1990年代前半までは妙に古めかしかった part3

1 ：09/05/02 〜 最終レス ：11/12/30

荒れることもあるけれど、それは皆が愛している証拠。
前スレ：
1990年代前半までは妙に古めかしかった part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1218871592/
1990年代前半までは妙に古めかしかった
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1110081544/

2 ：

スレ立て乙。

3 ：

1998年の「小学六年生」にざっと目を通したが、あれから10年以上が経過しているにも拘らず、トレンドが全く変わらんな。
モデルは子役ではなくジュニアアイドルだし、ジーンズやスニーカーなど、かつてなら中学生が関心を示したような記事が目白押しだし。
小学生は子供ではなく、若者ジュニアである、という位置付けを、いつになったらやめるのだろう。

4 ：

ショタコンは来なくていいよ。

5 ：

子供っていうのは基本的に子供らしいものは好きじゃないからね。
小学６年にもなればその傾向がうんと強くなるし、
やっぱ本を出す側も売れなきゃダメだしな。

6 ：

確かに、何か２０００年過ぎたあたりから、流行やら文化が変わってない気がするな。
音楽からファッション、娯楽にしても。
たぶんネットの普及によって、いろんな価値観が人々の間で行き交うようになったからだろうな。
これが良いことか、悪いことなのかは分からんがね。

7 ：

変わってないね。00年代は本当に変化が少なかった。
あと数ヵ月でそんな00年代も終ってしまう。

8 ：

>>5
バカにされている感じがするのだろうか。
1990年代前半以前の大人たちは、よく子供たちに子供らしさを押し付けられたと思う。
当時でも、6年生にもなれば、大多数は子供らしいものが内心嫌いだったのだろうか。

9 ：

逆じゃないの？
９０年代前半以前は、一日でも早く大人になる事を求められてたよ。
ファッションとかじゃなく精神的にね。

10 ：

子供でも大人でもないグレーゾーン、それが若者。
若者デビューの年齢が下がり、若者卒業の年齢が遅くなった、という解釈は、誤りか。

11 ：

昭和の頃は「子供は子供らしく」みたいなのがあった。
反対に「大人は大人らしく」ってのもあった。
今は、子供は大人みたいだし、大人は子供みたいだ。

12 ：

昨日、久しぶりにＴＶの深夜放送を観てたけど
何か９０年代後半頃〜００年代初頭の雰囲気を残してるというか
もはや古臭くて貧乏臭い感じがした。
あの頃の雰囲気って、今や深夜に追いやられてるんだなと思った。

13 ：

今の方が貧乏臭いだろ

14 ：

駅の改札にまだ人が立って切符切っていた。それくらいか？最近だろ。　

15 ：

>>10
若者卒業の年齢が遅くなったっていうか、
若者卒業しなくなったった（しなくても社会が受け入れるようになった）ってことだと思う。
このまま行くと、一億総「若者」になる。

16 ：

>>15
９０年代中頃以降は、ずっと貧乏臭い。

17 ：

貧乏と言うより貧相な感じ…

18 ：

>>15
かつては、大人の真似事をするのは中学生以上だった。
小学生のうちから、大人の真似事をする奴は、どんな不良になるか分からないと思われたりもした。
現在では、親が若者だから、小学生以下の子供が若者であっても、違和感がない。
・・・ってか、子供でもなければ、大人でもない、若者の魅力って何だろ？

19 ：

バブルっぽい雰囲気は９２年までかな
９３年以降はあんま今と変わらない希ガス

20 ：

小学生男子の半ズボンが消えた時期は、ちょうど第2土曜が学校休みになった頃。
また、小学生が名札を学校の外で外すようになったのは、ちょうど土曜登校がなくなった頃。

21 ：

第2土曜が休みになったのって、1994年だったっけ。
そう言えば、オレが小学生だった頃（70年代後半）、オレの学校には学年帽があった。
オレの学年は水色、1コ上は緑、1コ下は黄色だった。
その学年帽を、1992年までは被っていたのだが、1994年には廃止されており、野球帽であれなんであれ、自分の好きな帽子を被って来いになっていた。

22 ：

日本人っていうのはもともと貧乏で慎ましく生きる民族なんだよ
１９９０年代前後がどうかしてた。なんかの夢を見てたんだよ俺らは。
おまえらもそろそろ諦めて貧乏くさく、慎ましく生きろ。

23 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E9%80%B15%E6%97%A5%E5%88%B6
1992年度の2学期から第2土曜が休み
1995年度の1学期から第4土曜も休み
2002年度の1学期から毎週土曜日が休み

24 ：

1995年生まれ以降が、土曜日の授業を全く知らない世代か。

25 ：

＞貧乏くさく、慎ましく生きろ。
これ以上、そんな事してたら国が滅びますｗ

26 ：

金融危機という割には、現在の親たちって、自分の子供たちにリッチな生育環境を与えようとするんだよね。
校庭なんて、従来のように地肌むき出しでいいじゃん。
芝生を植えたら、種を蒔くのにお金はかかるし、それを管理する庁務さん（人手が入らなければ、雑草だらけ）に支払う給料も必要になる。

27 ：

>>26
そりゃあ今の小中高生の親はもろにバブルに毒された世代なんだもん。
カネはないのにリッチな生活をしたがる。いちばんたちが悪いｗ

28 ：

パソコンと携帯とコンビニが一番雰囲気変えたと思う

29 ：

バブルが終わってから18年。
それほどまでに、バブルは日本人の心を蝕んだ。

30 ：

「バブル期」のスレが消えたな‥‥
「日本人初の宇宙飛行士」って馬鹿騒ぎしたＴＢＳ。
今なら大バッシングだよな

31 ：

バブルの頃の方が普通にずっとよかったですけど？

32 ：

はじけないバブルは無い。

33 ：

あの時代は給料前借りしてリッチな暮らしを維持してたようなもの

34 ：

バブルが弾けた後のグローバル資本主義って不思議だな。
収入がないのに、貯金を切り崩してリッチな暮らしが未来永劫に続くと思っているようなもの。

35 ：

バブル崩壊以降の行動は完全に、失われたパイを奪い合う
ゼロサムゲームと化しているね。
しかも、金持ちが優先してパイを取れるようにする法整備が
与党や政府によって進められたから、庶民にとってはゼロサム以上にひどい。
パイがそもそも小さくなってる。
バブル期と現代の金の流れとしては、バブル期の現役に、現在の現役から
金が流れ込んだ、つまり時間を超越して金が流れた（いわゆる借金）なんだけど、
その過去に金が吸い取られ続けている現代の中でも、今度は空間の中で
金が富裕層のほうに移動している。
つまり、今の庶民は、昔の世代と今の金持ちの両方から、金を奪われているんだよね。
# 時間を超えた流出と、空間を超えた流出は、どちらもこれから本格化すると
# 思うけどね。

36 ：

裕福な家庭に生まれ、大学を卒業してからも親の脛をかじり続けた女は、結婚に対する期待度が高まるそうだ。
高卒の公務員が、新婚生活を送る場として、公務員住宅を用意したそうだ。
従来ならば、「あら、家賃が安くていいわね」となったものだ。
しかし、現代の女は、公務員住宅と聞いた途端に、「そんなの、嫌だぁ〜！」と泣き出すという。
彼女たちにしてみれば、ソファーが置けるリビングがあり、お庭があり、犬が飼える住環境でなければならないらしい。
実家が裕福である他、トレンディー・ドラマの影響が大きい。

37 ：

>>36
おまえそうとうジジイだな
どうみても現代の話ではない

38 ：

今、テレビ朝日で、1981年のワイドショーの映像を流している。
司会の男女の地味なこと。
バブルというものが、日本人の生活を派手にしてしまったことが分かる。

39 ：

>>36
それは１５〜２０年前の価値観だろｗ
トレンディードラマｗｗｗ

40 ：

はっきり言って、９０年代中頃以降はなかった事にしても
いいのかもしれないね。
バブル崩壊して、影響が広がってきた１９９２年から日本はやり直せ！

41 ：

その通り。
1985年のワイドショーでも、司会が地味だ。
日本は1985年からやり直せ。

42 ：

今のドラマも、トレンディードラマだよ。
トレンディードラマという言葉が必要なくなるくらい、トレンディードラマが当然になった。

43 ：

懐かしんでるてめえらのせいで日本がおかしくなったんだよ
よ

44 ：

９０年代って前半のイメージが強い。
後半は印象薄い。

45 ：

5月9日付朝日新聞「素粒子」から。
不況の長いトンネルを抜けると、グローバル化の世界であった。
資本や商品が国際社会を自由に動く時代、風に乗ってさまざまなものも軽々と国境を越える。
偽装食品に、毒入り食品。
失業に低賃金。
米国発の金融危機で、日本は再びトンネルへ。
新型豚インフルも遂に成田へ上陸。
グローバルも終わりつつある。
まるで新幹線の車窓の景色の移ろいのようだ。
オレは、石油危機の前から車窓を眺めているが、グローバルの景色の何と見苦しかったことか。

46 ：

5月4日付朝日新聞文化面では、
「アニメバブル崩壊」
「DVD売り上げ不調・新番組も激減」
「乏しい個性」
という。
「ソフトが売れないのは、増えた作品がどれも、美少女とかメカとかいった売れそうな要素を並べただけで、似たり寄ったりだとファンが気付いたから」
だそうな。

47 ：

>>45
グローバル色は、これからが本番と言うか
ますます強くなってくると思うぞ。
日本が１国では、何も出来ないことがここ１５年くらいで明らかになったからな。

48 ：

1980年頃、このまま日本の経済成長が続けば、文化は堕落・腐敗すると思っていた。
10年後、的中した。
1986年の衆議院議員選挙を控えて、10年後には自民党リベラル派と社会党右派とがくっつき、それに公明党・民社党・社民連が合流するだろうと予測した。
「そんなウルトラQはないでしょ」と笑われたが、その通りになった。
10年後の姿は、既にぼんやりと見えている。
10年後の日本、たぶん世界第二の経済大国の座にはなく、EUに抜かれ中国・インドと肩を並べている。

49 ：

>>40
やり直すならバブル前からだろ。

50 ：

どうあがいたって、バブルにはなると思うけどｗ
逆にバブル前の水準を継続していたって、結局国際社会からは今以上に取り残される。
それよか、たった数年でバブル崩壊後、十数年間立ち直れなかったのが異常。
だから戻るんだったらやはり崩壊直後の１９９２・９３年。ただ戻るだけでは無く
全く正反対の道を新たにやり直す。

51 ：

全く正反対の道をやり直すなら、社会主義だろうな。
資本主義で経済成長を続けていたら、バブルになることは目に見えていた。

52 ：

92年の一月に生まれた俺が来ましたよ

53 ：

1992年1月生まれ。
今年、大学受験か。

54 ：

このスレってまだ生きてたのか

55 ：

第3弾でしょ、話したい人が多いんだよ。

56 ：

９５ねんって９２よりか２００２年に近い気がする
逆に９２は９５よりか８５に近いんだよね

57 ：

いい点に着眼したね。
95年は、バブル崩壊以来続いていた日本経済新幹線のトンネルが、グローバル資本主義平野に出たとき。
92年は、まだグローバル資本主義平野には出ていない。
グローバル資本主義が未来である点は、85年と同じ。
2002年は、95年以来のグローバル資本主義平野をまっしぐら。

58 ：

新生児の名前を見ても、92年は70〜80年代との共通点があるのに対し、
98年になると、もう今の赤ちゃんの名前と殆ど一緒。
変名珍名が普通になるのは平成10年代に入ってからだからな。
92年時点ではまだ「ここ〜」という名前はなかったし。

59 ：

72年生まれの子役の名前を見ると、勝、勇、進・・・と団塊の世代と変わりがない。
しかし、82年生まれの子役の名前を見ると、翔太、拓也、大地・・・と今風の名前が現れる。
72年と82年の間に、何かがある。
98年生まれ以降は、翔太、拓也、大地・・・以上に珍奇（いや、今ではそれが水準で、勝、勇、進・・・が珍奇か）なのだろうか。

60 ：

拓也だの大地だの、別に今風じゃないじゃん。
最近はアニメキャラみたいな名前が増えたな。

61 ：

おたくが親になった結果だな。
子供はかわいそう。
おたくを親にするしかないわけだし、そういう親を尊敬できると騙されるわけだし。

62 ：

オタクが人の親になれるわけないですよ

63 ：

なる資格のない奴が、肉体的に成熟したから、モンペがいるし、児童虐待もある。

64 ：

>>58
個人的に93年〜98年が移行期って感じだな
新生児の名前は　　92は名前だけはは２０００前後よりか82年前後に近い
餓鬼ののころの環境は別にして

65 ：

○○と書いて△△と読むみたいな子供が増えてる
ネタっぽい名前付けられた子供かわいそう

66 ：

子供には生まれる時代は選べない。
こういう親たちの下に生まれたことが、不幸であり、前世の業なのだ。

67 ：

ﾊｲﾊｲ宗教宗教。

68 ：

94〜97年ぐらいで今風が確立した感じがする

69 ：

82年から92年までの風潮の萌芽も79-80年にあった気がする
根拠はないけど

70 ：

93年辺りから徐々に雰囲気が変わり始めたって感じ

71 ：

都会の高校生の間では、70年代半ばから萌芽があったよ。
93年以降は、それまでは若者層に限定されていた採用者が、全世代に拡大していった。

72 ：

曖昧すぎ。

73 ：

だからさ、糸井重里のキャッチコピーに、
「このジャンパーの良さが分からないなんて、父さん、あなたは不幸な人だ」ってのがあったじゃん。
あれが1975年。
「ダサい」という言葉の初出も1975年前後だし、コミケが始まったのも1975年だし、この頃に現在の若者文化が胎動している。
1993年以後、Ｊリーグが、Ｊポップが、（要するにＪと付くようなもの）が和製アメリカ若者文化を広め出し、それが幼児から老人に至るまで受容された。

74 ：

Jリーグは和製アメリカ若者文化じゃないぞ。
アメリカじゃサッカーは全然人気がないしな。
知ったか乙。

75 ：

>>68
それは、ただ不景気でにっちもさっちも
いかなくなっただけ。

76 ：

まぁ、>>73の海外＝アメリカ的なマッピングはどうかと思うが、
主張の主な部分は面白いと思うよ。
いわゆる、シラケ世代とか、新人類世代とか、
明らかに団塊Jr世代よりも現代の世代に近いイメージがあると思うんだよね。
実際のところ、シラケ世代や新人類世代のほうが、団塊Jr世代よりも
年寄りなわけだから、垢抜けない部分があった。
ただ、状態を現代の方向に変化させた「変化させた力」、変化に対応する力が、
その世代と現代の世代にあると思うんだよね。
端的に書いてしまうと、
変化を好まない世代：焼け跡世代・団塊早期・団塊Jr・真性団塊Jr
変化を好む世代：団塊終期・シラケ・新人類世代、ポスト団塊Jr
と言う感じかな。あるいは、例えて言うなら、微分をかけたとき、
絶対値がゼロに近い世代と、大きい値の世代ともいえると思う。

77 ：

先日亡くなった、作家の栗本薫
彼女の出世作『ぼくらの時代』の講談社文庫版の解説には、
興味深い記述があった
‥‥‥
昭和５１年において高校２年生以下の世代は、「ニューヤング」と呼ばれ、
それまでの世代とは異なる新しい感覚を持っている
‥‥‥
昭和５１年に高二とは、昭和５０年（1975年）に高校入学する学年だ
それは、後に「新人類」と呼ばれた世代である
昭和３４年（1959年）以降に生まれた者がそれ以前とは気質が大きく違う点は、かなり以前から指摘されていたのだ

78 ：

日本って60年代半ばまで途上国だったんだから団塊しらけ-新人類にギャップがあるのは当たり前だよな
60年代半ばからありえないスピードで田畑が住宅に変わってたんだぜ　東京さえ大半は田舎だったんだぜ

79 ：

団塊ジュニア-ゆとりにこれほどのギャップは無いよな　どっちも日本落ち目、終�hル時代
むしろ新人類-団ジュニの方がギャップがある感

80 ：

ヒント：バブル
60年代後半,80年代後半に比べれば他の変化なんて糞以下です

81 ：

60年代後半製は80年代後半では通用しない,なにこれいつの時代？って感じだったけど
80年代後半製は00年代後半で普通に使われてるものが多数だ
つまりゆとりは生まれてから20年日本が停滞しててあんまり変わってないのだ

82 ：

停滞も何も、これ以上大きく変わりようがないだろ。

83 ：

いつまでも右肩上がりだの拡大だのがあてはまると思う方がどうかしてる
むしろやがてくる安定期のシステムを考えるべき「だった」のに

84 ：

日本は二段階革命だったんだよ。
一段階目は、1970年代半ば。
アメリカ起源のサービス業が、普及し始めた頃でもある。
1955年から、1975年まで、高度経済成長期の日本女性が、一生に産む子供の数は、２．２が20年間も安定して継続している。
これが、みんなもよく知っている「夫婦に、子供2人の平均所帯」ね。
しかし、1975年から、日本女性が一生に産む子供の数が、徐々に減り始めている。
1970年代後半から、1980年代にかけての、右肩上がりの時代に、思春期を迎えた新人類世代・バブル世代は、豊かさ神話を刷り込まれてしまった。
新人類世代・バブル世代が、親になり、社会の中核になり始めたのが、1990年代半ば。
一人っ子が成人し始め、情報機器が普及し始めたのも、この時期。
二段階目の革命だ。
スレタイの意味が、解釈できるね。

85 ：

面倒をすべて先延ばしにしてきたからこうなった。

86 ：

>>77
リアルに言うと、昭和53年の高一が元祖新人類。53年高校入学→56年大学入学→60年新卒社会人。
昭和60年春が、新人類登場で騒がれた年だからね。

87 ：

違うね
「ここ３年ほど、新入社員の気質がそれまでとは違う」
というわけで「新人類」なんて言われ始めた
「1983年の新入社員が異質な存在」であることは、当時の時事年鑑の類にも出てる。
それは1960年度生まれの者だ。生まれ年だと、５９年あたりに大きな断層がある。

88 ：

なるほど、だから中森明夫が1960年1月1日生まれと自称するのか。
1959年12月生まれだと、新人類の旗手面できないし。

89 ：

1978年の高1＝1962年生まれ
1962年生まれの有名人は誰？
ハーイ！上祐史裕と、宮崎勤です！

90 ：

さっき

91 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dl0HOqjSzqw
バブル時代の感覚が良くわかる・・・

92 ：

69年→71年のバブル、団塊jrにも違いがあるよな

93 ：

>>91
もうデジタル撮影だな。

94 ：

ゲーム音楽は全然古くならないね

95 ：

1990年ってそんな古く感じないね特にサブカル

96 ：

59年生まれの兄曰わく、50年代と60年代の人間の違いは「脚の長さ！！」なんだとさ(笑)
「いいよなあ、おまえら（自分61年生まれ）にょきにょき脚長くなってさあ」が口癖(笑)
確かに兄より年上の従兄弟全員、男も女もチビ＋短足揃い！(笑)

97 ：

バブル前−−−−−−バブル−バブル崩壊後−−グローバル資本主義
　　　　　　　↑
　　　サブカルの好みの変化

98 ：

>>96
それって西暦ですわな
自分は昭和59年生まれだけどなんか平成生まれに馬鹿にされてる
親は団塊、しらけ世代でもう高齢

99 ：

日本って60年代後半まで食糧事情悪かったんだよね
今の団地はだいたいこの時代にできたもんね

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