【政治】民主・小沢氏「国民の理解と支持は我々にある」 増税に反対

1 ：12/05/31 〜 最終レス ：12/06/03

民主党の小沢一郎元代表は３１日、国会内で開かれたグループ会合で「国民の理解と支持は、われわれにあると確信している」と述べ、
改めて消費税増税関連法案に反対する姿勢を明確にした。
　小沢氏は３０日に党本部で行われた野田佳彦首相との会談について「当初１時間の予定だったが、
首相が『もう少し時間は大丈夫か』と言うので、私は『暇なので結構です』ということで１時間半になった」と明かした。
　さらに「また話し合いをするかどうかわからないが、首相から来いといわれればいつでも行く」と語り、再会談に応じる準備があることを強調した。
　この日のグループ会合には約１００人が出席した。
産経新聞 5月31日(木)13時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000553-san-pol

2 ：

いいからネコババした政党助成金を返せ

3 ：

ほう
今すぐ選挙して試してみようぜ

4 ：

とりあえず埋蔵金のありかを明示してもらおうか

5 ：

早く証人喚問に出ろよ

6 ：

増税法案反対に理解はするが、支持は別。

7 ：

不信任案に賛成するなら支持する。

8 ：

共産党も同じ事言えばいいのに

9 ：

守銭奴め汚沢なんて支持するか。
野豚も。

10 ：

解散解散

11 ：

もしお前が勝ったらまた嘘吐いて逃げる事も理解してますよ^^

12 ：

増税には反対だが「国民の理解と支持は我々にある」コレは無い
小沢の言う国民は日本国民の事なのか？

13 ：

１９９７年、消費税が３%から５%に上がったとき、自殺者が８千人増えて３万４千人になった。
以来、３万人の大台を１５年間キープしている。
３万人の自殺者の怨念が、自民党を敗北させた。その後に、鳩山、菅、東日本大震災、フクシマ、野田と呪いがつづいた。
消費税が１０％になったら、自殺者は４万５千人を超えるだろう。
４万５千人の自殺者の恨みと呪詛が、財務省と野田犬だけに向かうようにと祈らざるを得ない。
ゆめゆめ日本全体を破滅させるような、大震災と原発災害などを起こしてくれるな。
財務省と野田は、消費税上げで増える自殺者の怨念を受けて、呪われろ。永久に。

14 ：

次の選挙で左翼がボロ負けするから小沢は来年実刑になる。
与党の顔色を伺うだけ、日本の裁判官のレベルはその程度ｗ

15 ：

〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

16 ：

あんたは、もう過去の人でしかないことを理解せい。

17 ：

お前らネトウヨがいくら頑張っても民主は与党のままだよｗ
ざわついているのは資金が底をついた自民党の古株議員たち
わかりやすく言えば、政党助成金の差が効いてきてるのが今現在。
正確にダメージが大きいと認識しているのは、ほんの一握り。
しかし過小に認識し、民主に逆風と捉えている大多数の議員は
いつも 小沢先生の前に敗れ去っていることを忘れるな！

18 ：

まぁそれが選挙のときの「政権公約」なんだから当たり前の話だわな

19 ：

解散するほうを支持

20 ：

まぁ、ノブタを支持しないのは確かだが。

21 ：

では解散総選挙しましょう。
今すぐ。

22 ：

増税は反対だけど小沢を支持するかは別の話し

23 ：

選挙対策で動く人だなぁイチロウって

24 ：

どういう根拠で確信を持ってるのか知らないけど
小沢嫌悪がそれ以上に強いから無理

25 ：

少なくとも
　検察の捜査とこの間の判決によって
金銭面では真っ白であることが証明された
　現在　真っ白が証明された唯一の政治家ですね。
　裁判中は期ずれのみですよ

26 ：

早く解散しろ

27 ：

野田はもう駄目だ
小沢内閣閣僚予想
総理：小沢一郎
総務：原口一博…地域主権＝外国人地方参政権推進担当
法務：辻恵…人権侵害救済法推進、検察改革担当
外務：田中真紀子
財務：川内博史
文科：森ゆうこ
厚労：福田衣里子
農水：山田正彦
経産：
国交：石井一
環境：細野豪志…原子力事故担当
防衛：
官房：山岡賢次
復興：
国家公安：
沖縄北方：鳩山由紀夫…国家戦略担当
金融：植草一秀（民間）
消費者食品：青木愛

28 ：

グダグダ言ってないで、今すぐ離党して新党を作ってみろ。そしたら、少しだけ見直してやる。

29 ：

もう茶番劇は見飽きたよ。

30 ：

>>3
いつ選挙になっても票とるための言動だから、小沢にとっては望むところじゃね？

31 ：

>国民の理解と支持は我々にある
野田と小沢のどちらも日本国民から理解も支持もされてないだろ

32 ：

スジ通すのぶれたら終わりなだけだろ

33 ：

まあ、増税には反対だから、
野田か小沢かと迫られたら、小沢になる。
いたしかたなし。

34 ：

消費税増税の野田・前原グループは民主党から出ていけ。
政党助成金は人数分分けてやればいい。
ただし外国人参政権付与なんてのは絶対反対。

35 ：

小沢に支持は無いだろうが、野田と小沢どちらに主張に分があるかと言えば
小沢だわな、マニュフェストを反故にした挙げ句に必要なしと言った増税をやるのは背信だと言ってるんだから

36 ：

こくみん

37 ：

誰か王様は裸だって言ってあげる奴はいないのか

38 ：

民主の　お家騒動　ほっといて高みの見物

39 ：

小沢さんが、竹島不法占領を法により早く止めさせろ　とか言ったら支持してもいいよ、

40 ：

小沢個人は支持しない。
政策理念や憲法解釈でところどころ考えが違うからだ。
しかし消費税増税反対では賛成する。
現在の日本の財政問題の根源はデフレであり、借金を嫌い過ぎてデフレを促進する財務省を変える事の方が重要なのだ。
資本主義経済は誰かかが借金をする事で回っており、独占事業である行政はその規模にあった借金をしていないと経済は回らない。
特に建設国債によって事業拡大し経済を成長させないといつまでも不景気のままだ。(赤字国債はない方がよい)
不景気にいくら増税をしても国民の財布の紐が固くなるばかりで税収は増えない。

41 ：

何で小沢が悪く言われるのかと思ったら、宗教法人への課税強化を
公約してるからなのね。

42 ：

まあこればっかはオザーさん正しい
増税したいなら一回解散するのが筋だわ

43 ：

頑張れ！
小沢支持

44 ：

小沢起訴、何億回でもやりゃいいさ
それよりこの何回も無罪判決が出るのを利用して検察審査会
を潰そうとしてる勢力がヤバイ

45 ：

>>41
ビジネスになってるからね。特に新興宗教は。
そこが腹立たしく感じたんだろな。

46 ：

ないよ

47 ：

>>1
ここは、かって増税論者だった小沢さんを支持する
消費税はむしろ減税すべき
税込価格引上げで消費にブレーキを掛け景気を損なう消費税
そして、その影響から税収激減は既に皆が知っている通り
過去２回の増税はいずれも税収の大激減をもたらした
そんな消費税だが、財務省職員もそれは百も承知
消費税増税は輸出企業だって大喜び
非課税項目の見直しなど例外事項の検討も欠かせない
恐らく、非課税項目を初め例外項目はかなり追加されるが、
そこにも財務省の省利省益をガシガシねじ込むｗ
そう、財務省が消費税増税にこだわる本当の理由は、そこで
“てめえのふところをたっぷり肥やす”ためでした
消費税増税と引き換えに法人・所得税減税で天下り利権を引き
出す手口も忘れちゃいない。はい、デフォです
え、国民生活？ なにそれ？美味しいの？
これが正直者で鳴らす財務省職員の偽らざる真情なのですｗ
100％デフレギャップの避けられない消費税増税こそ不況と税収
激減の元凶であり、消費税増税派はまともな日本人ではない
財務省職員と自民、民主は恥を知れ！！

48 ：

ないないｗｗｗ
こんなもん朝鮮半島対中国の代理ケンカだろう

49 ：

「増税も嫌だが、小沢も嫌だ」って言う人が多そう

50 ：

>>39
竹島だけじゃ駄目
尖閣を守るなら話ぐらいは聞いてやってもいい

51 ：

バブル崩壊で苦しんでる最中に国民福祉税を突然発表したよね

52 ：

>>47
まともな日本人でないか、経済音痴か。
いずれにしてもそんな財務省官僚はいらんわな。

53 ：

解散総選挙をやれば必ず小沢新党が勝つ。
官僚・マスコミは社会を牛耳って居る様に見えるけど、選挙権は
消費税の逆進性に泣く多数の貧民と派遣・アルバイト・引きこもりと同じ一票。
エンゲル係数が５０％の貧乏人は野田ミンスと自民には絶対に投票しないからな。

54 ：

マニフェストと真逆の大増税を推し進め、さらに裏でコソコソと外国人参政権やら人権擁護法案やらを推し進める。
朝鮮人から違法な献金を受け取っていた人たちの政府に「国民」の支持なんか有るわけ無い。

55 ：

辞めろよ

56 ：

小沢シンパではないが、小沢が増税するなら景気回復してからだと言ってたな
今は増税よりデフレ脱却が先だよ

57 ：

むしろ政治不信すぎる(´･ω･｀)

58 ：

消費税いじくる前に
税金を全て見直して
ガソリン税みたいな暫定税率やめろ
そんだけで、どれだけ経済が活性化するか
あと税金のとりっぱぐれがないように背番号制導入しろ
あと年金も含めて税金に入れてきちっと徴収しろ
あと、官僚、公務員の人件費、天下り費用をカットしろ
さらに高速道路無料はどうした
消費税の話はそこからだろう

59 ：

>>53
それはどうだろうか？
マスコミの報道を鵜呑みにする人は案外多いぞ。
生活の苦しい人はそこまで考えてる余裕も無かろうし。

60 ：

ねぇよｗ　増税反対しても、おたくには票を入れないと決めておる

61 ：

だいたい年金を税金で徴収する一元管理システムにすれば人件費どれだけ減る
もう少し考えろ

62 ：

すげーな、このスレだけでもこんなに馬鹿がいるとは
小沢は単に選挙のために聞こえのいいことを言い続けるだけ
それを実行するどころか、実行する責任のあるポジションには決してつかない
昔から同じことやってるのに・・・
与党にいるのに与党批判してる時点でおかしいと思わないのかね
反対とは言っても賛成派をどうこうするつもりがないことからも明らかなのに

63 ：

「増税反対」を念仏のように唱えていれば>43みたいなのが何度でも騙される
国民性。

64 ：

小澤に総理させてみようかね。３日で破滅。言うだけ。

65 ：

小澤新党が勝つうｗ
いいじゃんか　勝てんと思うけどｗ
誰が票を入れるんだよｗ

66 ：

>>50
もちろん、
竹島不法占拠を法により早く止めさせろ。
日本の尖閣諸島は国際法上も日本領で確定している。
北方領土不法占領を法により早く止めさせろ。
米国やＥＵとかも財政赤字とかを地道に粛々と削減しなさい　とかも
小沢さんが発言したら支持してあげてもええよ

67 ：

>>27
おまえバカだろ？

68 ：

>>27
笑える

69 ：

>>1
UPDATE1: 小沢元代表、消費増税「賛成とはいかない」　首相との再会談は否定せず
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK081661420120530
＞　小沢元代表は首相との直接会談で「国民に大きな税負担をさせる前に、政権としてやることがある」として、
＞消費増税に向けた問題点として、
＞１）地域主権改革などを通じて無駄を排除し、政策運営の財源をねん出するとの公約が進んでいない、
＞２）社会保障・税一体改革で消費増税だけが前面に出ている、
＞３）ユーロの不安定な状況が進展して世界不況になりかねず、日本は震災の復興途上にある、
＞ことなどを主張。消費増税に「賛成か否かと問われれば、賛成とはいかないのが国民の大多数の思い。
＞大増税の前にやるべきことをやるのが、民主党政権の責任だ」と首相に伝えたことを明らかにした。
＞　小沢氏によると、首相は小沢氏に対し「財政再建は待ったなしとの認識だ」と応じ、自民党政権下の頃と
＞比べれば前進していると話したが、小沢氏は「（民主党の）主張はもっと大胆なものだった」と答えたという。
【野田・小沢会談】小沢氏ぶら下がり詳報「消費税に賛成というわけにいかない」＋（1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120530/stt12053014420007-n1.htm
会談後の小沢氏ノーカット1/3（動画）
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220530030.html
【野田・小沢会談】首相ぶら下がり詳報「合意には至らず」＋（1/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120530/plc12053015310015-n1.htm
【野田・小沢会談】「小沢氏主張は世論の反映」共産・穀田国対委員長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120530/stt12053016080011-n1.htm

70 ：

仙石・財務省　＝＞　クロスオーナーシップ

71 ：

どうせいつもの決め事になると決捲って逃げるくせに何言ってるんだ。

72 ：

具体的に何をどうやるんだ？
前総理と争った代表戦なんて具体論になると
それは酷いものだったよ
「正論」吐いて悦に入ってるだけの存在だね、結局
それとは別に、民主全体に、これほどの増税を提起する資格はない
前に進めるには解散総選挙で信を問うことだ
ある程度の消費増税は認める層は多い
規模・使い道を含め公約に掲げて選挙を行え

73 ：

>>1
【民主党】出て行くのは向こうだ…小沢氏、主導権奪還図る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331170756/
民主党の小沢一郎元代表のグループが、野田首相が命運を懸ける消費税率引き上げ関連法案の３月中の
閣議決定阻止をにらみ、圧力を強めている。小沢元代表は７日夜、都内の日本料理店で、グループ所属の
政務三役らと会談し、結束を誇示した。
７日夜の会談には、牧義夫厚生労働副大臣、森裕子文部科学副大臣らが出席。小沢元代表は「増税する前に、
やるべきことはいっぱいある」と述べ、消費増税に反対する考えを改めて強調、さらに「出て行くのは、こっち
ではなく向こうだ」と語り、党内にとどまって主導権を奪い返す考えを鮮明にしたという。
また、「今年の夏は越える。来年まで行く」とも指摘し、首相は早期解散に打って出ることはできないとの見通しを示した。
元代表は連日、グループ所属議員を集めて会合を開催。幹部は「早ければ１３日とされる閣議決定の前に呼吸を
合わせるのが狙い」と解説する。消費増税阻止のためにグループ所属の政務三役が辞任し、政権を揺さぶる案も
検討されている。
こうした動きに加え、６日昼に国会内で開かれたグループ会合では、元代表側近の樋高剛総括副幹事長が
「１２日から東京で待機するように」と出席議員に号令をかけた。消費増税反対派は、閣議決定の前提となる
党内の事前審査の場で、採決による賛否決定を求める方針だ。事前審査が急きょ開かれても対応できる
ようにする狙いがある。
また、グループ幹部の山田正彦前農相らは、民間の消費者団体などを巻き込み、消費増税反対の
「国民会議」設立も目指している。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120308-OYT1T00138.htm

74 ：

>>1
【政治】自民党：谷垣氏「解散後、足引っ張らぬ」…消費増税で発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329754126/
【野党】 消費税の引き上げを実現するために「早期の衆議院の解散・総選挙が必要だ」　自民党の谷垣総裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330820116/
【政治】野田首相と民主・小沢氏決別なら増税法案賛成も･･･自民・谷垣氏が示唆[12/05/27]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338133933/
谷垣氏インタビュー　解散確約なければ消費税法案に賛成なし＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120527/stt12052722140008-n1.htm
【政治】茂木自民政調会長　“話し合い解散”念頭に消費税協力も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330847425/
【政治】自民・大島氏「首相は小沢氏を乗り越えることができるか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337955747/
【自民党】 谷垣戦略に森元首相らベテラン議員が異論　古賀氏「消費増税を推進すべき。解散は別に急ぐ必要もない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338097891/
【自民党】青木氏らＯＢ・ベテランが消費税増税賛成へ活発化　警戒強める谷垣氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338302058/

75 ：

増税反対の小沢に民衆がついてきてるんじゃなく増税反対の民衆に票の欲しい小沢がついてきてるだけだろ
なんでこいつがしたり顔してんだ？

76 ：

　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　
　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　
i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-. |　
|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'　|　　
ヽ. 　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　君らは素人だから何もわからんだろうが　　　　
　|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|　　　ウチの党にはマジでキチガイと無能とバカしかいない
　|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　
　 ＼ 　　　　ー--‐　 ／　　　　　　　　
　　　＼　　＿＿＿／　
　　／　　　　 ＼
　/ /＼　　　/￣＼ 　 ∧＿∧　　　
| ￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_（　　　 ） 　さすが、何もしない汚沢先生
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、　　 ヽ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧　　
　　/　　　ヽ　正論だな　 　 ＼| 　 （　　　　 ）　　政権交代前からな
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　　　　　
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

77 ：

我々ってだれ？
オメーにゃないぜw

78 ：

民主党と言うだけで、
小沢にも野田豚にも日本国民の支持はない。
民主党を支持しているのは、
在日南北朝鮮人、在日中共人、左翼、売国奴、、暴力団
だけだろ。

79 ：

竹下の１９89年4月消費税３％導入後に大不景気に突入し盛大にバブル崩壊。
橋本の1997年消費税３％UP直後に全ての経済指標が上向いて来たのが腰折れ一気に墜落。
2012年の現在未だに空前絶後の鍋底不景気連続デフレ継続中。
其処へ更に５％〜１０％Up派の野田・谷垣連立政権誕生？
小沢・橋下他の新党が総選挙で負ける理由が虫眼鏡で見ても見つからないｗ

80 ：

行政改革は自民も民主も出来ないのが解った。
公務員改革を小沢ならやれるかな？
誰にも出来ない事をやるなら小沢に一票。

81 ：

特別居住者の票がなくてもじゅうぶんでしょ

82 ：

小沢の「増税反対」は「なんちゃって増税反対」だからね。
こいつが本当にしたいことは、今の民主党執行部にイチャモンをつけることなのだ。
小沢を首相にしてやるから、そのかわりに消費税増税に賛成しろと言えば
ホイホイ賛成する。
それが小沢一郎だ。

83 ：

増税の前にやることがあるだろ
　　　　ｂｙ　小沢
全国民がスタンディングオベーションしたとかしなかったとか
はい、口だけだけど取りあえずここまで
拍手！！

84 ：

小沢の言うとおり。
「どうしても増税したいなら解散して信を問え」と言えない所が
こいつの限界だがな。

85 ：

表向きは「国民の生活が一番」なんて心にもないこと言って
裏では権力握ることや選挙で勝つことしか頭にない老害

86 ：

>>83
借金を増やした上に今まで無策だった犯人の一人が、増税反対で票集め
すげーマッチポンプだなｗ

87 ：

そうなの？じゃあ選挙しよう！

88 ：

消費税増税反対と小沢支持はイコールじゃねーよカスw

89 ：

>>84
そろそろ言えるだろ、このスレ見ても「小沢さんすごい！」で盛り上がってるからなｗ
次の選挙も小沢は安泰
それどころか増税反対した今のタイミングで解散が一番良くね？ｗ
政権とられようが、こいつにとっちゃ心おきなく責任ないポジションにつけるから楽だし

90 ：

>>58
>消費税の話はそこからだろう
どんな財政・経済情勢でも、こと消費税に関しては検討の余地ゼロ
理由は、消費税制度自体に内在する矛盾が解決不可能だから
例えば、需給それぞれ１００兆円で均衡してる経済で、
突然5％の消費税が課されたとする
すると、その瞬間からこの経済では
税込105兆円の供給に100兆円の需要が向き合わされる事になる
そう、ある日突然“5兆円のデフレギャップ”が忽然と姿を現すのだ
そして、市場のギャップ調整が始まる
生産削減、仕入れ削減、賃金カットに雇用削減
各家庭では主婦たちが財布の紐をギュッと締めて生活防衛
そしてこれが、我が国20年不況の原点でもある

91 ：

>>83
>増税の前にやることがあるだろ
小沢さん増税の前に何を一番最初にしないといけないと思いますか？とか
マスコミの人も聞けばいいのにね

92 ：

>>89
いつ言うんだ？　＞「解散しろ」
小沢がそれを言う日が来るとは思えないね。
まして、消費税増税法案にちゃんと反対するか自体、非常にあやしいのにw

93 ：

実行するつもりがない「現政権に反対！」で盛り上がる
数年前の政権交代もこうして馬鹿が騙されて票集まったんだろうな
さすが小沢さん、選挙というものを分かってる

94 ：

小沢支持はもういないってことに気づけよｗ
政局煽るだけしか能がないって見透かされてるぞｗ

95 ：

小沢信者は、ありとあらゆる政治シンパの中の最底辺だ。
小沢信者に比べたら社民党支持してるお花畑集団の方がまだマシ。
なんせ小沢信者ときたら、選挙制度も、国会のしくみも、民主党の構成も、何も知らない。
それどころか、日本語の会話すら出来ない。
彼らにわかるのは、「小沢は悪いやつ」ということなのだ。
そう。　彼らは小沢が悪いから、支持をしているのだ。
レス乞食集団と、汚いものが好きなジスト。
それが小沢信者だ。

96 ：

ゴルァ〜〜〜
増税の前にナマポ詐欺師を捕まえんかい！！

97 ：

>>95
お前の方が悪党に見えるぞ？

98 ：

小沢でいいよ。野ブタの百倍いい

99 ：

周りにイエスマンばかり置いてるから、自分は国民には人気があると思い込んでるんだな・・・

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