【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄10【停車】

1 ：10/09/19 〜 最終レス ：12/06/03

これから最重点地域に出陣だ。
負けないぞぉ。
全てのドライバー VS 天下りと不明金を生み出す構造問題。
リアルな情報求む。
走って！止まって！さあ始まった！どうなる？駐禁地獄10だ。
前スレ
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄９【停車】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1248573349/

2 ：

歴代スレ
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄９【停車】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1248573349/
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄８【停車】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213186556/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186192370/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175781662/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1163604907/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1158766447/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154988274/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1150804797/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/

3 ：

前スレは、鯖の問題で、ブツ切れになってしまったようなので
スレの終盤くらいは抜粋して、コピペしておきますね
＞217
＞平坦な道路の途中で、意図的に凹凸をつけたり、
＞直線の道路を、わざわざクランク状に曲げてあったりして
＞車を減速させている場所ってありますよね
＞
＞あれは、何故そうしているのか？
＞
＞それを考えてみると、駐車の取り締まりの問題に関しても
＞解決の糸口が見つかると思います
＞
＞道路とは、車を走らせる為だけの存在ではなく
＞様々な効用を併せ持った、生活空間でもあるということです
＞それがポイントですよね
＞
＞車が疾走してしまうような道路の構造は
＞結果的に、他の効用をスポイルしてしまうわけです
＞
＞だから、車が疾走できないようにすることが必要とされている
＞これが最近の社会的な要請と言ってもいいと思います
＞
＞問題は、駐車違反の取締りとの整合性です
＞駐車は通行の邪魔だから、取り締まるという論理だけでは
＞通せなくなってきている訳です
＞
＞走る車と、自転車や歩く人との両立
＞あるいは走る車と、止まっている車の両立
＞そういった各種の要素のバランスを考える時が来ている
＞交通取り締まりにおけるターニングポイントと言えるかも

4 ：

＞218
＞規制や取り締まりを強化すること自体が、問題を複雑にするんだよ
＞
＞もともと、社会全体で柔軟に対応してきたテーマと言えるだろう
＞やたらとルール化を求めても、本末転倒の議論の繰り返しになる
＞
＞取り締まりの権限の、強化を目論む行政組織
＞道路工事の、拡大を目論む土木業界
＞そういう、局所的な利益確保の為のツールに使われる弊害が大きい
＞
＞行政組織も、土木業界も、必ずしも悪いばっかりではないとは思う
＞必要な存在でもあるし、いい仕事をする場合もあるだろう
＞ただ、組織の論理が優先し過ぎてしまう場合があるっていうことだ
＞組織の利益を優先して、社会的には害になることをしてしまう
＞そういう一面には注意を払う必要がある
＞
＞日本の人口が頭打ちなのは明らかだ
＞これ以上の規制の強化は、必要以上の潔癖症を生み出すだけになる
＞
＞原則としては、現状のインフラを如何に有効に使うかを優先すべき
＞規制を強化することは、社会を硬直化させ、無駄を生む面がある
＞
＞現実社会の状況に応じた柔軟な対応が、できない人が増加している
＞ゆとり教育の為かもしれない
＞そういう幼稚な人の増加が、交通規制の問題の根本的な原因だろう
＞
＞そういう人は、何でも誰かに規則化してもらわないと落ち着かない
＞
＞そんな、いわゆるルール信奉者の増加が、社会を幼稚化させている
＞幼稚になればなるほど、形式的なルール化に流される
＞そして本来あるべき、社会の柔軟な活力を蝕んでしまうことになる

5 ：

＞219
＞現実に必要な駐車はせざるを得ない！
＞だから、駐車車両は依然として存在する訳だ。
＞当然のことだ。
＞そういう意味では、駐禁が厳しくなっても、結局あまり本質は変わってない。
＞表面的と言うかね・・・
＞枝葉末節の部分を叩くような制度になっているからかもしれない。
＞
＞無理なルールで取り締るのは、取り締まり側としても腰がひけるものだ。
＞取り締まる側だって人間だからね！
＞何が何でも取り締れ・・・っていうような、号令がかかっていない場所では、
＞けっこう融通を利かしていると思うね！
＞そこは取り締まる側の良心だと思う。
＞
＞でも、取り締まる際に融通を効かせていればいいってものじゃない。
＞制度としては、現在は少々行き過ぎた状態だ。
＞違法でない駐車についてまで意味もなく敵視したがる人の存在も問題だ。
＞過敏な１１０番の通報。
＞社会全体の不快指数は確実に上昇している。

6 ：

＞220
＞このスレって、駐車違反推奨の流れなの？
＞免許持って無いの？
＞標識読めないの？
＞221
＞配達中の軽ワゴン、アウト！
＞団地前裏通り・・・
＞222
＞二二二♪
＞223
＞本当に危険な場所の駐車とかは、ある種の犯罪として取り締まったらいいと思うけどね。
＞でも、今の日本って、どこもかしこも見境なく駐車禁止にされてしまっているから悩ましい。
＞それも、ある種の犯罪と言っていい程だと思う。
＞ヨーロッパもアメリカもアジアも、色々な国に行ったけど、ここまで駐車禁止だらけの国も珍しい。
＞日本人って、自律的にバランスを取るのが下手なんだと思う。
＞だから黒船が来たような、外からの刺激がないと、行くところまで行ってしまうんだ。
＞でも、民族性の問題として諦めるだけでは無責任だろう。
＞どうすれば社会の柔軟性を確保できるか、社会人の責任として考えていきたいと思う。

7 ：

スレの流れから言って、論点は次のとおりだな
現在の規制は、適切な社会制度と言える程度を、逸脱しているのではないか？
現状の規制は、取締り権限の発動の仕方など、運用に問題があるのではないか？
ある程度の駐車にも対応できる道路や、路外の駐車場の検討も必要ではないか？

8 ：

駐車に金を払いたくない奴が、どこにでも無料で車を止めさせろと、言っているだけのようにも見えるようなww

9 ：

ある意味、その通りと言ってもいい
道路ってのは、通行の機能だけのものではないんだ
基本的には、道路は駐車の機能も持っているんだ
ほかにも色々な機能があるね
宅地への通風や採光の確保とか
だんじり祭りなどだと、祭りの会場にすらなるんだ
それでだな
いちいち特定の使用の仕方に、やたら拘泥してしまって
法的に禁止にしたり
使用料を取ったりするのは、手間がかかるだけだ
規則を作ったり、それを強制するんだからな
余計な手間がかかる
そして余計な金がかかる
駐車禁止という規制も、必要最小限の範囲に留める
これが良識ってものだ
だから基本的には、駐車は許容するべきだと思うよ
個人的な財布の問題ではないよ
余計な規制や仕組みは、世の中にとって負担になる
余計な規制や仕組みのおかげで、一部の人は儲かる
だけどね
世の中全体として見れば
余計なことをすればするほど、貧乏になるんだよ
中国や韓国にも、追い抜かれようとしているのに
余計なことしている余裕なんて、無いと思うな

10 ：

駐車禁止の強化で、利益を得そうな立場の人・・・
取り締まろうと思った時に、取り締まれるという
権限の源泉が強化される警察の人
仕事にありついた緑色の制服の人
レッカー業者の人
駐車場を経営している地主の人
土地を借りて、時間貸パーキングを経営している
○イムズとか業者の人

11 ：

コンビニに３分ほどかけてメシかいにいったら１５トビました
違反シートみたら３０秒で切られてました
どこかで見張ってるんだろうか・・

12 ：

ほんの３分ほど止めただけなんです！って、何だか定番の言い訳くさいww
実は、コンビニで変なもの立ち読みして、２時間くらい経っていたとか

13 ：

たった３０秒でって、物理的に可能なのか？
写真を撮ったりで、ゴソゴソしていたら数分は経つぞ
まあ、駐車の多い場所に、張っていた可能性はある
近所にクレーマーがいたりしてな
厳しく取り締まれ！とか、文句を言われてたりして
世の中に、クレーマーってのは、いるものだ
真性クレーマーは、わずかな一部の人だけなんだが
五月蝿いから、普通の人達の生活もかき乱す
それで普通の人達も、多少は合わざるを得なくなる
駐禁が厳しくなってきているのも、そんな力学だな
たぶん、構造的な悪循環だろう

14 ：

この問題の原因を、簡単に言えばだ
嫉妬深い国民性の存在じゃないのかと思う
別に車が止まっていても
何の問題も無さそうな所なのに
駐車禁止になってしまっている所は多いよ
公式の理由としては
万が一にも、事故の原因にならないよう
ってことなんだろうが
冷静に考えてみれば、すぐに分かること
万が一の、事故の予防程度のためにしては
どこもかしこも、規制してしまうのは変だ
説明がつかない
公式の理由とは別に、本当の理由がある
それは未成熟な集団心理の暴走だ
誰かが快適な思いをしていると
周囲の者の嫉妬心が、刺激されてしまって
あいつは態度がデカいなどと叩かれる
そういう嫉妬に駆られた集団心理によって
駐車も、禁止になってきてしまった
そういうことだろう
その意味で、今の日本は
まだまだ、偏狭な村社会の面があるんだよ

15 ：

妬み嫉みのドロドロした心理の、相互監視でやってきた歴史があるのだから、そう簡単には変えられない。
駐車禁止でもないところで、ちゃんと路肩に寄せて駐車している時でさえ、妙に迷惑そうな顔でジロジロと見てくる人っている。
あれって本当に迷惑してるって顔じゃないんだよ。
とにかく嫌な顔をして見せることが、自分に課された義務だと思い込んでいるんだな、きっと。

16 ：

↑
駐車を見るとイラついてしまう系のスレ住人が読むと怒りそうｗｗ

17 ：

駐車を見るとイラついてしまう系のスレ…
あるよなww
頭に血が昇ってしまってる奴が集っていて
ある意味、かなり楽しめる
関わりたくはないが！

18 ：

世の中には、過剰なまでに、駐車に敵意を持つ人がいて
それが、余計に話を複雑にしているとは思う

19 ：

過剰なまでに、駐車に敵意を持つ人！
それを言っちゃ、過剰なまでに駐車に敵意を持つ人に対して、過剰なまでに敵意を持つ人もいるわな
不毛の論争
どうせ、ゆとりーの発言だろう
どっちもどっちだ！

20 ：

両方が過剰なら、どっちもどっちになるのは当然のこと
しかし、両方が過剰って前提が変
それでは何の議論にもならない
喧嘩両成敗みたいな種類の問題ではないのだから
何か勘違いが入っている
このスレの流れに水を差そうとして、失敗したとか

21 ：

基本的な疑問です！
駐禁の取締りって何のためにあるの？
渋滞緩和？
緊急車両の通路確保？
事故防止？
それとも見た目？
最近は見た目にこだわったような表面的な姿勢の取り締まりが多いような？
駐禁の取り締まりって何のためにあるの？
更に基本的な疑問！
どうして駐車禁止ってあるの？

22 ：

しっかし凄いなｗｗ
！マークと？マークが、よっぽど好きらしい

23 ：

大阪・天満警察署管内にある、とある有名なロールケーキ屋。交番真ん前に毎朝、オレンジ色のトラック止めて・・・
間違えなく停止線からの距離を目視して「駐停車禁止」の距離。
路駐で駐車場を借りる金をケチって、なんちゃって社長は豪邸（笑）にお住まいですか？

24 ：

豪邸に住んでいるかどうかは、別に関係ないでしょうに
最初から、店に対するネガティブな書き込みするのが目的のようにも見えるな

25 ：

管轄の警察署を指して、話題にしてくるのって変だ
普通の感覚と違うものを感じる
もしかして、それって通報マニアかも！！
よっぽど執拗に、警察に苦情を言い立てて
クレーマー扱いでもされて、逆恨みしているとか！

26 ：

大阪の繁華街の中で、ロールケーキが売りの店なんて、幾つあることやら！
思わせぶりに、匂わせただけで
何でも分かってもらえると思い込んでいる、自己中心的な人なのかもね
その駐車も、それほど問題のある状況じゃないのかもしれない
詳しい状況は分からんけど

27 ：

業務用の車は特に、駐車しないと仕方がないと納得できる場合が多いですね。
ロールケーキ屋の件で、ブツブツ言っている人の場合もそうかも。
交番の前なんでしょ。取り締まりすることの方が、無理のあるような状況なのかもしれませんね。
現場の判断で、それなりに融通を効かせて判断しているのでしょう。
都市部では特に、そういう融通性が大切だと思いますね。

28 ：

先日のこと、国土交通省の地価発表があった
全体として下落傾向は明らかなよう
特に、住宅地は１９年も連続で下落だそうだ
ところで駐車場って、値段が変わらないね
東京、大阪、名古屋などの都市部で言うと
月極なら、２〜３万とかかな
周辺の住宅地域なら、月に１〜２万とかかな
これって１９年前と、たいして変わらない
つまり、今の駐車場地主は儲け過ぎってこと
駐禁が厳しくなってきた背景や、動機には
駐車場地主の、利益確保も作用してそう

29 ：

都市部に、１０台分くらい駐車場を持っていれば、とりあえず働かなくても生きていけるよ
コインパーキングの看板を見る度に、寝て暮らしている人がいるんだろうなあって感じる

30 ：

>国土交通省　平成２２年公示地価　発表！
>国土交通省が本日（１８日）　２０１０年１月１日時点の公示地価を発表致しました。
>
>全国のほぼすべての地点（住宅地、商業地、全用途平均の全国、三大都市圏、地方圏）で
>２年連続下落に転じました。
>
>しかもその下落率は拡大しており、全用途平均の全国平均は前年の２００９年　▲３．５％
>であったものが、▲４．６％になっております。
>
>また、２７，４１０地点中、上昇したのは、わずか７地点で０．０３％、横ばいが１０１地点
>で０．４％、下落が２７，３０２地点で９９．６％と、こちらも前年の９６．９％から増えて
>おり、ほぼ１００％に近い地点で下落しております。
>
>４年前に１６年ぶりにようやく上昇に転じた公示地価が、たった２年だけ上昇し、その後
>また２年連続で下落しました。

31 ：

半年前ｗｗ
>国土交通省は２１日、今年７月１日時点の基準地価を発表した。全国平均は前年比
>下落率が３．７％と０９年（４．４％）から縮小し、３大都市圏（東京、大阪、名古屋）の
>下落率は３．２％と０９年（６．１％）からほぼ半減して、大都市は０８年秋のリーマン・
>ショック以降に冷え込んだ不動産市況に下げ止まりの兆しが出てきた。
>だが、地方圏の下落率は３．９％と０９年（３．８％）から拡大し、大都市と地方の格差も
>浮き彫りとなった。
>
>全国平均が前年比で下落したのは１９９２年以来１９年連続。下落率は０７年に０．５％まで
>縮小した後、０８年から拡大したが今年は３年ぶりに縮小した。
>用途別では住宅地の下落率が３．４％（０９年４．０％）、商業地の下落率が４．６％
>（同５．９％）に縮小した。
>
>３大都市圏は住宅地の下落率が２．９％（０９年５．６％）、商業地の下落率が４．２％
>（同８．２％）で住宅地が先行する形で下落率が縮小している。
>国交省は「マンション価格に値ごろ感が出てきたことや住宅ローン減税などの政策効果が
>要因」と分析している。
>
>一方、地方圏は住宅地の下落率が３．６％（０９年３．４％）、商業地の下落率が４．８％
>（同４．９％）。人口減の影響などで下げ止まりの動きは見られなかった。
>全調査対象（２万２７０１地点）のうち、地価が上昇したのは２７地点（０９年３地点）、
>横ばいが３０２地点（同２５７地点）に増えたが、下落したのは２万１４５７地点と継続
>調査対象全体の９８．５％を占めた。

32 ：

ながっ！
読みにくっ！
別にね、路上駐車を、わざわざ認めてもらわなくてもいいんだよ。
車は路上で止まることがあって当然なんだから。

路上駐車は当然の行為で、わざわざ認めるようなことじゃない。
逆にわざわざ禁止することは、慎重に控えめにするべきだけどね。
禁止するということは、むやみに行ってはいけない。
わざわざ禁止にするということの重みを、慎重に考えるべきだ。

33 ：

要するに、一旦は駐車禁止を全面的に解除したらいいんだよね
どうしても、禁止にしないといけない場所だけは、改めて指定をすればいい
徐々に規制を緩和するなんてのは、利権や様々な思惑が絡んでくるから
事実上は実行が不可能だからね
問題を内包し過ぎて、ボロボロになっている制度は、一気に廃止するべき
そして何が本当に必要な規制なのか考え直すべき

34 ：

前に聞いた話なんですが、放置自転車の回収のアルバイトってあるんだそうです。
一度したけど、心がすさむから、二度としないって話でした。
放置してあるって言っても、それは駐輪禁止の区域だから、放置と呼んでいるだけで
数時間後には、持ち主が戻ってきそうな自転車ばかりだったそうです。
保管場所まで引き取りに来てもらえずに、処分されてしまう自転車のことを考えたり
自転車が無くなって、困った顔をする人のことを考えたりすると
いったい自分は、何をしているんだろうと自己嫌悪になったそうです。
駐禁の取り締まりでも、そんなことってありそうですね。

35 ：

まともな人はこんな仕事につかない。
緑虫してる女のコ、普通レベル以上の子みたことある？

36 ：

オサーンばかりじゃないのか？
緑と言えば即オサーンとオモタ！

37 ：

黄色の駐車違反ステッカー張られてたんだがこれって反則金払わなきゃいけないやつ？
振込用紙とかって免許証の登録住所に送られてくるんだっけ？

38 ：

>>37
違反場所を管轄してる警察署に速やかに出頭し違反切符をきってもらう。
そして、反則金を納付するか、労役に服するか、
どちらかを選択することになる。
納付書が送られてくるのは違反者が反則金を納付しない場合で、違反車両の
車検証に記載されている使用者に送られてくる。もちろん車検証に記載されている
住所宛で。原付などの場合はナンバーを登録した際の住所宛になる。

39 ：

所有者が払う時は、誰が止めたかは分からないままだから、免許の点数は変わらないんだよね
だから、今の制度になって、シール貼られた時の出頭率が激減したって聞いたことがあるww

40 ：

もともと道路交通法の中でも、駐車禁止の規制っていうものは
目安のような存在でしかなかったのですよ。
カッターナイフを持っているだけで、一応は銃刀法違反だとか。
実際には、完全な取り締まりをする気はない規定ですね。
他の法律でも、似たような話は多いものです。
所轄する役所の担当者が、これは目標ですと説明したりですね。
特に、罰金などペナルティのない法律の場合はそうですね。
そういう場合は、目標程度の定め方であることも多いのです。
目標ですから、全く無視して言い訳ではありませんが
それほど完全には、徹底すべるきものではないという感じです。
仮に罰金の規定がある法律であっても、その本質は同じです。
むしろ目標としての意義を、更に強く意識するべきです。
罰金を払えば後は自由といった、開き直りと紙一重ですから。
規制を完全に徹底しようとするには、管理の手間が要ります。
また規制は画一的に実施せざるを得ない訳です。
現実的な問題として、様々な社会の面に対応できないのです。
むやみに徹底しようとしても、社会の硬直化を招きます。
ですから駐車禁止も、本来は目標規定の位置付けだったのです。
警察もそう思っていたし、大半の国民もそう思っていました。
そういう前提で、多くの道路が駐車禁止にされました。
「あまり止め過ぎないように」という程度の感覚です。
ところが、ゆとり世代が社会人になってきたせいでしょうか
バランスを持って、ルールを考えることの出来ない人が増加。
ルールは守るべきというだけの論理が横行しだしました。
小学生のレベルですね。
それでは、かえってルール破壊という面があります。
でもそれが、今の日本の社会の現状なのだと思います。
だから徹底するには、無理のある規制を徹底することになり
あちこちで変な摩擦が発生しているのだと思います。

41 ：

個人的には、遵法精神は人一倍あるつもり！
そんな自分でも、行き過ぎた交通規制には疑問を感じてしまう時がある！
変な規制には、迎合しないのも大人の責任かなと？
ただ注意しないと官僚的に、違法は違法だと形式論で押されるリスクがある
そういう点で、このスレッドのような柔軟な論調は貴重かもしれない

警察組織を嫌う訳ではないけど、変な規制や取り締まりには迎合しない！
それくらいの見識を持っておくのが大人の責任だね

42 ：

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1287972633/313
313 名前：Socket774 投稿日：2010/10/29(金) 23:02:59 ID:emXI6AH7
今日、市内某所でお偉いさんたちが集まってのイベントがあったらしいが
そこのすぐ前の道、お偉いさんたちの黒塗りカーの違法駐車祭り、その数ざっと20台ほど
近くを通りかかった取締員に声をかけても、今呼ばれてるだの（誰に？）、時間だからだの（何の？）
、意味のわからん言い訳をして、すぐにその場から逃げようとする
あれはいかんでしょ、警察に電話しても、最初こそ丁寧に通報感謝しますとか言ってたのに、場所と
状況を聞いた途端に声色が変わって、あんた誰？なんのためにこんなこと言ってくるんだ？
あんたの住所と名前、仕事先はどこ？とか、全然関係無い話でこちらも誤魔化しばかり

43 ：

なんだか駐車に、やたらカッカしている奴がいるな
要するに、世の中には、ガチガチの規則どおりには行かないことがあるってだけの話だろ？
お偉いさんとやらへの嫉妬心？
そんな感じがありありとするんだけど、 違うかな？
違うんなら、あとは簡単な話だ
施設と来客の状況によっては、駐車場が足りなくなることがあるのは当然なんだよ
日本中の施設に！
４００年に一回の最大の来客に備えて！
いちいち広大な駐車場を、用意させるわけには行かないんだから
そんなスーパー堤防みたいな…
そこで融通を効かせる関係者がいたのなら、それこそが大人の正しい判断だろうね

44 ：

来年以降は差し押さえが増加するのは確実。
理由は自分で調べてくれなｗ

45 ：

やだ！

46 ：

何かの法則であったよ
世の中は、必ず行き過ぎては、揺り戻すことの繰り返しだとか
駐禁も今は形式的すぎるとか
厳しすぎるとか
そういう行き過ぎは、また逆に戻るのかもよ

47 ：

なるほどね
でも、そろそろ旅行に出かけるわ

48 ：

よく交差点に立って、元気に通行人に声をかけてた警察官
愛想も良くて頑張ってるーって感じだった
親しみを感じていたんだけど、いつの間にか見なくなったんだ
転勤でもしたのかなと思っていた
ある日、ネズミ取りの現場で、良く似た人を見かけてしまった
というかソックリ
かがみこんだ中腰の姿勢で、何かしていた
なんだかなあー
ガックシの気分だった

49 ：

警察や緑虫が最近頻繁に寄生しているよ
写真撮ってたんで即ボコボコにしてやったわ
こちとらお客さんの為に仕事してんのにな

50 ：

確かに社会に寄生しているような感じは否定できん
まともに仕事をしない市役所のオッサンとかとも違う
規制の名目で時に余計な仕事までする寄生だからな
余計に始末が悪い

51 ：

駐車って、取り締まりの対象のものが止まっていて、取り締まりがし易いからだろうけど、駐車だけ他の規制より厳しく取り締まられてる気がする。
車に乗って外出すれば、ある程度のスピードオーバーとか、一時停止の不徹底とかは当たり前に見かける。
つまり今の道路交通法は、実質的には目安の意味合いの位置付けの面があって、その中で特に悪質なものを取り締まれば良いと言う姿勢が含まれている。
その姿勢で良いか悪いかは、たぶん賛否あるんだろうけど、駐車だけ徹底的に取り締まりを強化したりするのは、木を見て森を見ずだと思う。

52 ：

配送の仕事してて思うんだけどパーキングがあれば入れるのに
半径500ｍ以内になくて駐禁切られた時は悲しくなった
緑のおっさん増やす前にパーキング増やせよな
設置者には助成金出すくらいにしてさ
それが本来の迷惑駐車をなくす方向じゃないのか？

53 ：

いや、「迷惑駐車」って言葉自体が、もう言葉の暴力なんだよ！
どんな些細なことでも・・・
それを「迷惑」だって主張して、文句を付ける奴はいるんだから
「迷惑」って言葉だけで、文句が正当化されるなら・・・
この世はクレーマー天国になってしまう！
走れば音も排ガスも出す車って、ある意味では「迷惑」だらけだ
でも、車は走るなとは言えないだろ？
「迷惑駐車」って言葉自体に、飛躍や誤魔化しがあるってことだ
止まっている車が「迷惑」って文句には、何の意味もない
社会的なバランス感覚の無い、自分勝手なクレームかもしれない
そう考えると、「迷惑」という言葉は眉唾なんだよ
ところが、警察なんかも、取り締まりに便利だから多用するよね
いかにも「迷惑」イコール絶対的な悪！みたいな感じで
いかにも「迷惑」の原因の排除する警察は正義！みたいな感じで
結果として、日本中の価値観が混乱して、社会が更に歪になる
そして国民全体が損をしている
何となく、そういう滑稽な構図があるような気がする
「迷惑」って言葉の使い方って、すごく注意を要すると思うね

54 ：

駐禁を切られて、取り締まりするよりパーキング増やせとか、設置者に助成金だせとか、そんな要求をしている人がいるようだ。
そういうのも、警察なんかの駐車ネガティブイメージキャンペーンの影響があるのかもしれないと感じる。
配送業務なんかの多少の駐車には、いちいち文句なんて言わない方が、本来の正常な社会なんじゃないかと個人的には思っている。
配送の仕事なんて、車で移動しては止めることの繰り返しだ。
それなのに、車を止めるなと言う方がおかしいと思う。
配送の仕事の人が、パーキング増やせとか要求せざるを得ない状況って、道路交通行政の失敗としか言いようがないと思う。

55 ：

基本的には、道路に駐車をして構わないはずなのですよ。
どうしても危険があるとか、やむを得ない場合にだけ、禁止されるのです。
基本的な理屈を勘違いされている人がいるみたいです。
勘違いしたままだと、どんどん変な方向に、話が進行してしまいます。
車のような物を置く空間を、各人が出かける先に確保するのは不合理です。
これは社会的な必然です。
だから一時的な駐車に、道路を使用するのは当然のことなのです。
訪問先の門前に、馬を繋いだ江戸の時代から、変わらない当然のことです。
本来は、他に支障がある場合にだけ、駐車は禁止されるものなのです。
極端な話ですが、日本中の道路を駐車禁止にしたら、どうなるでしょう。
その代わり日本中に、公営駐車場やコインパーキングを整備するのです。
だいたい、数百メートル間隔で整備する必要があるでしょう。
もったいないですね。
一部の時間帯しか利用されない駐車場と、ガランとした道路は両方必要か。
よく考えてみましょう。
国土の有効利用という点で、駐車の禁止とはロスの大きいものなのです。
そもそも道路は、通行の機能だけでなくて、様々な機能があるものです。
通風や採光を、宅地に提供する機能もあります。
防火帯など、災害に対する安全な空間を確保する機能もあります。
御近所さんとの、会話などの場所になることもあります。
道路と言う名前は付いていますが、通行のためだけの空間ではないのです。
道路というのは、様々な機能を併せ持っている生活空間なのです。
つまり駐車の機能も、基本的に道路は持っているということなのです。
人も車も自転車も、動くことがあれば止まることもあるのです。
永遠に動き続ける車はありません。
どこかの私有地に入り込むまで、止まることが許されないなんて狂気です。
基本的には、堂々と車を止めていいはずなのですよ。

56 ：

>>55
社会実験の必要があるな
一定期間の間、すべての駐車に関する規制を解除すればいい
駐停車禁止だけ残しておけばよいだろう
それで社会的利益が出るなら、制度も変わるだろう
多分、平成１８年以前の状態よりひどくなると思うが・・・

57 ：

基本を再確認するだけのことです。
一旦は、混乱もあるでしょうけれども、混乱の理由を考えてみましょう。
道路整備に関する、今までの行政の怠慢が大きいのではないでしょうか。
また今までは規制ありきで、国民教育をしてきてしまいました。
このために、国民の自発的な思考力の劣化も否定できないと思います。
どこかで方向を転換しないと、改善は望めないと思います。
警察は、国や県や市が道路整備をすればいい、と言って責任転嫁します。
国や地方や市は、取り締まりは警察がすることと言って責任転嫁します。
つまり実は、両方に責任があるのです。
そして、本当の責任感をもっては、誰も対策を考えていないようです。
この誤魔化しのループに、どかかで終止符を打つ必要があると思います。
一時的な混乱は、仕方がないことだと思います。
そのためには、駐車の禁止という、規制による対応は必要最小限とする。
こういう原則を、しっかり確認しておく必要があると思います。

58 ：

とりあえず！
全ての駐車禁止の標識の下に「１時間まで駐車可」の補助表示だ
全てが無理なら、全国平均で既存標識の９０％以上とか総量管理！
警察庁の裁量で、地域別の調整くらいはさせてもいいかも！
東京は８０％だけど、青森は９５％って風にするのは認めよう
その後に、適宜に見直しすることも、ある程度は認めていこう
ただし！どこかの１時間可を、禁止に変えたりしたら
別の１時間可の場所を、２時間可に変更するなど
全体としては、規制緩和の方向で！
こういう規制は、取り締まり権限という、既得権でもあるから
総量で規制を規制しないと、既得権が拡大する一方になる

59 ：

月3万で1時間以内、月5万で2時間以内の
駐車禁止区間の駐車可パス（もちろん危険な場所以外）
があれば喜んで買うんだけどなぁ

60 ：

ある程度の駐車は、問題ないと言うことだな！
考えてみると、止まっている車だけに神経質になることはない
走っている車であれ、止まっている車であれ同じだ
駐車について、道路の私物化などと、文句を付ける人がいる
でも、道路上にあれば、どんな車であれ公道の私的利用なんだ
政府の車とかは公的利用だろうけど
いわゆる全てのマイカーは、必ず公道を私的利用しているんだ
どっちも私的利用なら、より私的利用しているのはどっちだ？
走っている車だ！
だって止まっている車は、１台分の空間を使用するだけだから
走っている車は、公道を何キロにも渡って、私的利用している
それに走っている車の前後の何十mかは、占有と同じだ
つまり、駐車より走っている車の方が、道路を利用している
そう考えると、あまり駐車を悪くも言えない感じだ
実は、走っている車と止まっている車とを分けなくても良いんだ
そういう分類には、意味がない！
つまり止まっている車は、いずれは動くものなのだから
そして走っている車は、いずれは止まるものなのだから

61 ：

配送と言っても、色々だろ？
宅配なら、１カ所あたりは数分だろうし
でも１日に１００カ所以上を回る
エアコンの設置とか作業を兼ねていたら
１〜２時間かかることもあるだろう
でも１日に２〜３カ所とかかも
配送と言ってても、営業を兼ねていたり
要するに色々なんだよ
一括しては語れない

62 ：

一括しては語れないのに、一括して管理しようとするから無理がでる。
それが、今の駐禁規制の状態だ。
無理のある管理を工夫しようと、更に新たな管理の方法を作り出した。
それが所有者責任という変な責任転嫁や、車検の妨害だ。
病的な連鎖としか言いようがない。

63 ：

小学生の子供が、お絵かき教室に通っているんですよ。
近所の風景の絵を書いたら、こんな指摘を受けたそうです。
車は走るもの。
人は歩くもの。
それは半分だけ正しい。
でも、走っている車や、歩いている人ばかりでは変だよと。
止まっている車もないと不自然。
立ち止まっている人もいないと不自然。
車を止めて、降りようとしている人などがいると更に自然。
買い物をして、車に乗り込む人とかがいると更に自然。
自然な感じがでて、絵が生き生きすると。
世の中には、やたら駐車を憎みたがるタイプの人がいます。
やたら駐車を敵視したがる偏執狂もいるようです。
駐車は悪とのイメージ工作が、行政によってされています。
取り締まりの都合かもしれません。
道路整備の不備を誤魔化すためかもしれません。
そういう宣伝によって、洗脳されている人がいるようです。
町の風景の絵を書かせたら、どんな絵を書くのでしょうね。
高速のように、町を車が走りまくっている絵でしょうか。
お絵かきの先生には、笑われてしまいそうです。
それでは小学生並みですね。

64 ：

閑静な住宅街と言えば聞こえがいい田舎住まいですが、
近所の公道は全て駐車禁止なのですが、
（交差点内に標識はありませんが、常識として駐停車禁止なのは当然）
近所に唯一のクリニック（内科）に来る患者やその家族の違法駐車が
本当にすごくて困っています。
何度もお巡りさんを呼んでいるのですが、
お巡りさん曰く「警察としても指導をしている」との事。
もっと権力のある人に訴えられないものですかねぇ・・・
クリニックに怒鳴り込みに行くと、待合の患者や付き添いは
我先に車をどかしに行くけど、受け付けのおばちゃんはぶちぎれて
「私の車じゃありません！」
とか・・・
当たり前のように路上駐車するのは簡便してほしいなぁ・・・

65 ：

路上駐車は当たり前という考え方の人もいますからねぇ・・・
途上国や車社会のアメリカはもちろんですけど、
ヨーロッパでも、都市中心部のほかは駐車可の場所が多いです。
外国人が日本に来て車を運転すると、
交通量の多さと、駐車場所の少なさに戸惑うって聞きます。
駐車を大々的に禁止するのは、日本のローカルルールだそうです。
日本のローカルルールが、正解なのかは分かりません。
でもローカルルールを徹底しようと言うなら・・・
もっと啓発しないといけないです。
ローカルなだけに、強い決意を持って徹底するしかないです。
社会全体のコンセンサスの問題だろうと思います。

66 ：

パーキングメーターのある所に20時以降止めてたらステッカーを貼られた・・・
20時以降は止め放題にしてもいいよな。
これで駐車違反って何かやるせないねぇ。
しかも、19時50分に止めて、300円バカ正直に払ってしまった・・・
20時以降はお金を入れても全く意味がないんだな。300円を捨てることになったよ。
しかも駐車違反で15000円だかとられるしな・・・
でも調べたら出頭しなければ点数は加算されないみたいだね
今までバカ正直に出頭してたよ・・・
今回は違約金だけ払うか。

67 ：

次の車検まで乗らない場合、支払い自体もしない人がいるとか
正直者が馬鹿を見るのだから、やっぱり制度が根本的におかしいんだな
社会にとっても害悪な存在だ
変なルールを押し付けて、かえってモラルハザードを引き起こすからね

68 ：

誰かに聞いたんだけど、駐禁って脱毛と同じなんだって！
体のどっかを脱毛したとするｗ
すると脱毛していない、残りの部分が気になってくるらしい
残りの部分も脱毛することになるｗ
これを繰り返すと、全身が無毛になってしまうらしいｗｗ
笑っちゃいけないぞっと！
人間の心理には、そういう面があるってこった！
本来は必要があって存在している毛を、全て抜いてしまう
結果的に不健康な人間になってしまうｗ
馬鹿みたいだけどな！
ある地点の駐車を、禁止にすることから全ては始まる
そこから規制の範囲を広げていって、際限が無くなるんだ
必要な駐車でさえ、禁止にしていってしまう！
社会の制度が暴走してるんだな
わっかるかな？
誰かが、大局的に社会の設計を把握していないといけない！
グランドデザインっていうのかね？
日本の社会は、特に最近では政治家も官僚も極めて小粒だ
だから、グランドデザインが出来ていない
結果的に、個別部分的な変更をすることの繰り返しになる
そうして必要な駐車であっても禁止されていく
そんな社会の行き着くところ、全身脱毛と同じだろｗ

69 ：

交通安全対策特別交付金が800億なんだそうだ。
これらの原資は、交通違反の反則金であって、しかも特別会計になっているそうだ。
駐車監視員がかき集めた罰金を、回して拝金するという仕組みらしい。

70 ：

別にガチガチに管理しなくても、適当ユルユルの仕組みでもなんとかなるんだろうけどなあ
やたらと厳しい制度になってきたのは
適当に空気とか読んで、適当に対処できるドライバーが減ってきたってことかもしれんね

71 ：

車やめたから最近の駐車禁止状況はよくわからないが東京都内　大阪市内　名古屋　福岡等は駐車したらすぐアウトということか。

72 ：

交通課巡査部長の速度違反、同僚がもみ消し？
読売新聞 2月26日(土)12時7分配信
京都府警東山署交通課の５０歳代の巡査部長が昨年９月、京都市内で速度
違反をし、取り締まり中の同僚課員に停止を求められたにもかかわらず、
交通反則切符が切られていないことがわかった。
府警は、同僚課員らが違反をもみ消した疑いがあるとみて、巡査部長ら
７〜８人から犯人隠避容疑などで事情を聞いている。
当時は秋の全国交通安全運動期間中だった。
府警関係者によると、巡査部長は昨年９月２４日夕、京都市東山区の国道
１号でマイカーを運転中、速度違反で停止を求められたが、課員らが違反
を見逃したという。
巡査部長は勤務を終えて帰宅途中で、違反場所は同署の管轄地域だった。
巡査部長ら数人は、調べに事実関係を認めているという。
こんなニュースがあった。
ドライバー達に厳しくするなら、警察は自分達にも厳しくしないといかん。
しかし、厳しくするのが正しいのか慎重に考えるべきだ。
このニュースの問題は、警察が身内にだけ甘いのではないかという点だな。
そういう不公平感があってはいけない。
日頃から、軽微な違反ならば注意で済ませるくらいの融通性があるのなら
身内の違反にも融通を効かせて構わないと思う。
そういう融通性は、人間性と通じるところがあって社会に必要な点だ。

73 ：

小学生くらいが机の真ん中に線を引いて、ここから俺の机だとか言うじゃん
はみ出たら駄目とかw
駐禁にしても、そんなところで細かいことまで言ってて馬鹿？って感じがするな
もうちょっと良い意味での適当さがないといかんのよw

74 ：

少しドライブすれば、誰だって違反を連発しているのが実態だ。
日本の交通法規は、普通の人には守りきれないんだ。
実態より少し厳し過ぎる規制をしておいて、時々取り締まる。
それが日本の交通行政なんだ。
良いか悪いかは別の話だ。
とにかく、そういう規制の仕方になっているんだ。
少なくとも違法状態という表面的な判断だけでは善悪は語れない。
１日外出すれば、違法駐車だって何百台と見る。
速度違反なんて何千台と見るかもしれない。
本当に問題としないといけないような違反は多くないんだ。
ではどうして駐車にだけ厳しく厳しくなってきたのか。
それは駐車している車だけは、目の前に留まっているからだろう。
速度違反なら、目の前から一瞬で通り過ぎる。
駐車している車は当然ながら動かない。
気になりだすと、駐車だけが気になって仕方がなくなる。
ある種の病気かもしれない。
そんな思考の落とし穴に、社会全体が落ち込んでいるようだ。

75 ：

警察官が取り締まっているのを見たとき
→　勤勉な公務員に対する尊敬の気持ちと、行き過ぎた規制に対する問題意識という、相反するものを同時に感じる
監視員が取り締まっているのを見たとき
→　行き過ぎた規制に対する反感ばかり感じてしまう

76 ：

>>62
宅配なら3分ぐらいですぐ戻ってくるだろ
運転者が戻ってきたなら放置車両じゃなくなって監視員は作業できなくなるから宅配が標章貼られることなんてまず無い
制度上では一括して放置駐車違反は作業するけど実際には一括して無いだろ
それでも貼られるってのは長く停めすぎなんだよ

77 ：

>>76
お前は高層マンション30階に水4ケース代引きで持ってって
三分以内に戻ってこれんのか?
予め電話連絡してても玄関先でいくら?とかよくあるぞ。
代引きじゃなくても行って帰って来るのにエレベーター待ちで三分超えるw

78 ：

>>77
つまりそれだけ長く停めてたってことだろ
長く停めてるってことはそれだけ迷惑なんだよ

79 ：

>>78
馬鹿なのか?
宅配が全て三分以内に戻れるような意見があるから
一例をだしたのに「つまり、そんだけ長く停めて迷惑」
お前本当に日本人か?

80 ：

大物の配送とかも、玄関先渡しの条件になってても、実質は室内の指定の場所まで運ぶのを要求されたりするね
これも余計な時間がかかる
まあ、杓子定規には世の中いかないってことだ

81 ：

>>76>>78
こういう杓子定規な馬鹿が存在する限り
このデタラメな制度はなくならないだろうな。
本来なら真っ先に仕分け対象にするべきだと思うが。

82 ：

>>76>>78
おれは黒塗りの高級車をスルーしてる監視員を何回も見ているんだが、お前の考え聞かせてくれよ。

83 ：

a

84 ：

>>79
4行目読め
>それでも貼られるってのは長く停めすぎなんだよ
全てなんて言ってないだろ
たった4行の文も最後まで読めないお粗末な脳だから標章貼られるんだよ
>>82
1.合法駐車
2.除外車
3.中に人が乗ってて放置じゃない
4.監視員がサボってる
4なら証拠写真とかいらないから所轄に日時込みでチクってやれ

85 ：

>>76>>78=>>84
お前アホだろ？1.2.3の場合なら一々こんなところに書くか。
俺は仕事柄都内を走り回ってるからよく遭遇しているんだよ。
コンビニ等の配送のトラックが止まってて、運転手が店内に荷物を台車で運び入れた隙に時間を確認しだしたり、
俺が小便のためにコンビニに付け、その前には黒塗りの高級車が止まっていて(もちろん同じ駐禁場所)、おれの社用車だけ取り締まろうとしたり、はっきりいって枚挙に暇がない。
執拗に庇う事から見て、お前も緑の服着てる一員なんだろうが、キチンと仕事をしろ。

86 ：

>>85
制度の矛盾点・問題点を筋道立てて指摘する度に、
詭弁にもならないような戯言を抜かす制度擁護派(工作員)が
昔から一定の割合で湧いてくるんですよね。
ウザいにも程があって、反論するのも辟易してきます。
ところで、配送・納品・設置など、業務中に取り締まりを受けてしまった場合、
反則金は自己負担にされてしまうのでしょうか？
会社側が必要経費として計上・肩代わりしてくれることはありませんか？

87 ：

>会社側が必要経費として計上・肩代わりしてくれることはありませんか？
そいう会社は滅多に無いんじゃないかな。
残念ながら。
でも会社の方だって、駐禁制度は矛盾だらけという認識はあるんだよ。
つまり会社が、駐禁制度を支持している訳ではないんだ。
むしろ会社経営者も、現状の無茶な制度には怒っているんだと思うよ。
まともな経営者ならね。
ところが今の社会の風潮は、コンプライアンス重視だ。
この場合は非常に表面的な意味でしかないが、法令遵守が流行なんだよ。
つまり制度に対して異論を言いにくい環境ってことだ。
現場の無理は現場で解決してくれるよう、祈るばかりになってしまう。
もう一つ理由がある。
従業員が違反を繰り返して、免許停止などになれば業務に差支えが出る。
納得は出来ない制度であっても、業務を停止する訳にはいかない。
運送会社には、物を届けるという会社的な責任がある。
それに会社には、従業員や家族達の生活を維持するという責任もあるし。
結果的には、法律を守れとしか言えなくなってしまうんだ。
だから、たとえ悔しくても、会社は従業員を締め付けるしかないんだ。
反則金を負担したりして、反則を助長させることは出来ない。

88 ：

ド田舎なのに駐禁ひっかかったよ
飯食って帰ってきたら黄色紙
放置すればよかったんだったっけ
久しぶりで忘れた

89 ：

>>87
＞今の社会の風潮は、コンプライアンス重視だ。
この場合は非常に表面的な意味でしかないが、法令遵守が流行なんだよ。
つまり制度に対して異論を言いにくい環境ってことだ。
慣習よりも法が生活のすべてにおいて優先されるアメリカのような息苦しい社会に
残念ながら日本もどんどん向かってしまっているのですね。
この矛盾だらけのクズ制度がアメポチの小泉政権下で成立・施行されたことを鑑みても、
その思いを強く抱いてしまいます。
そういった社会的風潮の中で、
警察・公安の天下りポスト増設、裁量権拡大、権益重視といった、
前近代的で腐敗しきった組織の思惑とが上手く合致したのだと思います。
＞納得は出来ない制度であっても、業務を停止する訳にはいかない。
運送会社には、物を届けるという会社的な責任がある。
それに会社には、従業員や家族達の生活を維持するという責任もあるし。
結果的には、法律を守れとしか言えなくなってしまうんだ。
だから、たとえ悔しくても、会社は従業員を締め付けるしかないんだ。
民間の純粋な経済活動を公権力が不当に過剰に取り締まる社会が
果たしてまともなのかと問いかけたいですよね。
しかも、その経済活動によって納めた税金を垂れ流してまでやっているわけですから。
更に、所有者責任とかいう姑息な概念を持ち出して車検妨害まで画策し脅迫するとは。
これはもう恐怖政治の一種と言っても過言ではないでしょう。
この一点を取り上げてみても、日本社会がゆとりを喪失し、劣化していることを感じざるをえませんね。

90 ：

社会の秩序の維持の為には、ある程度の規制は必要なんだろうけど
現状は規制が規制を呼んで、必要ない規制を生んでいる気がする。
ドライバーにしろ警察官にしろ、心ある人ほど困惑していると思うね。

91 ：

駐禁の制度は行き過ぎている面があると思う
ただし問題は、駐禁の制度だけにある訳じゃないんだろう
日本の国は全般に制度疲労を起こしているんだ
形式的、硬直化、実益よりも題目が優先、等々・・・
誰かが大きな視点で、グランドデザインを描く必要があるんだ
それを政治家が出来れば良い
だが、日本の政治家にそういうデザインが出来るか？
日本の政治の仕組みでは、あまり期待は出来ない気がする
従来の日本は、主に行政（官僚）によって運営されてきた
最近の日本の社会は、官僚を叩いてばかりだ
それで、誰もデザインを描けなくなっている気がする
官僚を叩いて、権限を取り上げたりすることには弊害がある
船頭を海に突き落とすような面がある
その時の勢いで喝采を叫んでも、結局は全員が損をする

92 ：

新橋とか銀座の繁華街スルーで西新橋など人気の無い暗い所でシールを貼る。 最近は、全く邪魔にならない住宅地も回る。 警察もトラブルを避けるように指導していると思う。右翼の車にワッパが掛かっていたのを３0年前に１度だけ見た。

93 ：

駐禁シール貼られたけど、廃車にする予定だし出頭しない

94 ：

更新時で終わるよ

95 ：

笹塚の監視員の詰所 20号沿いのマンションなんだが、その前の歩道帯に監視員のチャリが違法放置してあるんだが
あれはぶっ壊してもいーのだよね？

96 ：

>>95
壊すのはまずい
全車チェーンで一まとめにして南京錠！

97 ：

とりあえず写真でも取って定点観測してあげたらww
監視員だって守りきれないくらい日本の法令はガチガチってことだ
あとは運用で融通を利かすしかないんだよ

98 ：

人も車もほぼ通らない広い道で黄色紙貼られてたわ
なんの意味があるんだアホ
とりあえず無視してあとで１万５千円払えばおｋ？

99 ：

皆殺しにせい

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