もし野茂がメジャーに挑戦してなかったら？

1 ：09/05/24 〜 最終レス ：12/04/28

野茂自身、日本球界、近鉄球団、イチロー…etc
多角的に検証してみよう。

2 ：

↓イチローは今だこな感じで言われ続けている
イチローはメジャーで通用するのか？
http://makimo.to/2ch/piza_base/971/971335152.html
9 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 16:27
メジャーの守備力を考えると内野安打が相当減るだろうから２割８分打てれば良し
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95 名前： 素人の質問 投稿日：2000/10/12(木) 18:30
なんで日本のピッチャーはメジャーで通用してるのに、
そのピッチャーを打ってる日本のバッターはメジャー
で通用しないといわれているのですか。だれかすっきり
説明してくれませんか？
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98 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 18:34
>>95
足と肩です｡
日本とメジャーとでは要求されるレベルが桁違いです｡
イチロークラスの守備力でようやくメジャー標準クラスです｡
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124 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 19:21
マジな話、３：７の割合で失敗するのではないかと思う。
去年マリナーズのキャンプに参加したとき、まずバットを折らないイチローが、
フリーバッティングでバットを折っているのを見た。つまり、アメリカ人の
ピッチャーにパワーで負けている証拠(たまたま、打ち損じたシーンを見たのかも
知れないが・・・)ではないか？
メジャーで使っているボールは、日本より重いし、守備及び走塁にしても、
あのレベルは、メジャーでは、ごく普通ではないか？
それに、スペアリブにあたってるようじゃ、体力的に不安があるぜ。
くれぐれも、木田二世にはなるなよ。
165 名前： 無名選手＠投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 20:04
米で食べ物あたって体調崩した、ていうのは決して偶然の不幸とも
思えない。こういうことを克服できなければしょせん、世界れべるでの
活躍は残念だけど、無理でしょ
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226 名前： >２１９ 投稿日：2000/10/13(金) 06:02
仮に弱小フロリダ・マーリンズに入ったとしても、外野にはプレストン・ウィルソン、クリフ・フロイド、マーク・コッツェイといるためレギュラーにはなれません。
本命視されるシアトル・マリナーズだったとしても、マイク・キャメロン、リッキー・ヘンダーソン、ジェイ・ビューナーがいるのでレギュラーは無理です。出られるとしたらリッキー・ヘンダーソンの代わりの守備固めぐらいでしょう。
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259 名前： 名無しさん 投稿日：2000/10/13(金) 11:27
ヤツはオリンピック代表選手選考前に妙にシラけたことをほざいていた。
あの件以来、好きじゃない。
黒木らみたいに選ばれたことを素直に喜び、プロ代表としてベンチを
精一杯盛り上げようとする姿勢に心が打たれた。ファンになった。
イチローはよく言えばクールと言われるが、なんかひねくれ者のような
面を感じる。

3 ：

「サッカー選手は単身世界最高峰のリーグに挑戦する気概があるのに・・・」
「サッカーは世界を目指して闘っているのに、野球は国内だけ」
こういうことをJバブルの頃よく言われていたものだが、
それを今でも言われ続けていただろう。
今頃野球は２０代以下にはそっぽ向かれていたかも。

4 ：

野茂が行かなければ、誰がメジャーへのパイオニアになっていたんだろうな？
日本でトップレベルの奴が行って結果を残さないとマスコミも注目しないし、後に続く奴も出ないだろう。
伊良部、佐々木、イチローあたりが候補だが、仮に伊良部だった場合、
「メジャーはまだ雲の上の存在だった」とか言われていたんだろうか。

5 ：

やはり独特のフォーム、高奪三振率の野茂だったから...みたいな。
伊良部が2年ほどヤンキース先発で実績残してもあんま人気なかったし
野茂の成功みて米のスカウトが目をつけたといわれる
当時の桑田や今中が行ってもな...。

6 ：

結局誰も野茂を超えてないんだよな。最初が一番凄かった。
メジャーからすれば野茂クラスがゴロゴロいると思ったん
だろうが２匹目のどじょうはいなかったな。。
桑田がメジャーに行きたがっていたが
僕が最初にメジャーに行って１０勝するつもりだったが野茂君が活躍したので
もう行く意味はなくなったと言ってたな。

7 ：

近鉄はどっちにしても消えてただろうな。

8 ：

軽く200勝はしてるでしょう

9 ：

伊良部とかは契約で大金をもらってハングリー精神が無かったとしか思えない。
体もブクブク太って。
野茂も引退前にブクブク太ったけどｗ
城島は人間関係で苦労してそう。もう打撃の方は期待できそうにない。

10 ：

>>9
井口の例もあるし日本ではかなり打つんだろうけどな

11 ：

結局、成績的には打者ではイチロー以外失敗。
（イチローは打率さがったけど安打数・1番に専念して盗塁増がメリットかな...）
両松井は2500安打・それぞれ盗塁や本塁打で相当の成績
井口・城島も2000安打くらい期待できただろうに。

12 ：

>>2
メジャーの試合見るが外野守備で見ると結局オリックスのイチロー・田口・本西のトリオを
超える外野陣はなかったな。
>>10
うん。日本では打つだろうな。

13 ：

巨人か西武あたりに強制トレードかなｗ

14 ：

最初が長谷川みたいにポスティングやFA等手順を踏んだ移籍だったらここまで激しく流出せずに済んだであろう。
野茂のゴネ移籍が下手に結果がついてしまい、マスコミの掌返し賞賛になったのが痛かった。さらに伊良部が続いとしまい
国内有望選手の年俸高騰につながった。
選手と球団の関係が微妙になってしまった。
以上のことから最初が野茂でなければ中村みたいな豚に５億も払うこともなかったので近鉄は潰れずに済んだであろう。

15 ：

野茂の通用度は異常
野茂　
95年ナ(規定到達37人)防御率(2.54)2位、勝利数(13勝)9位、奪三振数(236奪三振)1位　WHIP(1.06)2位
96年ナ(規定到達43人)防御率(3.19)8位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(234奪三振)2位　WHIP(1.16)7位
97年ナ(規定到達41人)防御率(4.25)31位、勝利数(14勝)12位、奪三振数(233奪三振)4位　WHIP(1.38)31位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.54)31位、勝利数(12勝)25位、奪三振数(161奪三振)13位　WHIP(1.42)29位
00年ア(規定到達36人)防御率(4.74)27位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(181奪三振)6位　WHIP(1.47)26位
01年ア(規定到達35人)防御率(4.50)29位、勝利数(13勝)18位、奪三振数(220奪三振)1位　WHIP(1.35)18位
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.39)16位、勝利数(16勝)7位、奪三振数(193奪三振)8位　WHIP(1.32)24位
03年ナ(規定到達49人)防御率(3.09)6位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(177奪三振)8位　WHIP(1.25)17位
松坂　
07年ア(規定到達37人)防御率(4.40)28位、勝利数(15勝)12位、奪三振数(201奪三振)6位　WHIP(1.32)22位
08年ア(規定到達40人)防御率(2.90)3位、勝利数(18勝)4位、奪三振数(154奪三振)14位　WHIP(1.32)24位
大家
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.18)7位、勝利数(13勝)16位、奪三振数(118奪三振)33位　WHIP(1.24)12位
03年ナ(規定到達49人)防御率(4.16)31位、勝利数(10勝)33位、奪三振数(118奪三振)32位　WHIP(1.40)36位
黒田　
08年ナ(規定到達45人)防御率(3.73)19位、勝利数(9勝)34位、奪三振数(116奪三振)36位　WHIP(1.22)14位
伊良部　
98年ア(規定到達41人)防御率(4.06)17位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(126奪三振)31位　WHIP(1.30)12位
99年ア(規定到達37人)防御率(4.84)27位、勝利数(11勝)25位、奪三振数(133奪三振)15位　WHIP(1.34)12位
吉井　
98年ナ(規定到達51人)防御率(3.93)22位、勝利数(6勝)49位、奪三振数(117奪三振)42位　WHIP(1.28)25位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.40)27位、勝利数(12勝)28位、奪三振数(105奪三振)42位　WHIP(1.29)13位
00年ナ(規定到達47人)防御率(5.86)45位、勝利数(6勝)46位、奪三振数(88奪三振)45位　WHIP(1.52)38位
マック鈴木　
00年ア(規定到達36人)防御率(4.34)14位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(135奪三振)19位　WHIP(1.53)32位
石井一　
04年ナ(規定到達46人)防御率(4.71)38位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(99奪三振)41位　WHIP(1.47)39位

16 ：

先発試合数20後半以上対象
ＱＳ＝クォリティ・スタート率
野茂　
95年ナ18/28(64.3％)　13勝6敗　防御率2.54
96年ナ24/33(72.7％)　16勝11敗　防御率3.19
97年ナ18/33(54.5％)　14勝12敗　防御率4.25
98年ナ13/28(46.4％)　6勝12敗　防御率4.92
99年ナ17/28(60.7％)　12勝8敗　防御率4.54
00年ア17/31(54.8％)　8勝12敗　防御率4.74
01年ア16/33(48.5％)　10勝10敗　防御率4.50
02年ナ25/34(73.5％)　16勝6敗　防御率3.39
03年ナ20/33(60.6％)　16勝13敗　防御率3.09
伊良部
98年ア17/28(60.7％)　13勝9敗　防御率4.06
99年ア14/27(51.9％)　11勝7敗　防御率4.84
大家
02年ナ19/31(61.3％)　13勝7敗　防御率3.18
03年ナ22/34(64.7％)　10勝12敗　防御率4.16
05年ナ16/29(55.2％)　11勝9敗　防御率4.04
石井一
02年ナ15/28(53.6％)　14勝10敗　防御率4.27
03年ナ13/27(48.1％)　9勝7敗　防御率3.86
04年ナ16/31(51.6％)　13勝8敗　防御率4.71
松坂
07年ア18/32(56.3％)　15勝12敗　防御率4.40
08年ア14/29(48.3％)　18勝3敗　防御率2.90
黒田
08年ナ18/31(58.1％)　9勝10敗　防御率3.73

17 ：

吉井
98年ナ15/29(51.7％)　6勝8敗　防御率3.93
99年ナ20/29(69.0％)　12勝8敗　防御率4.40
00年ナ11/29(37.9％)　6勝15敗　防御率5.86
マック鈴木
00年ア13/29(44.8％)　8勝10敗　防御率4.34

18 ：

監督に干されて終了、もしくは石井のようにトレード
>>9
野茂の太り具合は普通に年齢による劣化だと思うなぁ…
40になっても20台の体を維持できるなら引退なんてしないわな

19 ：

吉井は凄いね

20 ：

日本で300勝投手になっていた

21 ：

>>20
日本でも中４日で回していれば、３００勝した可能性は十分あると思う。

22 ：

>>16
去年の松坂のQSってこんなに低いのか…

23 ：

5回100球越えが多すぎだったからね

24 ：

中４日先発になると大きく成績が下降する日本人先発投手
野茂は例外
ちなみに黒田、石井は中５日でも中４日並に悪いので差が目立たない
二人とも中６日以上でようやく成績が良くなる
野茂
中４日：１８５試合１１５８．０回　防御率４．１２　７１勝６０敗
中５日以上：１３１試合７９８．０回　防御率４．３９　５１勝４９敗
伊良部
中４日：３６試合２０５．１回　防御率５．５２　１７勝１２敗
中５日以上：４３試合２４４．１回　防御率４．６８　１４勝１５敗
吉井
中４日：５２試合２８６．１回　防御率５．６９　１０勝２７敗
中５日以上：６４試合３７４．１回　防御率３．７５　２０勝１８敗
石井
中４日：５２試合２８７．２回　防御率４．５４　１８勝１７敗
中５日以上：４９試合２７０．０回　防御率４．２０　２１勝１７敗
大家
中４日：９５試合５４９．２回　防御率４．３６　２８勝３９敗
中５日以上：７５試合４２０．０回　防御率３．８４　２０勝２２敗
松坂　
中４日：２９試合１６９．２回　防御率４．６１　１３勝９敗
中５日以上：４０試合２３７．２回　防御率３．７５　２１勝１１敗

25 ：

石井
中４日：５２試合２８７．２回　防御率４．５４　１８勝１７敗
中５日：２９試合１５３．１回　防御率４．９９　１１勝１１敗
中６日以上：２０試合１１６．１回　防御率３．１７　１０勝６敗
黒田
中４日：２３試合１３８．０回　防御率４．１７　６勝９敗
中５日：９試合５０．２回　防御率４．４４　２勝４敗
中６日以上：６試合３７．２回　防御率１．１９　３勝１敗

26 ：

日本終盤の野茂はひどかったけどね

27 ：

近鉄みたいな適当な球団で野茂さんもよかったね。
上原さんｶﾜｲｿｽ

28 ：

デブにならなければもう少し長くメジャーでやれた気がする

29 ：

奪三振の通算記録、更新できたかな？

30 ：

そうねえ・・・
野茂　5年間で最多勝4回だから、単純に最多勝10回以上という化け物記録を・・
作れた可能性はあるものの、登板過多でつぶれた可能性もあり、だな。
良いほうに考えると、250勝、4000奪三振、最多勝10回
割るほうに考えると、実働8年、85勝、一世を風靡したが故障で引退・・・
あとは、日本球界、人気選手がとどまり人気が出ていたか、、といえば
そうではなく、たぶんマンネリ化してたんじゃない？
パリーグ球団がファンサービスをここまで意識してなかっただろうし。
どうかな。
あとＷＢＣは開催されてない、少なくともあと数年は遅れただろうとは思う。あれは野茂の功績大。
イチロー　15年連続首位打者、とか・・いや、10年になった時点でメジャー挑戦するかもね。
上でも書かれてるように桑田がパイオニアになってた可能性も無いではないが、怪我したあと劣化したからねー
とにかく野茂がパイオニアであってよかった、とは思う。

31 ：

>>30
野茂よりメジャーに挑戦したマック鈴木は、パイオニアとは言えないかねぇ？

32 ：

失礼、上のレスを訂正する。
野茂より先にメジャーに挑戦したマック鈴木は、パイオニアとは言えないかねぇ？

33 ：

むしろ村上正則だろ

34 ：

>>1
近鉄の次は巨人に移籍していた。

35 ：

>>33
マッシーの場合はメジャーに挑戦したんじゃなくて、たなぼたでメジャーに昇格したのだから、マックや野茂とは同列で語れないだろ。

36 ：

数字的にはほとんど変わらないかむしろメジャーに行って
良かったんじゃないかな。
日本よりメジャーの水の方が合っていた選手だと思う。

37 ：

>>35
マックだって野茂と同列には語れないだろ
野茂みたいにＮＰＢでプレイした後にＭＬＢ行ったわけじゃないし

38 ：

途中でつぶれてたと思うな

39 ：

野茂が日本に残っていたら十年で引退してると思う。

40 ：

野茂が行かなければ、伊良部も行ってない。それでポスティングシステムも生まれてない。
よってイチローのメジャー移籍も遅れていた。

41 ：

鈴木イチローも日本残留だったら2000本超えた辺りで酷使で怪我して引退に追い込まれたかも。

42 ：

多田野はけがを表向きの理由として球界を去っていた

43 ：

>>41
類似スレで誰かが
最後の1、2年はやる気無いような感じだった。
4割打って引退みたいなこと書いてたな。
野茂が残ってたら草魂氏の事情もまた変わってたと思う。
何年か後に再度、監督に就任みたいな形になったんじゃないかと。

44 ：

野茂の最初の４年の成績が圧倒的すぎる。。。
当時はダルビッシュとは比べ物にならないくらい凄かった。

45 ：

野茂がクアーズフィールドでNoNoした試合のロッキーズのラインナップ
Young, 2B 0.324
McCracken, CF 0.290
Burks, LF 0.344
Bichette, RF 0.313
Galaragga, 1B 0.304
Castilla, 3B 0.304
Decker, C 0.321
Perez, SS 0.156
Swift, P 0.333
遊撃がレギュラーのWalt Weissでなく、Peresだったのは幸いだったが、
それでも超強力打線
史上最高のNoNoといわれる所以である。

46 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

47 ：

48 ：

インターネットの発達、CS放送の発展、サッカーでの日本人選手の海外進出、五輪のプロ解禁、MLBビジネスの国際化、MLBとNPBの年俸格差…
もし野茂が行かなくても…いつまでもNPBが鎖国していられる状況ではなかったと思う
野茂が行かない場合や行っても成功しなかった場合は多少は遅れただろうけどね

49 ：

「野茂のせいで選手が流出するようになり、NPBがメジャーのマイナーリーグ化した。
野茂はNPBにとってＡ級戦犯だ。」
と言うのって
「開国していなければ日本は帝国主義全盛の時代にも戦争に巻き込まれず
（もちろん植民地化もされず）平和を謳歌していられた。開国が諸悪の根源だ」
みたいな意見だね。

50 ：

野茂を日本で縛ってたら肩壊して終わり。

51 ：

腐って、草＆球団批判繰り返して放出のような気がする。
95年辺なら、本人の希望が通れば仰木檻(藤井＋α)か、
つながりのある巨人(木田or元木＋α)か…

52 ：

城島が日本でどれだけ打つのか、それが問題だ

53 ：

野茂はメジャーに行ってむしろ息を吹き返した

54 ：

1995年にバレンタインが
「イチローは世界で5本の指に入る選手」
と言ってたけど、リップサービス半分にしても
野茂の成功なければ笑われてたろうな。

55 ：

>>54
でも実際はアリーグでも１０〜１５番目ぐらいの選手だったんだよな
一流選手の一人ではあるけど、長打がワーストクラスなぐらい少ないので
マウアー、Ａロッド、Ｍラミレス、テシェイラあたりの超一流＆一流クラスには劣る

56 ：

>>55
NPBでの福本あたりってどう思うの？
あくまでホームランが打てない奴ってのは、超一流になれないの？

57 ：

ここまでエクスパンションについて全く語られてないな
元々ALNL8球団ずつだったのが60年代に球団が増えてから黒人が一気に増え、
70年代にも球団が増えてから中南米人が増えたという歴史があるのに
日本人含めアジア人メジャーリーガーが増えたのは90年代のエクスパンションは無視できないのに、
あまりメジャーについて詳しくない人たちばかりが書き込んでるのかな？

58 ：

>>56
http://npbdl.web.fc2.com/2009/pabt.html
打撃の本来の目的は得点を挙げる、またはそれに繋がる打撃をする事
それが計算された総合指標がＲＣ２７とかＸＲ２７という指標
これは盗塁数＆盗塁死、犠打＆犠飛、併殺打、三振数とかも考慮されている
ＲＣ２７の観点から評価をしてみたんだが、ＲＣ２７だとイチローはそのぐらいの順位になる
ＮＰＢ時代のイチローが特例だっただけでこれで超一流の数値をたたき出すのは高確率で長距離砲だな
ただ福本だって四球と盗塁数が多いのだからこの指標でも一流の評価を受けると思うが
イチローは守備走塁も優れているけど
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/b/a/bbalone/tw08.html
の真ん中よりやや下を見ても
野手の評価はほとんど打撃で決まるメジャーの評価の方がＮＰＢよりも正しい気がしてくるし
Ａロッド、ユーキリス、マウアーとか守備も上手い方だし、走塁も平均以上
サイズモアは走塁も守備も優秀レベル
打撃専門ってのはオルティスぐらいか
１０〜１５位は言い過ぎたがここ３年ぐらいのアリーグ野手としては８〜１０位あたりぐらいと思う

59 ：

↓イチローは今だこな感じで言われ続けている
イチローはメジャーで通用するのか？
http://makimo.to/2ch/piza_base/971/971335152.html
9 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 16:27
メジャーの守備力を考えると内野安打が相当減るだろうから２割８分打てれば良し
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95 名前： 素人の質問 投稿日：2000/10/12(木) 18:30
なんで日本のピッチャーはメジャーで通用してるのに、
そのピッチャーを打ってる日本のバッターはメジャー
で通用しないといわれているのですか。だれかすっきり
説明してくれませんか？
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98 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 18:34
>>95
足と肩です｡
日本とメジャーとでは要求されるレベルが桁違いです｡
イチロークラスの守備力でようやくメジャー標準クラスです｡
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124 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 19:21
マジな話、３：７の割合で失敗するのではないかと思う。
去年マリナーズのキャンプに参加したとき、まずバットを折らないイチローが、
フリーバッティングでバットを折っているのを見た。つまり、アメリカ人の
ピッチャーにパワーで負けている証拠(たまたま、打ち損じたシーンを見たのかも
知れないが・・・)ではないか？
メジャーで使っているボールは、日本より重いし、守備及び走塁にしても、
あのレベルは、メジャーでは、ごく普通ではないか？
それに、スペアリブにあたってるようじゃ、体力的に不安があるぜ。
くれぐれも、木田二世にはなるなよ。
165 名前： 無名選手＠投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 20:04
米で食べ物あたって体調崩した、ていうのは決して偶然の不幸とも
思えない。こういうことを克服できなければしょせん、世界れべるでの
活躍は残念だけど、無理でしょ
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226 名前： >２１９ 投稿日：2000/10/13(金) 06:02
仮に弱小フロリダ・マーリンズに入ったとしても、外野にはプレストン・ウィルソン、クリフ・フロイド、マーク・コッツェイといるためレギュラーにはなれません。
本命視されるシアトル・マリナーズだったとしても、マイク・キャメロン、リッキー・ヘンダーソン、ジェイ・ビューナーがいるのでレギュラーは無理です。出られるとしたらリッキー・ヘンダーソンの代わりの守備固めぐらいでしょう。
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259 名前： 名無しさん 投稿日：2000/10/13(金) 11:27
ヤツはオリンピック代表選手選考前に妙にシラけたことをほざいていた。
あの件以来、好きじゃない。
黒木らみたいに選ばれたことを素直に喜び、プロ代表としてベンチを
精一杯盛り上げようとする姿勢に心が打たれた。ファンになった。
イチローはよく言えばクールと言われるが、なんかひねくれ者のような
面を感じる。

60 ：

>>57
現在を語るなら必要かもしれないが、野茂は違うだろ。
年俸980万で契約だし、NPBってのがどの程度かわからんけどとってみようぐらいのノリだろ。
球団も増えたし、慢性的に選手が不足するからこれからはアジアだって感覚でドジャーズに迎え入れられたわけではない。
で、野茂の成功がその後のアジア人選手を引き込むことになる。
球団数が増えたから(一球団が相対的に弱くなったから)野茂が通用したとか、昔なら通用しなかったってのは、このスレとは関係ないしね。

61 ：

>>44
すごかったけど見てて疲れたよ。ダルみたいなスマートな投球ではないわ。
まあどっちもすごいよ

62 ：

４年連続最多勝
４年連続最多奪三振
４年連続最多投球回
４年連続２桁奪三振試合最多
３年最多完投
４年連続最多四球
１９９３年、１試合１６四球試合（勝利）含む、
２３０イニングで１４８四球。

63 ：

>>62
１６四球とか見てる客も後ろで守ってる野手もイライラしっぱなしで勝った気しないだろうなw

64 ：

ラソーダ監督と、キャッチャーのピアザが良い人で活躍できた。
野茂がいれば、近鉄の日本一もあったと思う。
いや、ないかも…

65 ：

ダルは幼稚園から小学校低学年時に野茂を藤井寺で見たんだろうなあ。
チャリで10分ぐらいの所に住んでいたし、爺さん近鉄ファンだったし。
四球、四球、四球、三振、内野フライ、三振の投球にヤジも多かったし、
ストレスためてる客も多かったから反面教師にしてたりして。

66 ：

野茂がメジャーに行かなければプロ野球は今よりもっと面白くなってたと思う。
ある意味プロ野球崩壊を招いた張本人ともいえる。

67 ：

「サッカー選手は単身世界最高峰のリーグに挑戦する気概があるのに・・・」
「サッカーは世界を目指して闘っているのに、野球は国内だけ」
こういうことをJバブルの頃よく言われていたものだが、
それを今でも言われ続けていただろう。
今頃野球は２０代以下にはそっぽ向かれていたかも。

68 ：

>>14
しかし野茂が活躍してなけりゃ、長谷川を入札する球団があったかどうか

69 ：

>>68
手順の話だろ。

70 ：

>>65
近鉄ファンからはエースとしてあんまり認められていなかったねえ。
四連続最多勝といっても試合内容がよくなかったものなぁ。
実際に試合を見ているとうんざりすることが多かった。

71 ：

近鉄ファン以外からは認めてられてたけどね

72 ：

野茂が行かなきゃ今のメジャーの日本人は
まだ全員日本でプレーしてたのだろうか。

73 ：

>>71
例えば、所沢の西武ファンとか平和台のホークス……
他のパリーグの5球団のファンはあの投球にいらっとしなかったのかなあ。
生で見ているとものすごいストレスのたまるピッチャーだった。
しかし、プロ野球ニュースなんかで三振シーンのダイジェストを見るとものすごく爽快。
普段セリーグしか見てなくて、奪三振数、率、勝ち星、防御率なんかで評価する人間と
生で見ていた人間の評価が真っ二つに割れる希有な選手だと思う。

74 ：

他球団ファンはその自作自演ぶりにイラッとくる上に、ストレートとフォークにクルンクルンするバッターに、当てることもできないかとイラッとくる。
やっぱすごいなと思ってしまう。

75 ：

野茂のせいでプロ野球人気が落ちてしまった事実は否定できない。
>>49は志ねよ。

76 ：

>>73
何故こんなノーコンを攻略出来ないんだろうってイラっとする。
こんなの自分で崩れて終わりだろうと期待するんだけどなかなか崩れない。
最後は力ずくでねじ伏せられてしょんぼり。
そのうちにチャンスが来ているんだけど又野茂が踏ん張っちゃうんだろうなって
思考になってくる・・・相手は結構心折られたんじゃないかな？
嫌なんだけど格好良い・・・けどあの個性は近鉄だろうなって感じ。
阿波野が下り坂だったから助かったようなものでそういう意味では近鉄は運が無い
なぁって感じたなぁ。

77 ：

>>73
近鉄時代に、同期入団の石井浩郎や、金村義明以外の野手とは
基本的に仲が良くなかったと言われる。
フォームが通常とは違うため守備側もタイミングが取りづらいこと
コントロールが悪く球数が多いために守っている時間が長く、
四球を連発する野茂に野手が反感を持っていたためだとされる。
実際、野茂がランナーを出した際に、間合いを取ったり、
アドバイスを送ろうとマウンドに駆け寄る者は捕手以外では
石井浩郎しかおらず、スタンドのファンから見ても
野茂はチーム内で孤立していた。
また、金村も現役時代、三塁の守備についていて
野茂に四球を連発された際「こんなにフォアボールが多くては…
守っている人間のことも考えてくれないと…」
と苦言を評したこともある。

78 ：

何が凄いって日本人初ホームランは野茂だからなぁ

79 ：

当時の近鉄打線は凄かったから、野茂はうたれても逆転して負けがつかなかった。
打線にカバーされていたね。野手は野茂を信頼していなかった。

80 ：

でも防御率は悪くない不思議

81 ：

四球が多かったけど、ピンチによく踏ん張ったよな。
そういうところは立派だけど。

82 ：

そもそもストライクゾーンにめったにボールが通らなかったから、ヒットを打たれにくいビッチャーだった。
ゾーンが異常に低かった時代だったから、あんなスタイルでも、なんとかなった。

83 ：

野茂があっさり通用したからメジャーもたいしたこと無いと思ったが野茂が凄すぎただけだったんだな

84 ：

松坂が復活すりゃいいけど、野茂以降の先発陣はパッとしないからねえ

85 ：

まあ、四球でランナー出して三振で回収するという
パターンだったからなｗ打たれてるわけではない。
野手は長時間立ってるだけだから退屈だったろう。
江川や上原みたいなスタイルとは対称的。

86 ：

最初からアメリカで投げていたら、向こうで３００勝したんじゃないかな。
あまりいいピッチャーだったとは思わないけどね。

87 ：

>>72
ＦＡ制度も既にあったし、野茂が行かなくても
時代の流れとして日本のトッププレイヤーのメジャー挑戦は
実現したんじゃないかな。
もちろん野茂が挑戦してくれたことで、選手や球団の意識みたいなのは
ものすごいスピードで変化したと思うけどね。

88 ：

>>87
「メジャー挑戦」とか
「野茂が挑戦してくれたことで」って
おまえは気持ち悪いやつだな

89 ：

>>85
思ってたよりも防御率が良いね。
３を越えていないシーズンがある。
今のパ・リーグで投げても１０勝はできると思う。

90 ：

>>49は頭が悪いただの馬鹿

91 ：

「野茂」が「制球力」を指導する時代になるとは……
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/report/f-bb-tp1-20100207-593588.html

92 ：

「野茂のせいで選手が流出するようになり、NPBがメジャーのマイナーリーグ化した。
野茂はNPBにとってＡ級戦犯だ。」
と言うのって
「開国していなければ日本は帝国主義全盛の時代にも戦争に巻き込まれず
（もちろん植民地化もされず）平和を謳歌していられた。開国が諸悪の根源だ」
みたいな意見だね。

93 ：

今の野球少年は日本人メジャーリーガーに憧れて野球に興味を持ったという子が多い。
もし未だにNPBが鎖国を続けていたら（日本人が全然メジャーで活躍していなかったら）
彼等は８０年代までの野球少年のようにNPBに憧れていたか？
違うだろうな。彼等は野球少年でなくサッカー少年になっていたと思う。
サッカー日本代表や欧州に挑戦する日本人サッカー選手に憧れて。

94 ：

>>92みたいなバカが現れないことをただ祈るしかないのか。

95 ：

>>92
さすがにそれを表立ってマスコミで言う奴は消えたわな。
ちょっと前まではいたけど。

96 ：

９３年に日シリとドーハの悲劇が重なって国民（特に若者や子供）の注目はサッカーばかり。
それを指して二宮が
「サッカーが世界を目指して戦っている間、野球は神宮と所沢間をバスで移動していただけだった。」
と言っていた。
二宮の言葉にはムカついたものだが、世間がそんな（その二宮の言葉みたいな）
雰囲気だったのはよく覚えている。
日本プロ野球が鎖国を続けていたら、そういう症状がどんどん進んでいただけ。

97 ：

>>91
野茂は晩年は技巧派に変わったよ。通用してたかはともかく

98 ：

サッカーは世界目指す前にやんなきゃいけないことがたくさんあるだろ。
未だにサッカー日本代表が弱いのは国内の基盤がしっかりしてないから。
潰れかねないチームも複数存在する状態。

99 ：

サッカーにとられることはほとんどなかっただろうな。
代表人気もJ人気も頭打ち。
欧州でも通用したといえるのは中田ぐらい。
結局スターもカズ、中田以降出てこないしな。

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