高専教員の超過勤務とびっくり職場環境3コマ目

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/06/08

そこのあなた，高専の世界をのぞいてみない？

2 ：

また立てたんかいｗ乙

3 ：

３コマ目の３Get

4 ：

良いところも悪いところもある普通の職場

5 ：

>>4
同意。むしろ、クソ民間に比べればはるかに恵まれた職場。

6 ：

・クソをしたくても、トイレでクソガキどもが騒いでいて入れない
・宿直では風呂もシャワーも入れないので、クッセーままで次の日の授業
・家庭訪問に４０ｋｍも離れたところに車で行っても、ガソリン代すら出ない
とかいう職場がまともなの？
それと、全国の小中高校で部活の引率費を同窓会や協力会費から出していたが、
文科省から公費で出すように指令が下ったよね。
これで、多くの高専では引率費の原資がなくなったよ。
貧乏学校が貧乏人の世話をしてるんだから、悲しくなってくる。

7 ：

その結果、高専寮で強盗未遂容疑の卒業生逮捕　松江 2012.5.10 02:07
　
松江工業高専（松江市）の学生寮で就寝中の生徒から現金を奪おうとしたとして
松江署は９日、島根県出雲市多伎町、会社員、XXXX容疑者（２８）を強盗未遂と
住居侵入の疑いで逮捕した。
　逮捕容疑は、４月１４日午前２時ごろ、同高専学生寮に侵入し、室内で寝ていた
男子生徒の口をふさぎ「財布を出せ」などと脅した疑い。生徒が抵抗すると、
何も取らずに逃げた。XX容疑者は同高専の卒業生で、この寮で暮らしていたことも
あった。「金がほしかった」などと容疑を認めている
--------------------
誰もが予想していた内部犯！笑えるねぇ、普通の職場，恵まれた職場。
お前らすでに不感症になってるわｗ 井の中の蛙…高専病

8 ：

>>5
おバカな民間企業に入ったのは，情報収集が稚拙で友人・知人がいないことが原因ですよん。
そんなのと国の教育機関を比べるなって。
アホ杉。

9 ：

有名企業でも本社と研究所はブラックな所多いからな
三〇系かい？研究所は別会社になっていて研究所勤務は出向扱いだったりするぞｗ

10 ：

>>6
おまえんところが最悪なだけだ。
普通にトイレに入れるだろ。全部ウォッシュレット付きだろ？
普通に宿直でも風呂に入れよw　お前が無精なだけだ。
家庭訪問なんてしたことねーよ。親を呼び出せよ。

11 ：

後家を呼び出すのは気が引ける

12 ：

>>10
あんた担任したことあるの？
家庭訪問なんてしょっちゅうだ。カンニング，窃盗，いじめに喧嘩。
最近の高専では，くそがきが何をしても退学にしないもんだから，
謹慎中はしょっちゅう家庭訪問させられる。
宿直も日直も風呂とシャワーは禁止だよ。
トイレでクソしてると，くそがきどもが集まってきて，「くっせー」とか
「してるぞ，おい」とか，「してー」とかうるさい。
出ていくのを個室で待っていると，いつまでたってもくそがきは出ていかない。
ヘアスタイルを整えていたり，たばこ吸っていたり，ーしてたりする。
やってらんねーよ，クソ高専！
せめて研究を一生懸命にやろうとしても，備品がどんどん盗まれるしな。
スキャナ，バッテリ，テスター，工具，DVDドライブ…。
泥棒とヤンキーの巣窟だわ，うちの高専。

13 ：

>>12
担任していても常に呼び出し。家庭訪問なんて遠い家なんかにいってられない。
宿直で風呂を禁じていてたら労規関蓮法に違反しているから、
風呂禁止とかありえない。
トイレもどれだけ馬鹿なんだよw
っていうか、授業中の学生が来ない時間に行けばいいだろw
ぶっちゃけ、うちの高専も入試偏差値的に最底辺なんだがそこまでひどくないわ。
お前が捏造しているか、うちよりも下があるのか。
もしかしてあの船関係の高専？

14 ：

> 授業中の学生が来ない時間に行けばいいだろ
大学の時講義中にマイクつけたままトイレ行った講師がいて
広い講義室のスピーカから流れる音源が大変な事になったの思い出した

15 ：

風呂禁止とか聞いたことないわｗ どこのクソ高専だよｗ
もしかして風呂トイレが学生と共用だったりするのか？
寝床のシーツも交換なしだったりするの？
クソワロタ

16 ：

寮に教員用のトイレもあるが，学生に自由に使わせてるよ。
ふろ禁止で労働基準法違反なら，必ず検食をやらされ金をとるのはどうなの？
そういえば，食堂の検食でクレームつけたら事務に怒られ，事務の仕事が遅いと
校長に言ったらやはり事務に呼び出されて怒られた。

17 ：

俺の所は検食で金なんか取られてないぞ

18 ：

風呂禁止とか検食に金とられるとか担任が頻繁に家庭訪問とかどんなブラック高専だよ。
うちは一つも該当しないぞ。

19 ：

そうなの？
周辺の高専もおなじ状況だけどなあ。
それじゃあ，朝遅れて学校に行って他の教員にあったとき，挨拶しても無視
されるとか，何度かに1度は怒鳴られるとかもないのですか？

20 ：

>>19
あるわけないだろ。どこのクソ民間の話だよ。
朝会なんてないし、人から怒鳴られるなんてことあるわけが無い。

21 ：

>>19
うちもおたくのとこみたいな事は一切ないなあ
どの地域？
うちもこのスレじゃ、ひどいと言われてる地域だけど

22 ：

楽そうでいいな
高専の先生は
ただ一度そのぬるま湯につかると抜け出すのが億劫になりそうでいやだな
落ちるところまで落ちてしまいそう

23 ：

ニートのなりすましだろ
教官と高専生が同じトイレ使うのか？
教官室と教室は別塔だろ
専門塔も教室と教官室は階が違うだろ。各階にトイレはあるし
家庭訪問て他県まで行って家探せると思うか？
他の高専も似たような物と思うが

24 ：

>>23
子供は帰れ

25 ：

>>23
教官だってさ

26 ：

ー−−−−−−−−−−−−−−　　ここまで学生　−−−−−−−−−−−−−−−−−−

27 ：

それじゃあ，主事補が教員室に来て自分の思い通りにならないといきなり
恫喝するとか，学科会議の席では机をたたいてけなしあうとか，研究して
いるといじめにあうとかないの？
校外で学生の停めている車を1日中かけて探す（タイヤの軌跡を見ていつ
停めたとか予想する）とか，パR屋の見回りや駅での補導，失踪した
学生の捜索もないの？

28 ：

>>27
どこのブラック高専の話だよw
北海道東北中国四国九州の話か？

29 ：

>>27
>>21だけど、まじでどこの地域？
家の都合で移動も考えてるから気になる。
どれも、うちじゃあ考えられないなあ。
研究は推奨されてるし、
科研費とかの外部資金獲得にもかなりうるさい。
会議も一部の先生以外は、みんな紳士的で談笑に近いけどな。
うちは企業出身の人が多いからかも。
ずっと教員の人は子供っぽくて独善的な人が多いね。

30 ：

無能でヒマな教員が忙しいフリをするために「教育」と称してクラス担任、部活顧問、校内委員会、家庭訪問や宿直などの雑用を「教員の義務」として人一倍頑張るｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
まともな雑誌に論文出したり、安いけど科研費とってみたりできる「本来業務に忙しい教員」にも雑用を「ヒマな教員並み」に強要ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
組織全体の雰囲気が悪くなり、低レベル化して組織が弱体化
【若くて活力ある社会を作るための高専再構築案】
１．年功序列を廃し、職位と担当科目は厳然と「まともな業績」のみで決め、給与水準は国立大学以上とする。
２．業績のあるまともな教員に入れ替えた上で内外のポスドクを受け入れ、研究＆高等教育面を強化する。
３．審査がいい加減な上、教員に時間の浪費を強いる「JABEE」から抜け、１．で教員の質が改善されるはずの各高専で独自に教育の質を担保する。
４．教育の無駄を省き「高大一貫校」として20歳で「学士（工学）」を「学位授与機構（＝その無駄さから仕分けで統合処分済）」を介さず独自に出せるようにする。
５．クラス担任を含めたガキのしつけ要員は「生活・教育支援員」として定年退職者（高専に限らず）を経費が安い非常勤で配置し、１．２．で掲げた上質スタッフにかかる経費を捻出する。

31 ：

>>30
悪くない案だな。

32 ：

>>30
その前に設備もたいしたことない上に安全面でも
対策がいいとは言えない。
設備を充実させるとともに安全教育をきちんとするのが
平行して必要だろう。
理論やシミュレーションばかりでもいいかもしれないけど。
金がないならないなりにね。
何でこんな事を書くかというと、整理整頓がなってないんだよな。
勉強をしようという気になるんかな？という感じだ。
あと、もう一つ聞きたいのだけど、
その案で、尚15才のガキを募集する体制はかえないの？
俺は中学卒業したてのガキを相手にする学校でいっちょまえに
研究なんてできないとおもうのだけど。

33 ：

自演って寂しいね

34 ：

本気で15才相手からの高等教育というのを
するのなら、ノウハウをきちんと考えるのも大事だろうが
全国に５５も拠点はおけんぞ（ｗ
この半分でもきつい。せいぜい10校ぐらいじゃない？
しかも全国募集で。
というか、日本の社会としてそういうものを必要としているのか？

35 ：

中国四国九州と括るな。弓削商船と九州北部の高専じゃ文化が違う。
そんなに愚痴言いたいなら学校名を出せ。

36 ：

大丈夫だぞ。個人名を出したらアウトだが、学校名ぐらいなら問題ない。
それとも嘘言ってるのか？上に書いてある悲惨な高専があるなら名前出せよ。

37 ：

>>30
ところで、高等教育機関としていくということなると
ロボコンとかのあの手のコンテストもんの扱いはどうするの？
あんなものは研究とはほど遠いよね。
部活みたいなもんだと思うけど。

38 ：

教員室で恫喝されたり，教員会議でさらし者にされると言ってるのに，
学校名出せるわけないだろ。
ちなみに，国際会議に行くと現地ではどうにもならない対応を学科長
から命令されたり，科研費で購入した備品を学科共通で使わせろとか，
事務の無能から科研費では払えないものを購入ＯＫと言われて，後で
学振から個人に請求書が送られてきたとかないの？
アポもとらずに家庭訪問して，不在だった家の鉢植えを蹴飛ばして壊し，
そのまま放っておいたら親が激怒して抗議してきたとか，学生に恨みを
かった教員の自動車の窓が割られたり，軽自動車が横になってたりしな
いの？
女子トイレから男子学生が出てくるとか，夜中の真っ暗な教室から男女の
学生が出てきたりとか，便所が精子で汚れてるとか...
書いてて，うちの高専には嫌気がさす。

39 ：

>>38
>アポもとらずに家庭訪問して，不在だった家の鉢植えを蹴飛ばして壊し，
そのまま放っておいたら親が激怒して抗議してきたとか，
これは自分が悪いだろ。

40 ：

>>38
ほうほう。金の件は興味深い話だ。
事務がＯＫを出したと言うことは、あなた自身も
これは買えないんじゃないか？と思ったということ？？
普通は説明がつけば問題無いはずだと思っていたが。
今後に参考になる重要な話だから、是非詳細を。
ちなみに、個人に請求がいくだけで、懲戒対象にはなるわけではないのね？
不正経理というわけではないから。

41 ：

>>38が高専関係者では無い事がよくわかったｗｗｗｗｗ

42 ：

>>38
>夜中の真っ暗な教室から男女の学生が出てきたりとか
教室を施錠すればいいだろ。

43 ：

>>35
ああ…湯気じゃないほうの船関係も昔から酷かったな
男子寮からOLが出てきたり
上級→下級のいじめやかつ○げが横行してたり
新歓じゃ舞台で学生が全裸にされるらしいし
OB教員が幅利かせてて昔からの文化だと黙認
女子寮にも学生間で理不尽かつ幼稚なルールができてるようだし
通学フェリーの椅子をコーラで溶かしたりポスターに先生の悪口書きなぐったりな
当然学生管理が厳しくなり教員も荒むだろうよ
はっきりいって一般的な工業高専と民度一緒だと思っちゃいかんなあそこらは

44 ：

だれか>>37にレスをください。
あと、この手のコンテストもんだけでなく、地域貢献とかの活動。
地方の企業と共同研究とか開発ならともかく
地元商工会の祭りの協力とかって、なんなの？とは思うけどね。
高等教育機関としては、こんなものは趣旨にはいるの？

45 ：

>>40
旅行会社の海外渡航の手数料とか，ビザ申請の代行手数料などです。
懲戒にはならなかったけど，個人の責任としてに請求書が来ます。
>>41 あんたの洞察力のレベルの低さは，高専のくそ学生とおなじですよｗ
>>42 施錠したら，今度は部室でＳＥＸしていたのが発覚しました。
うちの高専生は犬猫と同じで，どこでもＳＥＸとーしています。
>>44 そういうイベントは，高専機構の中期目標に書かれていて，実績
としてカウントされるので，ＮＨＫの下働きのボロコン，ＩＴドカタ用
プロコン，ほとんどの学生に無意味な英語コンテスト，オペレーターに
でもなるの？のＣＡＤコン，雑用増やすだけのビジネスコンテスト・
エココンテスト・小型発電機コンテスト...は今後も続々登場しますよｗ

46 ：

>>45
レスありがとん。
海外渡航の手数料が？？
ああ、つまり、純然な旅費としては（つまり飛行機代とか、宿泊代）
扱われないと言うことか。
自分でできることを、旅行会社に頼んだからということかな？
旅費は結構うるさいんだな。まあ金のことは気をつけないとな。
ところで、コンテストもんって例えば>>29みたいな高専では
どういう扱いなの？適当にお茶を濁しておけよですんでいるのかな？
だって研究じゃないもんな。

47 ：

>>45
で、結局あんたは何が言いたいの？
挙げた事例はそこの高専しか当てはまらないし、あんたらで解決するしかないだろう

48 ：

>>36
>>29です。
ロボコンプロコンは熱心な学生が自主的にやってて、
それを熱心な先生がサポートしてる感じだよ。
扱いとしてはクラブ活動の一つって程度かな。
もちろん結果を出せば評価はされるんだろうけど。
地域イベント関係も好きな先生が勝手にやってる感じかな。
あと市民講座みたいなのは定期的にやってて順番が回ってくる感じ。
それよりは科研費とか共同研究のほうがだいぶうるさい気がする。

49 ：

>>48
つまり、適当にお茶を濁してもいいわけね。それどころか全くしなくても言い訳ね。
まあロボコンは義務みたいになっているから、誰かが貧乏くじを引くしかないだろうけど。
資金獲得はともかく、ＩＦの高いまっとうな雑誌に受理されるレベルなら問題無いと。
資金獲得にうるさいというのは、昔からおかしいとは思うな。
税金の無駄遣い程度のことしかできてなかったら、意味がないしな。
単に組織として格好がつかんというだけだろ？
お金は手段だからな。理論なら金はかからないわけだし。
まあその分脳みそがいるけどな。
ま、実際にはまっとうなＩＦの雑誌に投稿できるやつはそうはいないとは思うけど。

50 ：

研究するとイジメが待っている高専ですが，ぼろコンやプロコンの顧問は
研究しない教員にとっては非常においしい業務なので人気が高いよ。
そのほかのコンテストとか，くだらない地域貢献の雑用は学科で○人だせと
上から指示されるので，みんな泣く泣くやっている。
高専で科研をゲットしたり高IFの論文が掲載されたとして，何か個人的な
メリットはあるの？
うちでは，主事どもからのねたみと，会議・委員会での個人攻撃がもれなく
ついてきますが。

51 ：

>>32
＞その案で、尚15才のガキを募集する体制はかえないの？
＞俺は中学卒業したてのガキを相手にする学校でいっちょまえに
＞研究なんてできないとおもうのだけど。
「鉄は熱いうちに打て」だな。学習面に関しては微積と物理そして工学との連携は早くからやるべき。
夢があり、才能に恵まれた人間はどんどん先に進んでもらうのが社会の発展のためにはよい。
教育に当たる人員も分業化をするべき。
泥臭い生活指導や自己マネージメントの教育には人生経験豊かでヒマな「生活・教育支援員」を置く。
教授の方が出来が悪かったら喧嘩になるので高専教授を入れ替えた上で、世の中にだぶついているポスドクを招いて研究面の活性化を図る。
研究設備が整っていなければ「大学の共同利用研（研究費もつく）」を使う。
構成人員の能力が貧弱な自治体工業試験場でも良い装置が遊んでいるｗ
「ゆとり教育」で大失敗した文部科学行政の恥を高専改革でそそぐべき。

52 ：

>>50
２ｃｈだけで見る限りは、高等教育機関になりたいと考えている
高専と、高校でいいやんと考えている高専は半々ぐらいの感じだから
下からの直訴があれば、方針は変えれそうな気はするけどな。
役人のアリバイ作りよろしくの仕事は、無くしてくれればそりゃ一番良いわ。
ただ、如何せん中学卒業したての15才相手というのがなぁ・・・。
高専という制度自体、制度疲労してそうだしなぁ・・。
俺も専攻科なんかいかずに大学編入する方が良いと思うし、20才で働くなんていわずに
大学に行けばいいと思うけどな。

53 ：

>>51
進学校でも部活は軽視しない。
むしろ知力体力兼ね備えてこそのエリート。
灘とかも部活は結構がんばってんじゃないのかな？
部活なんかいらん、みたいな意見も書かれているみたいだから念のため書いておくね。
特に15から18才というのは、体を鍛えがいのある時期だしな。
ただ、同じ部活でもコンテスト関係はいらんわ（ｗと俺なんかは思う。
これには反論もあるだろう。なぜ文化部がいけないんだ、とね。
っていうか、あれは義務になっているのが良くないな。

54 ：

>>52
>20才で働くなんていわずに
>大学に行けばいい
田舎ではそこまで学費を出したくない家も多いんだよ。

55 ：

>>52
20歳で学士の学位を出してやって、大学院は欧米のに行くか、国内のに入れるようにする。
>>53
部活とかの顧問は、能力の低い「研究免除教員＝職位は講師止まり」とか、退職者で非常勤の「生活・教育支援員」にさせればいい。
とにかく、教員から雑用の負担を取り除け。くだらん雑用やって仕事した気になるんじゃない。論文書いて業績をあげろ。
歳をとったヴァカ高専教員にはつらい環境になるかもしれないが、いったんクビになって「生活・教育支援員」として命をつないでくれ

56 ：

>>49
＞ま、実際にはまっとうなＩＦの雑誌に投稿できるやつはそうはいないとは思うけど。
これじゃ、まっとうな大学を出たポスドクには来て頂けないですな。
高専教員がポスドクの下で研究活動すればいいのかな。

57 ：

ほとんどの大学教員が部活なんて面倒見ないのだから，
高専教員が部活を見下しても別におかしくないよ

58 ：

助教〜教授のラインと、
教諭とに別ければいいのだ。

59 ：

>>57
そりゃそうだろうな。大学は研究機関、高等教育機関なのだから。
で、高専は研究機関としてやるので、部活の面倒はしない、
子供達にも入学したら部活は一切ありませんとするのも一つの手。
大学は基本的に学生だけで運営だろうけど、高校は試合ひとついくにしろ
顧問が必要だろ？だから一切ありませんとしないと困るだろう。
ところで、俺はまともに就職活動したことがないし、就職先は学校だったから
娑婆のこともしらないのだが、最近の企業って部活をしている方が有利とかってことは
ないの？

60 ：

>>59
技術室みたいに「学生支援室」みたいのを作ればいいんだよ。
担任、部活の顧問、学生主事補、寮務主事補の業務は全てそこに移管。
採用条件としては高校教員経験者を優先。
教務主事補だけは教員がすべきだろうからそれは各教員の持ち回りで。
教員は社会人ドクターを増やすのがいいな。
高専の趣旨にも合う。

61 ：

高専、大学両方勤務したが高専教員職員のレベル
の低さに愕然したわ。大学はある程度余裕があるんだね。
おおよそ好意的だし笑顔で対応できる。
引き換え、高専教員職員のいじのわるさは閉口。
あいつらたいして仕事できないくせに態度だけはいちにん前。
何この違い。

62 ：

>>60
食えないようになるのも困るが、高専廃止という
考えはないわけ？
制度としてのメリットはほとんど無いけどな。
むしろスーパー進学校を作って、しっかり基礎学力を身につける方が
まともと思う次第だ。

63 ：

高専潰して社会からのニーズはどうすんの？
今の就職の良さはその証明になってるし、
その意味で大学よりも有用な教育機関なわけで。
研究と研究者を育てることが
世の中の教育の全てだと思ってる人が理系板には多そうだけど。

64 ：

>>63
こうして下層階級の子弟が「現場の消耗品」として格差社会に組み込まれて行くのであったｗｗｗ

65 ：

現場に近い職種の何が悪い？
俺は製造業の企業出身の教員だけど、
研究・設計開発も大事だけど、
それと同等に生産技術も大事だと思う。
製造技術がなけりゃ製造業は成り立たないわけで、
とても立派な職業だと思うがね。

66 ：

>>63
社会からのニーズに対しては、高専が無くなったとしても
JABEE取ってるような大学で充分対応できるのではないかと

67 ：

高専なくなっても、中韓やアジア人が高専以上の能力で高専以下の賃金で働いてくれるよ．
ただ、アタマがいい分、高専生みたいに素直に現場の消耗品にはならんだろうが

68 ：

高専は学位を自前で出すことが許されていない単なる専門学校なのが実状
すなわち、学位授与機構の仕事を作るための無駄な組織
これからは、高大一貫の教育機関として重点化（数を減らして強化）しなくてはダメだ
そのためには>>58、>>60の意見のように教員の分化を急がなくてはならない
卵・幼虫（学生）、
働きアリ（クラス担任、部活・生活指導、雑用、実習、実験→低能力教員＆55歳以上の高齢教員＝高専で終わる人）、
兵隊アリ（基幹授業、研究指導、論文になる研究活動→大学教員と同等以上）、
女王アリ（校長→出世コースから外れた天下り）

69 ：

どうかなあ。
これまでの文科省は，序列をしっかりとつけているからねえ。
高専は，高専の役割。
大学は，大学の役割。
高専が大学の領域に踏み込もうとしても，直ちに切られるよね。
名前が専科大学などとならないのは「大学」との格を明確にしたいからでしょうし，
専攻科が学位を出せないのも大学との違いを見せつけるためでしょうし，高専が
研究にあまり力を入れないように，設置目的は微妙な表現で書かれていますし。
これまで一杯やらされた高専改革も，大学とはかぶらない部分かそれを配慮した
ところですよね。高専は海外のポリテクを若年層まで広げた，職業人に特化した
学校なので，大学ではやらない企画を提案した方が通りやすいよ。

70 ：

そりゃ〜そうだろ
専攻科で自前で学位が出せるなら、Fラン私大の営業妨害だもん。
文科省がそんなことするかよ。
ただでさえ、地方の工業私大は経営難なのに、高専で学位取れます、高校から大量編入可なんてやったら目も当てられない。

71 ：

>>70
日本を含む東アジア社会特有の利権体質と隷属的国民性が
文科行政によって濃縮表現されているのが高専を取り巻く社会的環境

72 ：

>>71
だからこそ、高専には文科省も、甘く採点してる。教員にもちょっとだけ研究させてんでしよ。
文科省も、産んだ手前、認知せざるを得ないから生かさず殺さず、江戸時代の弱小外様大名のような扱い。
このポジションはずっと変わらない。

73 ：

門下省も改革する気がなければいっそなくしてしまえばいいのに
Fランと一緒に始末してしまえばよい

74 ：

国会を通さなければ高専をつぶすことも，大きな制度改革をすることも無理。
産業界の要望でできた学校だけに，おとりつぶしは難しい。

75 ：

亡くさないよ。
Fラン私大は文科省の役人の天下り先で上は理事、下は職員、教員まで、幅広くたくさんポストを準備してくれるから。あとは、地元の有力者とつながっているので、いい票田だし。
高専は校長や事務長のポストがある。
天下り先が少ない文科省にはメリット大
また、許認可事業なので、新規参入がほぼ無いし、廃止もない。

76 ：

とりあえず、学位だすところから頑張ってほしい
上はこのことは認識しているのだろうか？

77 ：

学位の件はずーと言われ続けているが，なかなか難しいですね。
きっと，学位を出すとなると法律の改定が必要だろうし。

78 ：

>>65のレスをみると、結局職員同士での意識の乖離があるよね。
要は5年制工業高校で良いという人間がいると思えば、
研究機関、高等教育機関とするべきという人間もいる。
それとも、まさか>>65は現場の製造業育成の学校でありながら
研究、高等教育機関であるべきなんて思っているとか？

79 ：

>>78
もちろん高専は研究、高等教育機関であるべきだろう。
俺が知る限りでは、
メーカーでの製造技術は工学の範疇だし研究開発の一つだよ。
工業高校の教員には無理だろ。
それに、大学、大学院へ編入する学生への教育もあるじゃん。

80 ：

高等部と中等部に分ければ解決しそう

81 ：

>>79
>>それに、大学、大学院へ編入する学生への教育もあるじゃん。
産業界望んでないから

82 ：

私立大学も巻き込んだ再編

83 ：

研究開発の範疇に入るような生産技術は中学出たての子供には教えることはできないでしょ
高専の卒業生が具備すべき能力は現場の技術を実践する技能だけだ
産業界が求める高専の役割は大学よりも工業高校に近い

84 ：

>>79=>>65なのか？
工員を育てる学校を高等教育機関でないといけないって言っているんだぞ？
それはおかしくないのか？
少なくとも俺には理解できないけど。

85 ：

>>85
>>79=>>65だけど
ちゃんと読んでくれ。
製造技術者=工員ではなく、
工学を実践する技術者だって言いたいんだけど。
で、その主力が高専生だってこと。
少なくとも俺がいた会社では。
あんたが想像してる工員は派遣の仕事だったよ

86 ：

高専は全国から排除するべき
JABEE？技術士補？クソの役にも立たん

87 ：

>>85だけど>>84へのレスの間違いです。
携帯からなんですんません

88 ：

>>85
娑婆のことはよく知らないけど
それは大学院ぐらいで鍛えられた奴の仕事じゃないの？
製造技術が「編み出す」もんだとしたら
それは研究・開発の部類に入るような気もするし・・・。
学問的新規性はないかもしれないけどな。

89 ：

高専教員の選別と分化が大切。
クラス担任とか部活顧問とか宿直やその他雑用は無能な人たちにどうぞｗ
そもそも理事とか校長が「要らなくなった天下りのポン」なのが高専の正常発展を妨げていることに早く気付けよ

90 ：

お子様の教育だからまともな雑誌に投稿できるような研究の出来る職員でなくても問題なかろう
高専制度改革を妄想するのではなくさっさと外を目指せ

91 ：

おたくに、高専上がりの教員はいないか？
やたらと声が大きくて、マトモな「大人」とは信じられない位に図々しい奴ら。
仲間意識が強くて自分らが中心に「高専を回していく」なんて息巻いている連中。
ガンは天下り校長だけじゃねえよ。

92 ：

>>83
企業によって求める人材像は全く違うと思うがね。
ちなみにあんたは民間出身？
俺が務めてた会社や共同開発先では、
間違いなく高専生は開発の一翼を担ってたよ。
>>88
俺は高専出身じゃないし院卒で開発部署にいたが、
同じ部署内には高専卒から院卒まで色々混ざってたよ。
同じように製造技術にも高専卒から院卒まで混ざってた。
混ざってる割合に差はあったが、大きくはなかったよ。
製品開発にも色々な段階があって、
上流から、設計→製造技術→製造みたいな流れで、
製造技術は設計されたものを実際に製造できるようにするのが
主な仕事だったよ。
既存の工学的な知見をもとに実験的に行うこともあるし、
もちろん新しい技術を編み出す時もある。
設計と製造技術が同じチームで共同で実験することもしょっちゅうだったし、
どこからが研究開発なんて明確に区分できるもんじゃなかったな。
製造業に務める大学の同期や知り合いに聞いても、どの職場にも高専生はいるみたいだし、
会社入って日本の製造業って学歴社会じゃねえなと感じたことを思い出した。

93 ：

技官連中、何アレ。
やたら人数はいるのに、ろくな校務も割り当てられていない。
のんべんだらりと食堂で延々と駄弁ってるヒマがあるなら
教員のレポ採点でも手伝ったら？
余程の技術を持つ人ならともかく、新採なんて高専ＯＢのコネだらけ。

94 ：

日本は技術立国の地位はすでに下火
日本をダメにしたのは，視野の狭い製造現場で生産技術ばかりしてるからだ。
そんなものは途上国で十分。
モノづくりなんてバカなことは高専にやらせて，院卒を中心とした研究開発と
市場開拓でやっていこうじゃないの。

95 ：

>>91
>声が大きくて、マトモな「大人」とは信じられない位に図々しい奴ら。
コレは高専上がりに限ったことじゃないよね。
普通高校出身でも、高専以外での勤務経験がない奴らはこんなだ。

96 ：

>>93
技官、おまえいつから頭停止してんだ。w
技術職員は教員じゃないんだよ。
給与も事務と同じ、採点なんて教員の仕事だろ。
自分の仕事は自分でやりな、給料分のしごとぐらいやりなよ

97 ：

>>96
まあでもこのご時世、>>93の言うように、いまだコネ採用があるとしたら
情けない話だ。そういうのはもうなくさないといけないな。

98 ：

なくすならデキ公募もね

99 ：

>>98
教員の方がひでぇよ。
>>97
給与が安いからなりてが無いんだよ。

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