独立行政法人　産総研5

1 ：12/02/03 〜 最終レス ：12/06/08

およそ研究機関とは思えないくらい、給与や待遇の話に大盛り上がり。
研究やれと言ってるお前が、研究しろ。
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318554681/

2 ：

おせーよ、乙

3 ：

研究の話をしたりしたら、誰だかばれたりするじゃん。
給与や待遇の話は労働者共通の話題だしな。誰でも参加できるし。

4 ：

>>1
とりあえず、お疲れ。

5 ：

>>3
労働者、ねえ。まあいいけど。

6 ：

>>5
お仕事をしてお給料をいただき、生計を立てている人は労働者でしょう。
お仕事をしないでお給料をいただいているのはなんていうのでしょうね。
私財を投じて人の役に立つ研究をしているのはなんていうでしょうね。

7 ：

工技院の研究所から山荘になったときに、労働基準法が適用になって、
「事業所」という用語がつかうことになった時に、崇高な研究所を
事業所というのはおかしいなんて寝言を言っていたって話を聞いたことがある。

8 ：

きっと「単なる雇われ労働者」なのに、「研究者」とか言ってもらえると
「自分たちは違うんだ」って思えてうれしいんだろうなあｗ

9 ：

>>6
>お仕事をしてお給料をいただき、
だからさ、少しはその「お仕事」の話しろって言ってんだよ。

10 ：

>>7
｢『崇高な研究所』を事業所というのはおかしい｣
うちのラボのボスがいかにも言いそう。てか言ったんじゃないのか?ww

11 ：

>>9
研究の話をしろ、仕事の話をしろ
と言っているお前もしてないだろ、バーーーーカ

12 ：

>>9
なんでこんな便所の落書きで仕事の話をしなくちゃならないんだよw

13 ：

じゃあ黙れ

14 ：

>>13
じゃあ、お前が仕事の話をしたらどうだ?
愚の骨頂になることは目に見えているがw

15 ：

は？こいつ頭狂ってる

16 ：

２ちゃんで研究の話をしろ、仕事の話をしろ
と言っているカスが人糞脳

17 ：

>>15
別に狂ってはいないだろ。

18 ：

創価学会です

19 ：

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

20 ：

船は沈む。だから話しどころか、
そもそも全員もう仕事なんかしなくていいんだよ。
君たちが動くだけでも負担なんだ。
日本企業の決算、真っ赤っか。分かるだろ。
元凶は無駄遣いした公務員ってことで、
3年後には戦犯扱い。転職も無理。
終わったな。寒い中凍えてくれ。
国民から白い目で見られながら。

21 ：

>>20
もう非公務員ですが（藁

22 ：

それ社保庁解体時のコピペな

23 ：

>>16
理系板を知らない奴は黙ってろ

24 ：

ここは「産業技術」の研究所のスレだろ。
仕事の話って、日本の産業がどうなるんだろうってことだよね。
教えてくれ。パナソニックまで本社機能の一部をアジアにうつすんだよな。
日本はどうやってくっていくんだよ。

25 ：

全部海外へ移転しますってわざわざ言う必要もないから、
お愛想で「研究機能は日本に」とかいっているけど、
日本で考えた技術がアジアに通用するのかよ。

26 ：

「日本の強みを活かして」っていうけど、なにが強みなの？
「ものづくり」なるもので日本の人を食わせていけるのかなあ。

27 ：

てみないな話をするのが「お仕事のお話」かい？
違うんだったら、お手本もをみせなくっちゃ。
ねー。

28 ：

ドカーン

29 ：

産業技術の話なんか真剣にした日にゃ、産総研の存在意義なんてなくなるから
できません。
産業技術研究だけど基礎研究をやってはいけないとは言ってない、という幹部の
発言を元に、実用化には程遠い研究をいかにやるかというのがテーマの
羊頭狗肉の研究所だよ。

30 ：

原発の後始末をやれよ
国民が期待してるのはそれだろ

31 ：

>>30
そうだよな。
全研究所が一丸になれ、とは言わんが、国民の疑問に答えるようなチームぐらい作ったって
バチは当たるまい。

32 ：

もう軽量と痴疾だけでいいじゃん

33 ：

産総研も海外へ移転します！
って言ってみる香具師いない？

34 ：

いるか、アホ

35 ：

なんで？
産総研発足時は海外拠点が重要という噺もあったよ！

36 ：

じゃあ、お前が、カス

37 ：

ここってお給料いいの？

38 ：

「海外移転」と「海外拠点もある」とじゃちがうよね。
海外拠点が成果を出して、それを山荘名義で発表する。
なんてできるといいよね。もちろん、本店は今まで通り。

39 ：

実力のある奴にとっちゃ、公務員並みの給料が「いい給料」のわけがない。
ここの給料が「いい給料」だと思っている奴が研究者でことで勤務しているわけ。

40 ：

>>39
よくわかった

41 ：

本店：霞が関
実力のある研究者は、本店は気にせずに世界を目指す！

42 ：

実力のある研究者は最初から日本の大学に行かないし、日本の研究所に
務めたりしないだろう。
東大の秋入学は「日本のお山の大将」じゃまずいという危機感の表れだろうて。

43 ：

人口が減少し、世界市場に占める国内市場の割合も低下。
若い人は日本にこだわらずに人生設計をたてないと、
若くなくなった時にあわててもまにわないだろうなあ。
世界に通用する人材の提供国になれるといいのだが。

44 ：

自分は余裕で逃げ切れるし、若い者を育てる気も無いロートルなんですね

45 ：

>>39
東大涙目

46 ：

JSTの支店も廃止です。
http://www.jst.go.jp/chiiki/oshirase_ps2.html
AISTの支店も廃止しては？

47 ：

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀*） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、関西　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　九州　　/
　 　 ｜北海道 |　｜　中部　/∧∧　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 （　 *´）ﾆ　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　＼ ＼　　　＼ 　 　 　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ｜　臨海　｜（＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /| ｜　　　　 ｜ ＼`ー ' |　 ｜ 　 /

48 ：

シコクーチュウゴクに春は来ないのか orz

49 ：

　　　　　　　 　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　
　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　ちょっとつくばまで来い ！
, ､　　　　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
}　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

50 ：

これに応募してみようと考えているんだけど、どう思う？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328366261/

51 ：

道州制への志があって、年会費１２万、月２回程度の講義に参加する
自己負担費用（つくばからだと大阪までの往復交通費など１回４万として）
９６万の１０８万円を自己投資するわけですね。
そのうえで、選挙に出るとなったら、山荘を辞職。晴れて自営業者になる
ということですね。

52 ：

>>44
山荘に「余裕で逃げ切れる」人なんかいますかねえ。山荘を定年退職しても
２０年ぐらいの人生が残っている。その間にこの国がどうなっていることやら。

53 ：

>>44
「若い人を育てる気もない」ってもし「気持ち」があったとしても、
山荘に「人を育てるスキルと経験」を持っている人ってどんだけいるのかな。

54 ：

>>52
はっきり言って、逃げ切って欲しくないな
現役世代の捨石になって欲しいぐらいだよ

55 ：

「反面教師」という意味では若い人の「捨石」になっているような。
同じようなことをしていたらどういうことになるのか、そうじゃない
選択肢を探すのですよ。年寄りに選択肢はない。でも若い人には
選択肢を考え、自ら選択できる可能性があるのだから。

56 ：

ものづくり大国に危機…製造業、決算総崩れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120205-OYT1T00206.htm
以前から予想されていたことですが、いよいよ現実になりつつあるようですね。
なんでも永遠につづくなんてことはなかった。若い人はしがみつかないで
自らの活路を見いでしてくださいよ。

57 ：

>>56
「自らの活路を見出す」ことができるやつがこんなところでグダグダいっているかな。
そんな時間があったら、明日の自分のために時間を投資しているだろう。
普通ならｗ

58 ：

クソ世代の存在があるから、産総研の存在意義を問える。
辞める必要はない。若いクソ研究員もろとも産総研を潰す火種になってほしい。

59 ：

山荘にとって深刻なシナリオは、「採用公募をしても応募者ゼロ」「パーマ審査希望者ゼロ」でしょう。
ところが実際は「採用公募をすれば応募者あり」「パーマ審査をすれば、希望者あり」。
理由はともかく、今の山荘でお給料をもらいたい人がいる限りはそう簡単には
なくならないじゃないかなあ。

60 ：

今の山荘の存在意義の一つは、「ほかに就職のできな人に雇用を提供する」
ことでしょう。昔はそれ以外に「予算の執行」（財政出動の執行機関）とか
「国家プロジェクトの政府機関側の受け皿」といったのがあったけど、
年々そうした存在意義は薄れているような。いまの財政状態じゃ、財政出動の
しようもないし、財政主導しても景気回復しなくなってるし。

61 ：

>>42 実力のある研究者は最初から日本の大学に行かないし、
大学行く前から自分が優秀な研究者だと自覚できる人は、
余程の早熟な天才でなければ単なる己惚れだろ。
産総研に来て、自分が優秀だと分ったら他の職場へ向かう。
優秀でない人達が他に行く所もないので残っている。

62 ：

>>59
そうなんだよね。で、ここに来なくても助教程度ならなれるだろう
にって実績と力のある人もちらほら応募してるんだよ。
いろいろボロカス言われてるけど、一定数のそれなりに優秀な人も
残っていると思うよ。ただ、ダメな人たちのだめっぷりがあまりに
酷いから組織としてみたらダメ組織と判定されるのかもしれないけど。

63 ：

東大の大橋弘忠教授はプルトニウムを食っても安全だと言ってます
ぜひプルトニウムの粉をご飯にふりかけて食う芸をテレビでやってください。

64 ：

↑このキチガイは何をしたいの？
自分が蚊取り線香を粉にして蕎麦にふりかけ喰ってみろ

65 ：

金で飼われたイエスマンはいらね

66 ：

>>64
この人は、科学技術を信頼しないことで知識があると思っている気の毒な自宅警備員。

67 ：

>>61
「実力のある研究者は」ではなくて「実力のある研究者になりそうな人は」
でしょう。そうした人には東大はMITの滑り止めだったりします。
そもそも東大「官僚養成学校」であって、「研究者養成学校」じゃないでしょう。

68 ：

>>62
そうしたそこそこ優秀な若い人は、国内にとどまっていないで、どんどん
海外へ進出したほうが国全体としてもいいんじゃないの。
なまじ、山荘みたいな職場が国内にあるのが、「海外を選択肢に入れない言い訳」
になってたりしないかなあ。

69 ：

>>60
その他に考えられる役割は「省庁間のバランス（要するに見栄）」かなあ。
昔は「試験機関」という立派な役割があったんだが、研究所を持ちたいという
経産省（旧通産省）の見栄の前に屈してしまった。

70 ：

>>69
試験機関を捨てさせた割には、旧標準部べったり、化学物質評価やれとか
IPAと合併させるとか、やってることに一貫性がないんだよな。
そんなことするんなら昔のままの試験研究機関で良かったんだよ
本省は産総研に研究やらせるんじゃなかったのかよ、と思う

71 ：

>>70
1980年代に海外から「基礎研究ただ乗り論」があり、「基礎シフト」の突風が
吹き荒れていたころから、産総研になるころまでは研究をしてほしかったんじゃないのかな。
でも、結果は出ないし、時代が変わってしまったんじゃないの。

72 ：

懐かしい「基礎研究ただ乗り論」という言葉を聞いたので、ググったら、
【電子産業史】1980年代：基礎研究に走った日本企業，欧米は大学・ベンチャー主体に
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080807/156200/?ref=RL3
という記事があった。今から振り返ってみるとそうだったのかのかもね。
今更気がついても遅いのかも知れんが。

73 ：

ああ、ジャパン・アズ・ナンバー１とか言われていい気になってた頃ねｗ

74 ：

さらに今、基礎研究が批判されると標準や計測に存在意義を求めるんだもんな。
このエコ時代に環境研究のクオリティーも低いし。
サスティナブルというキーワードにも国際的に遅れた。
CO2対策も、排ガスを海中に吹きこむとかいうエネルギー収支や熱力学を無視した荒唐無稽さ。
バカじゃないかと思う。

75 ：

そういえば、中曽根さんのHFSPも仕分けでフルボッコにされてたな。
通産省だけで年間20億くらい出してただろ。
今は基礎研究なんて言うとバカ扱いだもんな

76 ：

産総研はトックに崩れ、いまや民間も総崩れになりつつある。
日本の未来はあやうい。
もういちどガラガラポンしたほうがいいと思います。

77 ：

何を目指して、何をどうするのかという戦略が最初でしょう。
ガラガラポンって「今までと変えればよくなる」ような気がするかもしれないけど、
「あっという間にどん底」ってリスクもあるよね。
「今のまま」では「じり貧」だろうが。

78 ：

日本の科学の特徴は層の厚さだ。
産総研みたいな所で、ダメ研究者を雇っておくことにはそういう意味がある。

79 ：

産総研の放射線測定は公表値と実数値が違うって本当ですか？

80 ：

>>79
嘘です。

81 ：

>>79　
へ？本省から頼まれてそうやってるとか？バカなの？
山本太郎に突撃されたい？

82 ：

つくばセンター放射線測定結果
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
に「測定結果　：測定値からバックグラウンド0.06(µSv/h)を差し引いた値」
と明記されている。だから、測定結果が0.10だとすると、測定値は0.16ということ。
ほかのところの公表値がバックグラウンドを引いているのかどうかは知らない。

83 ：

兵隊の位で言えば、５級は大佐？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/l50

84 ：

>>82
ご近所のKEKさんは、「通常の値(環境放射線量)は0.07 - 0.09 μSv/h 程度で、
本測定値はこの環境放射線量を含んだ値です。 」ってかいてあるので、
環境放射線量＝バックグラウンドを引いていないようですね。

85 ：

>>80
つttp://www.j-cia.com/article.php?a=7592

86 ：

産総研の連中は賢くはないが、少なくともバカじゃない。
測定結果を隠蔽するほどの要領の良さがないことぐらい、みんな知っとるわ。

87 ：

>>85
【スクープ！】国の機関が放射能数値を隠蔽！
ですか。
----
その公表値と実際のズレがある事が判明した。これは隠蔽である！
今回は、この機関の内部資料を入手したので暴露する！
----
どんな「内部資料」なんでしょうね。それをよむには
続きを読むには、サイトへのログインが必要です。
なんだそうで。。。

88 ：

前に、『福島で自分で測ってみたら文科省の公表値より20%高かった、やっぱり国の言うことは信用できない、』ってスクープのような扱いをテレビで見たな。

89 ：

日本の備蓄石油が3ヶ月、90日分あるらしいが、ホルムズ海峡の封鎖が3ヶ月を超えても収束しない場合はどうするのか？
アメリカから、シェールガスを驚愕の高値で買わされる。アメリカは、中国と申し合わせて中国共産党軍に尖閣を取りに来させ、これをネタに日本に言うことを聞かせるのだ。
中国は石油が途絶えればハイパーインフレになって政権が崩壊する？それがアメリカの意図？NO、NO。「中国包囲網」は、大統領選挙までのジェスチャーにすぎない。
国益のための外交は、朝鮮帰化成りすまし民主パR屋政権に出来るわけがないではないか！！
今すぐ政界再編しなければ本当に日本は危ない。
2008年のデータだが、主要国の電源別発電電力量の構成比で
日本は石炭26.8％、石油13.0％、天然ガス26.3％だが中国は石炭78.9％、石油0.7％、天然ガス1.2％であり
中国は石油天然ガスよりも石炭依存率が高いことが分かる。そして中国は世界有数の石炭産出国である。
ホルムズ海峡が封鎖されると、中国以上に日本が被る打撃が大きい。
アメリカの意図が本当に中国潰しなのか？NO.米中共同の敵である日本から、世界最大の金融資産を全部吸い取り、生き残るのが目的である。
http://case311.miraikan.jst.go.jp/_/rsrc/1311589625559/home/docs/energy/1107251907/110725_01_02.gif
★日本海のメタンハイドレートを直ちに実用化せよ。
燃える氷メタンハイドレートを世界初の海底採掘へ！日本を救う新たな資源その真相
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

90 ：

>>89
産総研にそんな力があれば、最初から苦労せんわ

91 ：

産総研　かんけいないじゃん

92 ：

タイトル嫁

93 ：

ガイガーカウンター作ったんだって？
パロの後釜になるといいね

94 ：

産総研とかええなー

95 ：

いいぞ〜、仕事しなくていいし

96 ：

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

97 ：

学術的に意味のある研究も、社会的に意義がある研究もやる必要なし。
1年もいれば「いかに組織を納得させるか」という習性がいつの間にかメキメキ身につく。

98 ：

山荘労働者の権利を守れ

99 ：

昔はかなり、お気楽だったらしい。。。
今、厳しくなったという・・・

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