
間違ってるはずがないんだがな

60 ：

>>59
じゃ、ダルよりも日本野球史上燦然と輝く王さんが、ある程度メジャーで自分もやれるって言ってるコメントも間違いではないってことだな。

61 ：

>>60
ん？その話はまずダルの発言を認めてからだと思う
>>55はダルに対して非常に失礼な言動だと思うよ
まず己の非礼を詫びるところから始めよう

62 ：

まず王は挑戦すらしてないだろ

63 ：

>>61
意味不明。なぜ認める必要があるの？
君も王さんに非礼だ。

64 ：

>>61
ダルを貶してるわけではなくて、その発言がさも正論のように取り上げる君らを貶してるのだ。バカ？

65 ：

ダルの言ってることは正論
ダルだけでなく、松坂、佐々木、長谷川、色んなやつが同じこと言ってるからな
本場メジャーでのプレイ経験もなく自分は400本くらい打てるとか言った王はただのアホ
まぁバカ正直なダルに対して、王はああ見えてプライド高くて見栄っ張りだからな
打率3割キープのために引退したり
自分の記録守るために敬遠攻めするようなカス野郎だもん

66 ：

>>65
アンチの発言だから正論ではない

67 ：

>>65
言ってない言ってない。

68 ：

まとめると、王はだいたい２A〜３Aくらいでメジャーなら9番に入れるかどうか。
肌でメジャーを感じた人たちはそのくらいに感じていると言うことだ。
日米野球もそれほどあてにならないようだ。

69 ：

>>68
言ってない言ってない。

70 ：

>>64
少なくとも君の主張よりは実際にメジャーでやってるダルの発言の方が信憑性が遥かにあるな
他にもメジャー経験者の小宮山や吉井なんかも似たような主旨の事をインタビューで発言していたし、打者でも松井や田口や井口等がレベル差について語っているよ

71 ：

>>70
そもそも、王の時代どダルの時代を一緒にして議論してる君の主張は信用できないW
あくまでダルの実力差の発言はその時でしか信憑性はない。

72 ：

王の時代って今より遥かに力の差があった時だよな
あの時代のメジャーは凄いのがウジャウジャいたね

73 ：

>>71
では1986年に日米野球で来日し、その後1996年にも日米野球で来日したカル・リプケンが日本の選手について、
86年に来日した時よりも投打ともにレベルアップしていると発言している事についてはどう思う？
また最初は90年の日米野球で来日し、その後96年、00年、02年と4度も日米野球で来日したボンズも最初に来日した時よりもどんどんレベルは上がってると発言している。
つまり時代が進むにつれてレベルアップしていったと考えるのが普通だろ？
それとも王の時代よりも全体のレベルが80年代や90年代は下がったとでも言うのか？
ちなみに俺は王は当時のメジャーで平均して打率.250〜.260　10HR〜15HRぐらいは打ったと思うし、
上手く対応してレベルアップ出来れば20HRぐらいは打ち、
さらに2年目の松井のように、一年ぐらいは25HR〜30HR打ったシーズンもあるかも知れないと思う派だ。
さすがに40〜50HRなんて非現実的な数字は考えもしないが、否定派の中では結構評価してる方だと思うぞ。

74 ：

90年代がピークのような感も。
不景気になって野球のレベルも停滞しだした。
実業団も次々と潰れて野球が出来る環境が狭められていったというのは痛いね。

75 ：

＞80年代や90年代は下がったとでも言うのか？
ドジャース戦法をどこのチームもこぞって真似しだしたので全体的にセコイ
野球になったかな。
石橋を叩いても渡らない川上巨人でも年平均送りバント数は95本。
80年代90年代になってどのチームも100本超えてしまった。

76 ：

スモールベースボールばかりではダメだ。日本もクリーンボール、ビッグボールを
目指さなければと近年大味な野球になってきたけどそれは単にラビット使用というインチキ
でしかなかった。
今になってやっと振り出しに戻ったようにも見える。

77 ：

体力・パフォーマンスをあげるよりもセコセコｾｺｾｺ細かいことばっかり
あれこれ考え、一球投げると一分以上ダラダラ休んでやっと次の球を
放るようなダメダメ野球にどっぷり漬かった井の中の蛙がメジャーの
ハイスパートベースボールに適応できるとは思えない。

78 ：

>>73
毎シーズン30本以上は打ったでしょう

79 ：

それは難しい
30前後で14シーズン、20前後で4シーズン
500本塁打クラブに入ったところで引退かな

80 ：

600〜800だろう

81 ：

ヤンキースのスウィシャーぐらいかな

82 ：

メジャーにあがれるかどうかかなり怪しい。２A〜３Aあたりで限界だろう。

83 ：

マイナー契約ならな。

84 ：

メジャー契約でレギュラー確約の契約までは必ずこぎつけると思うので
問題はその後ですね。

85 ：

当時のメジャーは、３１本でもホームラン王になれた時代だからなぁ。
３割バッターが数人しかいなかった時代でもあるし。
それでも３０本ぐらいは打ったと思う。
東洋人で４０本は無理かなぁ。

86 ：

面白いのかね…こういう話。

87 ：

>>85
31本で本塁打王なのに、30本打てると言うことはキングか。
それはいくらなんでもおかしいだろう。
メジャーのキングが31本なら、王なら14本以下だろう。

88 ：

日本より試合数多いからな。松井の背番号が68になっていただろう。

89 ：

ファーストでもコンスタントに20前後、.280打てれば、結構なチームでレギュラーになれるよ
一部の人はメジャーを神格化しすぎ

90 ：

日本のスターたちがみんな日本時代と遜色ないレベルに活躍しておいてくれれば
けったくそ悪いメジャーなんぞ神格化せずに済んだんだけどねえ
実際、野茂イチローまではメジャーを結構ディスるのが当たり前な風潮だったわけじゃん？
それで｢俺も俺も｣ってなってバカどもがわらわらと渡米したんだもんね
こうなる前に野茂イチローの段階で流出阻止できていればなあ･･･

91 ：

78年 レッズ 来日時の王は晩年だったが、ジョージ・フォスターと比較
して相当飛距離で差があった。イチローとA・ROD程度。
当時のレッズのピッチャーが王クラスは３Ａにゴロゴロいるとコメントあり
来日緒戦に王がホームランを打ったが、レッズの選手コメントはスモールホームラン
と馬鹿にしたものであり、次はまともなホームランを期待すると言っていた。
78年対レッズ　2勝14敗

92 ：

メジャーの強打者はボールの芯を強く叩くことを
心掛けてる。特にボンズは横面を張り倒すような
叩き方で打球は速いし当然ライナー性となる。
よく見るとボンズはほとんど体の真横まで球を引き付けてる。
それをライトに引っ張るんだからスイングはとてつもなく速い。
一方王はボールの芯の直下を叩く特殊技術を持っていて
これだとパワーはなくてもボールはカットされて上がり、狭い球場ならなんとか入る。
後楽園だけでなく、当時は甲子園もラッキーゾーン、
神宮も川崎も広島も中日もいずれも狭かった。
Pも江夏・村山等のエース以外はしょぼい。
王は偉大だが日本特化型の大選手。
メジャーではチェン･黒田クラスがぞろっとローテだし、
外の速い球で勝負されたら20本が精一杯。
Aロッドもマグアイヤもアパーだが、速いスイングで芯を喰うから飛ぶ。
因みに、NHKのVTR解析では、松井が打球を捉える
1コマ前だとバットはボールの直前にあるが、ソーサは
はるか手前、9コマ分くらい後ろにある。いかにメジャーの
バットスイングが速いかっていう分りやすい分析だった。

93 ：

せいぜい８００本がいいところだろう。
日本時代と同じホームラン率というわけにはいかない。
ホームラン数は激減する。

94 ：

>>92
全然王の打撃を理解してないね

95 ：

>>91
全くの作り話

96 ：

せいぜい８本がいいところだろう。
日本時代と同じホームラン率というわけにはいかない。
ホームラン数は激減する。

97 ：

打てないと本人が言っているから打てなかったんだろう。しかし、92の書いて
いる話は全く違う。王はボールを真っ直ぐに打つライナー性のホームランが、
多かった。昨今のラビットボールを称して擦ったような当たりが入るのはおか
しいとも言っている。王の現役当時、ボールの下を叩いてフライを上げるのは
田淵だったな。田淵はメジャーではまともに打てなかったと思う。

98 ：

王オタって当時のメジャーの事知らないんじゃないの？
知ってれば当時のメジャーの長距離砲と王ではかなりの差があるって分かるはずだけどな
王が長打を捨ててアベレージヒッターを目指せば活躍出来たのかも知れないが…
トニー・グウィンだって若い頃は足速かった訳だし、そんな足もない王はどうだろうな。
あえていうとウェイド・ボッグスみたいなタイプを目指すのがまだ現実的かな。
とりあえず長距離砲としては通用しないよ

99 ：

>>98
お前のほうがリアルタイムじゃないから知らないだろ。

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