まおゆう魔王勇者は作者の思想ダダ漏れのプロパガンダアニメ2

1 ：2013/01/09 〜 最終レス ：Over

アンチスレでございます
前スレ
まおゆう魔王勇者は児童を自己責任論ネオリベ経済学で洗脳する糞アニ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356693576/
人間と魔族が長く戦争を続けている世界。強大な力を持つ「勇者」は、魔王を倒して人間世界を救うべく魔王の城に乗り込んだ。
だがそこで彼を待っていたのは、人間の女性そっくりの「魔王」であり、しかも彼女は勇者と戦おうとはせず、勇者に自分のものとなるよう契約を求めてきた。
戦おうとする勇者に、魔王は冷静に人魔間の状況を語り、現在の社会秩序が戦争に依存しており、魔王を倒しても根本的解決にならないことを説く。
彼女の願いが終戦による破局でも戦争の引き伸ばしでもない、新たな可能性であること、
そのために勇者の協力を求めていることを理解した勇者は、彼女の契約を受け入れる。
そしてふたりは勇者と魔王という身分を隠し、一介の剣士と学者として世界の改革に着手した。
番組公式サイト：http://maoyu.jp/　
公式ツイッター：http://twitter.com/maoyu_anime
　　　　　　　　　　：http://twitter.com/daniku_punipuni　※毎月29日限定アカウント
前スレ
まおゆう魔王勇者は児童を自己責任論ネオリベ経済学で洗脳する糞アニ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356693576/
関連スレ
[ライトノベル板] 【まおゆう】橙乃ままれ【ログ・ホライズン】vol.14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348750610/

2 ：

　　 　 　 　 　 　 　 ,　-‐ ――-　、
　 　 　 　 　 　 ,.ィ仭ｨ,ｲ州ﾑﾑﾏﾑ.､､｀ヽ､
　 　 　 　 ≧ﾁ州'/州ﾘi州l-l|lﾊﾂﾘ.|l li li, ､ヽ、
　　　 　 ｨ仭lﾚ'ｲiｌ,州ilｲ'ﾘ＿' ヽ`ﾘ仭l|l l,|li li,ﾏﾑ
　　　　 ,.ｲ州仭il|.|! 'l!イ'´7ﾃﾓ､//州lﾘ州|li.!川ﾑ
　　 　 ./ｲ州州lリ|!　　　 ﾋﾑｲ/〃州ﾘ州州!|l|i州l　　『避ける、そして言う』
　　　 /,仭'|ﾊill´　　　　　　 　 　 ,州'仭州|lｉ,州州
　　 　 .lﾘ' .l!.!ｌ,|　　　　 　 　 　 ,ｲﾘｲ.lﾘ ﾚｲﾄ,ﾄl州lﾘ　 『糞アニメったら糞アニメ』
　　　 　 　 州i!　仁ﾆ=‐'´　　 ,〃　 , ＜',うﾉ州ｿ′
　　 　 　 /　　|　　　　　　 .／　 , --- イ州州ﾐﾄ､
　　　 　 　 　 .|　　　　　, 　-‐ '´　　　 |州|洲ﾄヽ、
　　 　 　 　 　 ヽ≦_　´　　　　〃 　 ＿'|ﾘ_!_ヾ!
　　　　　　　　　　　 ｀V　　　,ﾑイ´￣￣￣￣!`＿
　　　　　　　　　　 /ヽ、〉ィ " 　 ,ィ仁三二Z二三三
　　　　 　 　 　 　 |　 .|´　 ,ィ仁ﾆ三ヲ仭州洲州l州
　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　!　l|州州|lｱ,ｲ州洲州州洲州

3 ：

１話見てたけど途中でくだらなくなって見るのやめたわ
まともに最後まで見ようとすら思わないそんなレベルのアニメ

4 ：

お前ら馬鹿の１つ憶えのように参鶏湯の話しかしないからつまらん
お前ら馬鹿の１つ憶えのように参鶏湯の話しかしないからつまらん
お前ら馬鹿の１つ憶えのように参鶏湯の話しかしないからつまらん
お前ら馬鹿の１つ憶えのように参鶏湯の話しかしないからつまらん
お前ら馬鹿の１つ憶えのように参鶏湯の話しかしないからつまらん

5 ：

人間側　上流階級が戦争で利益をあげたくて戦争続けてる
魔族側　上流階級が戦争で利益をあげたくて戦争続けてる
勇者　平和な世界が目指す
魔王　平和な世界を目指す
貧困層　戦争に行くor餓死
弱小国　戦争に行くと金がもらえて国が維持できる
今んとここんな感じだろ？かなり普通に納得できる内容だと思うんだけど…
何が気に入らないっていうんだ…

6 ：

状況に文句言ってるんじゃなくて
シンプルに言えばいいのにわざわざめんどい言葉を使ってさも啓蒙してやろうとばかりな言い方をしてるから文句言いたくなるんだろ
見てないけど

7 ：

難しい言葉でごまかしてるんだよ。
BDのCMでも言ってただろ…

8 ：

>>貧困層　戦争に行くor餓死
農夫や坑夫が戦争に参加してるんだから終わったら帰れていいんじゃね？
っていったらwiki編集しているらしい長文君曰く
農夫坑夫は戦争に参加してなくて職業軍人が戦争やってるって話だったのに
スタンスが安定しないなｗ

9 ：

その職業軍人は戦争が終わると即犯罪者にクラスチェンジするとか言ってた奴もいなかったか

10 ：

中央が戦争で利益を上げるってのは、戦争当事国が戦争に必要な物資を買うからだよね
でも戦争当事国が物資を買うのに必要な戦費は中央からの補助金でまかなってるんだよね
なんか縮小再生産しかされないように見えるんだけどこれで人間社会全体の底上げができるもんなの？

11 ：

色々無駄話を重ねてるが、魔王が言ってることはつまり
「戦争しなきゃ生きてけない貧しい人（土地）がいる。あ、魔族と人間両方にね」
「その貧しい人（土地）を支えるために戦争してる」
「まあ壮大な口減らしみたいなもんなんだけど……」
「だから戦争は終わらないんだ！」
というシンプルな理由に絞ることができる
戦争に夢を見すぎてるよね
戦争は金になるとか言うが
そんなもん戦勝国になって資源奪えて初めて言えること
負けたら領土減＆人的資源減→生産力低下→資産減→ループの地獄
造船所や鍛冶屋なんて一般的な生活の需要満たすだけでも生きていけるし
戦争やることで本気で儲かるのは武器商人くらいだ
国も民衆も”戦争やるだけ”なら普通、疲弊する
一時的に盛り上がるのは、国が貯金卸して大盤振る舞いしてるからだよ
勝って初めて儲かるの
発想がもう頭悪い

12 ：

戦争なんて金も物資も労働力も命もドブに捨てるようなもんで、どのみち長くは続かない
こいつの世界観や設定は、これらが空から無限に降ってこない限り成り立たない

13 ：

>>8
貧困層≠農夫
農業の生産力はそれに携わる人間とイコールじゃないんで
土地の生産力からあぶれた人口を駒にして戦争やってんだろ
>>9
帰っても食い物が増えないのに食い扶持だけ増えるからな

14 ：

結局中央は赤字を出し続けながら戦争やってるってことだし
それの裏付けになるのが戦後の植民地化だと思うが
その見込もなく兵に武功すら与えられず、15年間も戦ってるなんて
モチベ下がりまくって大変だろうな

15 ：

魔王の言ってることには
「じゃあ貧しい人（土地）を豊かにするための発明しようぜ！」
「じゃあ貧しい人（土地）に魚の釣り方教えようぜ！」
このいずれかで平和的に解決できることなのに
魔王も勇者も馬鹿だから
こういう発想にならずに世界平和を目指しながら無駄な血を流すわけだ
馬鹿が上記いずれかの方法に辿りつくまでの話
として見るといいだろうね

16 ：

>>13
いや貴族が戦ってるっていってたぞ？ｗ
戦争やめると貴族が困窮してガンタタになるらしいぞ

17 ：

間違えたカンダタだった・・・
ついで
>>帰っても食い物が増えないのに食い扶持だけ増えるからな
兵士は何も食べないのか？
15年間ただ漫然と戦争やってる連中なんて
ただ飯食いみたいなもんだと思うけどね

18 ：

>>14
OPでも説明があったけど
1話開始時点で人間側は魔族の領土内に
非常に魅力的な植民地をすでに一箇所奪っていて
諸侯はさらなる植民地が欲しくて仕方ない

19 ：

今期の信者がウザイ枠やね
なんでアンチと本スレで住み分けしてるのか理解してないという

20 ：

小泉が郵政民営化で大勝利したときに、当時のネトウヨが「新自由主義の
勝ちだー。お前たちブサヨは日本から出てけー」みたいなことを言ってた記憶
があるんだが、なぜ俺たちがネトウヨなのか
ついでに「戦争は必要。避けようとするのはサヨクかチョン！」みたいなことも
セットで言ってたし

21 ：

>>18
……それがなんなんだ？
その非常に魅力的な資源（植民地）とやらを求めて
15年間なんて長期戦で戦ってるようじゃ
旨味マイナスだろって話をされてるんだぞ
絶対にいつか勝つ
＆
その”いつか”の分を取り戻すほどの資源が約束されてる
ならわかるが、必ず勝つなんて保障はないし、
勝って手に入れた資源も敵側に腹いせで台無しにされれば終了
諸侯どんだけ馬鹿やねん
そんな馬鹿の行動を前提にして講釈垂れてる魔王もどんだけ馬鹿やねん
て話をしているんだろ
相手の意図するところがわからないとか大丈夫かよ…

22 ：

戦争準備で経済成長はごく普通にありえるけど、
仮想敵国へのヘイトを煽り続ける体制はそう長続きしない

23 ：

>>18
……ん？それがなんなんだ？
その非常に魅力的な資源（植民地）とやらを求めて
15年間なんて長期戦してるようじゃ
旨味なんぞマイナスだろって話をされてるんだぞ
絶対にいつか勝つ
＆
その”いつか”の分を取り戻すほどの資源が絶対に約束されてる
ならわかるが、
必ず勝つなんて保障はない、
勝って手に入れた資源も敵側に腹いせで台無しにされれば終了
（資源を奪われる前に駄目にすることはよくある戦法の１つ）
諸侯どんだけ馬鹿やねん
そんな馬鹿の行動をまるで「どうしようもない仕方ないこと」のように
講釈垂れてる魔王もどんだけ馬鹿やねん
て話をしているんだろ
相手の意図するところがわからないとか大丈夫かよ…

24 ：

こんな信者が気持ち悪いのも久しぶり

25 ：

公害だな

26 ：

ほぼ二重投稿になってた、すまん

27 ：

なんか人口増えたとか言ってるけど中央の余剰人員が流れて来たのカウントしただけで
出生率上がったわけじゃないような気がするけどなあ

28 ：

>>18
じゃあ魔王をRことに大いに意味があるじゃん
結局あの魔王は自分の命欲しさに詭弁と色気で勇者をたぶらかしたというわけだ

29 ：

飢餓・死亡率減ったのだって、子供を安定的に出産できるようになって
親が子供を一人二人産むだけになったっていう事情があるしねー

30 ：

これが戦争の真実DA☆とか言われても
卑しくも勇者を名乗るものなら「それなら俺は戦争なんかに頼らない、豊かで平和な世界を作る」くらいは言うだろう
なんで即座に魔王と「殺ってやるぜ」と意気投合してんの

31 ：

これを面白いとか言ってるオタクどもってやっぱ馬鹿なんだろうな

32 ：

南部は中央から援助を受けて、代価を支払う代わりに戦ってるんだろ？
じゃあ中央の富が一方的に流出しつづけるだけじゃん
儲かるのは軍需関係者だけだろ
史実の十字軍でも戦費の負担で封建諸侯が没落して
中央集権化のきっかけになったし

33 ：

そもそも他国の援助がなければ経済的に立ち行かないような国がどうやって成立したんだ？
そんな貧寒な地域に国家が成立し得るような数の人間が存在していたのがまずオカシイ。
せいぜいがとこ小規模な部族が狩猟採集でつつましい暮らしを立てていた（小規模だから餓えることもない）ぐらいならまだしも。
歴史上でも例えば東シベリアみたいな過酷な環境の地域にはそれ相応の規模の人間集団しか存在しえないのが当然なのであって、
ロシア帝国の勢力が伸びて来た頃になってもまだ国家といえるものは出来てなかったよね。

34 ：

描写は中世以前なのに理論だけ立派に現代って何だろうな
しかも世界中のことを話せるということは近世くらいじゃないといけない
俺にはこの作品はわからないな…

35 ：

それはメタでどうのこうの
というか戦争特需なんてのは産業革命以降の話だと思うがなぁ・・・

36 ：

>>34
あの世界でそういった知識があるのは現魔王が特別なだけ

37 ：

>947
魔王を殺せばさらに道端に転がる餓死者や黒くなった死体が増えると思い、
そのような不快な気分になりたくないというのが殺さない理由の一つだ。
もちろん勇者の生涯に欠けていた自己承認欲求を満たしたこと、
魔王の真摯な態度と外見的な魅力に惹かれたことの方が理由としては大きいだろう。
>950
主に幼少期に悲惨な心的外傷を負ったものや、虐待された者、
人間関係が乏しく、人に認められ、必要とされた経験が乏しい者、
両親の愛を得なかった者は、自我が弱く催眠感受性が低い。
そのため、さっさと魔王を倒して世界から去ろうと思うほどに自暴自棄な勇者が
「この我のものとなれ」とその存在を必要とし、居場所を提供する者が現れれば、
上京して地元の人間関係から孤立した大学生の如く、あっさりと落ちるのだろう。
もし勇者がまっとうな子供時代を過ごし、自己肯定感で催眠耐性を強化し、
仲間全員で魔王城に来たのならば、このような奇跡的な陥落は起こりえなかっただろう。

38 ：

>953
いかにおいしいかを形容する人間がいなければ、テレビなどの味を伝えられないメディアで
グルメ番組やグルメバトルアニメを放送することは難しい。
このアニメはメイド妹の関係で料理アニメの側面も持っている。
>959
この作品の登場人物は400名を超えるが大別して、解説者と質問者と敵に分けられる。
三子弟のように元々質問者だった者が解説者になることもある。
>960
「ゆかいな魔王と勇者」ならば展開が速いためすぐに読める。
>963
作中には仏教もキリスト教も存在しない。
仏教でもないのに「僧」や「大主教」という用語をキリスト教で使うように、
その世界にある別種の宗教用語の意訳だろう。

39 ：

>967
ノンフィクションでもドキュメンタリーでもないため、元々リアルでも本格的でもない。
専門知識を持たない一般人を興ざめさせない程度の設定内での整合性を持たせたフィクションだろう。
その架空の産物に現実の整合性の面からの批判の声が上がるというのは、
リアルではないが、それに近づけたために、不気味の谷を形成しているからなのだろう。
キティの生首財布ならば、かわいいで済むが、無駄に本物に近付けた、
猫の生首を模した財布の場合、毛の質感が違う、歯がプラスチックだ、
目玉がガラスなのはあり得ないなど、
現実との違いが際立ち不快感を生じさせたと言うことなのだろう。
>972
魔王の出身氏族たる図書館族の本拠地、瀬良の図書館という特殊空間で、
勇者の映像資料を閲覧することができる。

40 ：

>>36
商人だか国王だか達も「世界中のこと」を意識して喋ってるよ。

41 ：

>982
この作品の対立軸は政治思想の左右ではない。
右の中では、素朴な郷土愛と国を愛する心を良きものとして描き、
異民族や異国を蔑視し差別的に振る舞うことを悪と描き、
左では、交易や文化交流による民族間の触れ合いを良きものとして描き、
全ての国は一つの教義の元に集まるべきという不寛容さと画一主義を悪しき者として描いている。
他者を幸せにすることで幸せになろうとする者と、他者を不幸にすることで幸せになろうとする者の
幸福を得るための方法論を巡る対立だ。
主人公陣営の方針は、老賢者の「与えて勝ち取れ」という言葉に集約される。
>985
原作を読まずにアニメの情報だけで判断した発言は、
原作補正なしのアニメの出来を評価する貴重な意見である。
また、このように意見が出ない作品は伸びしろがなく、普及は期待し難い。

42 ：

だからこのスレは長文君がこじつけ解釈で擁護するスレじゃないんだよ
そういうクッサイことは本スレでやれっての

43 ：

>991
その世界観を知った上で、そのお約束にはないギャップ効果が楽しむポイントである。
全てが約束通りであることを望むなら、ドラクエをやるのが良いのだろうし、
全てが約束通りでないものを望むのならば、歴史秘話ヒストリアや地球伝説など、
教養番組を見る方が満足度が高いものと思われる。
リアリティでもなく、快楽を得させることに特化した完全なフィクションでもない、
中庸を楽しむのがこの作品だろう。
また、「あの丘の向こう」を得るための、取引の代償は、
神話的世界観・円環的歴史・平穏と不変性の喪失、
そして、今までの戦争を超えるような何万人もの戦死者と、
既得権者の血の涙、血みどろの近現代史へ移行する運命によって支払われることになるため、ノーリスクの誘惑とは言い難い。
見方によれば、歴代魔王どころでない巨悪と見なすこともできる。

44 ：

>992
人を動かすのは言葉よりも既成事実と権威付け、そして暴力と財力が
ものを言うことは常識である。
南部は魔王によって暴力と財力を高め、湖畔修道会によって権威づけられ、
多くの食物や産業、税金の少なさという既成事実が人を引き付けた。
>997
たいていの質問は作中の登場人物によって成されているものと同じであるため、
原作本文で答えられた答えと同じものを返すことになる。
信者の発言が画一的なのは参照テキストが同じことに原因が求められる。
>>5
多くの魔族は魔族は主に自衛と報復のために戦争をしている。
火竜族と機怪族は塩・鉄・魚・麦など、現実的な資源を求めている。
蒼魔族は、魔族内部での覇権争いのために戦争している。

45 ：

「魔王を倒せば平和になるなんてドラクエ的で幼稚だよね。協力して平和を作る方がリアル」みたいなお話なのかこれ。
「魔王が指導者として戦いを起こしている」という前提をひっくり返しといて何言ってんだ？と思うのはおかしいかなあ。

46 ：

>>34
中世なんか、オランウータンの骨を見て、「東の地には変わった人間がいるんだな」
とか言ってたレベルなのに
そこから比較的近代になっても解剖学でボノボの骨を組み立て「南の地には猿人
がいるんだぞ」とか言ってたし。

47 ：

>>37
その文脈だと催眠感受性が「高い」でないとおかしいでしょうよ

48 ：

また信者が来たのかいいから巣に帰れ

49 ：

これに限らず、自分が関与したということで盲目的な擁護に走る奴多いよな。
最近の「ある程度支持者のいる物を拾ってくる」という流れは、そういうのも考えのうちなんだろうなあ。

50 ：

>>45
まあそれに関してはドラクエとは違って、人間側が侵略者で、魔族が防衛側の戦争って世界なんで

51 ：

>>45
そもそもあの魔王は魔王じゃないよね
ただの異世界の統治者だよね
で、統治者としてもみてもツッコミどころ満載だからこまる
直属部隊がメイド3姉妹だぞ？そんな統治者がいるかよ

52 ：

普通なら整合性なんてたいして重要じゃないけどさ
世界は魔王を倒せばそれで平和になるほど単純じゃないんだよってやっといて
それに対置されるのが
経済とか技術とか歴史の断片だけを都合よく切り取った
陰謀論なみに単純化された世界ってあたりが気持ち悪いんだよ
>>41
「与えて勝ち取れ」とかメイド姉の演説とか
そうできない人を排除する不寛容さと画一主義の論理だろ

53 ：

>>35>>36
人間側が産業革命以降の雰囲気かいまいちわからなかったんだよなぁ
魔王以外も国際情勢云々喋ってたのは確か
（魔王に一番理論武装させるのは失敗だけど）
>>46
なるほど。迷信は現代でもあるくらいだから
話が進んでから時代設定についての結論下すことにするわ

ただ見直す気力がわかない…

54 ：

>>34
理論は現代というよりも近代
だから>>52のメイド姉の演説批判みたいなことがでてくるし、
ツイッターなんかでその思想が批判されたりする

55 ：

芸風が変わらなすぎてもう飽きた

56 ：

>>8
この世界では、兵器の扱いが難しく、兵士になるためには長年にわたる訓練が必要であり、
出生直後から訓練環境がある貴族や騎士や傭兵の子以外が軍人になることは難しい。
農奴が戦場に駆り出されるのは2週間の訓練で扱えるようになるマスケットが登場してからだ。
>>9
軍人が戻っても食糧や給与がなく、仕事もなく、戦闘以外の技能がないとなれば野盗になるしかない。
>>10
中央で生産された製品が動けば、その通行税や、為替取引の10分の1税で地元の教会や領地に
莫大な利益をもたらす。
経済が潤えば、灌漑や道路などのインフラ設備も整い、さらに生産力が増し社会に利益をもたらす。

57 ：

>>11
税収が伸びれば、新規の畑や工房・漁船など富をもたらすものの数が増え、結果として投資資金以上に
税収が伸び、利益が出ると言うことだろう。
義捐金を送れば、一時的に手持ちは減るが、収入額が増えると言うことだろう。
>>12
戦争は総体としては浪費であり、あるのは限定的な富の移動だけと言うことは商人子弟によって語られる。
戦地から遠い中央諸国では生産設備は壊されず、増えた税収で生産設備を増やしさらに富み、
増えた食料によって、人口が増大すると言う特需状態になっている。
>>14
経済が回れば、畑も漁船も増え、富の総量は投資以上に増えてゆく。
植民地に関しては魔界の開門都市を奪取しているため、中央の封建領主たちは希望を持って戦っている。
>>15
次回、魔王により、四輪作が教えられるため、経済を豊かにすることでその方向性で歩んでゆくことになる。

58 ：

とっとと消えろ―――！！！！

59 ：

>>56
西洋の中世よりも、日本の鎌倉時代よりも前の職業軍人の地位が低かった頃のノリなんかね？

60 ：

>>20
戦争はやらせるのは得をするが、自分でやるのは損であるため、好んでやることではない。
ただ戦争は片方がやると言えばやらざるを得ないため、
平和を求めるのならば、相手に攻めるのをためらう程度の軍事力を準備しなければ経済的に損をする。
>>21
植民地戦争という面では損であっても、南部に戦争をさせて、紐付きODAを渡すということや、
物流の活発化による各領地の通行税や消費税収入が、中央の領主たちに魅力的なのだろう。
教会は魔族の恐怖を煽ることで寄付金や寄進を得て潤う。
また戦争の動機は経済だけではなく、宗教的な動機もあり、
反対して、教会から眼を付けられた場合、他の領地からの取引拒否等の経済制裁で
国が潰れかねないからやっているという面もある。
>>22
その予想通り、長続きはしなかった。

61 ：

>>27
出生率が上がらなくても、毎年数十万人もの餓死者のうち何割かでも生き延びられれば、人口は増える。
人口増加の制限になっているのは出生率よりも死亡率の方だ。
>>30
その戦争に頼らない平和を目指す方向性で進む物語だ。
>>32
軍事物資のみならず、軍人も人間である以上、ありとあらゆる生活物資が動く。
その荷が動くことにより通行税等で町が潤い、その税で新たな荘園や堤防が作られ、富の総量が増えてゆく。
>>33
事実上傭兵団とその領地程度の組織であり、徴税官も親子二人で済む程度の
国と言うのも怪しい組織であった。

62 ：

>>56
>この世界では、兵器の扱いが難しく、兵士になるためには長年にわたる訓練が必要であり、
>出生直後から訓練環境がある貴族や騎士や傭兵の子以外が軍人になることは難しい。
へ？ｗｗｗダンバインでも動かしてるのか？？ｗｗｗｗ

63 ：

駄長文君いらない

64 ：

まーたとりあえず内容に修飾しまくって立派に見せかけようとする人か

65 ：

空想科学読本とかの知識をドヤ顔で披露する中学生の図、か

66 ：

ハーイみなさん、スルー能力の鍛錬の時間ですよー

67 ：

騎兵とか長弓は長期間の訓練が必要だけど、長槍とかならそこまでの訓練は不要だろう
>>33
国家といえるかどうかはその定義次第だけど、
三要素(地域、所属員、固有の支配権)があれば国民の数などは本質的な問題じゃないだろう。
後は、周りがその共同体を「国家」と認めるかどうか

68 ：

出生率が上がらなくても人口増えるとか言ってるレベルだからね
人口率の増加の一番の要因は新生児の生存率だっての

69 ：

魔王のやろうとしている事は理解できるが前提が納得いかない
需要を生むから戦争を維持している？
その需要が経済を回している？
これって現代日本に例えると、
「遊んでいるニートを養う為に一生懸命働いて納税しようぜ！ なにニートが遊んで需要を作ってくれるから特需だ！」
こう言っていると一緒
破綻しているからすぐに終わる
これに対して魔王は、ニートに職業訓練させようとしている

70 ：

そもそも中世というならクロスボウはあるだろうし（ドラクエにはあるよな）
その時代のメインウェポンは槍とボウガンだろ
こんなものマスケット銃の方が遥かに扱い難しいっての

71 ：

>>69
ニートじゃ戦争と違ってリターンが無いだろ
現代日本に当て嵌めるならODAだな
発展途上国にODAで金を渡して、日本のゼネコンが工事を請け負って日本に金が戻って来てる

72 ：

兵器に金を使わない分、公共事業、最悪生活保護でも、戦争よりかは出費が少ないだろ

73 ：

>>71
工場とか発展させてるならともかく、戦争してる国に収益なんてあるのか？
敵国の土地や財産奪い続けてるってんでも、15年は保たんだろ

74 ：

まぁベトナム戦争以降は確実に戦争では利益が出てないよな

75 ：

ベトナム以前からでもそうだよ
戦争は勝てばこそだからね
勝って植民地を増やし敗戦国に賠償金をとる
これで初めてプラスに転じるわけで

76 ：

>>71
いやいや、戦争は奪ってるだけ何も生産していないから経済は回せない（限界があるので戦争を維持する理由にはならない）
ODAは生産に繋がるのでリターンはある
でも戦争も兵士もニートも何も生産しない

77 ：

>>43
＞その世界観を知った上で、そのお約束にはないギャップ効果が楽しむポイントである。
『設定』の話しをしてるのに何が『お約束』だ。
ドラクエ１発売当初にそんな『お約束』があるわけねぇだろ？
＞リアリティでもなく、快楽を得させることに特化した完全なフィクションでもない、
＞中庸を楽しむのがこの作品だろう。
ドラクエの設定を都合よく丸パクリしてることに言及は無しですか。
都合の良いことだけとうとうと語り、他の部分は『設定』とか言って逃げる。
まおゆうという作品と一緒だなお前。

78 ：

戦争が初期資本主義の形成を後押し→ゾンバルト
戦争で景気UP、終戦で景気down→戦争の経済学(但し、>>74の言う通りベトナム以後は駄目)

79 ：

ニコニコ生放送で本日22時より「まおゆうエピソード0　〜はじまりに至る物語〜勇者編「出立」が
放送される。
外伝エピソード0に付属するCD音源の放送であり、物語の前日談が語られる。
プレミアムでない場合は、人が多過ぎて見られない場合が考えられるため、放送30分前までに
タイマー録画に相当するタイムシフト予約をするとよいだろう。
>>40
世界といっても地図に移っている範囲内のみの小さな範囲内の話である。
知識量で既知世界最強の魔王でさえ別大陸や魔界の北の方がどうなっているかは知らないだろう。
>>45
先代魔王の時はどうかは知らないが、この43代魔王の時は、
自衛のための戦争であり、中央諸国がやる気なので降伏してもあっちから攻めてくる。

80 ：

>>76
ニートがエロゲを買ってくれないとエロゲ会社が儲からない
エロゲ会社が儲からないと農家の作物が売れない

81 ：

>>47
その通りだ。
悲惨な幼少期や自己承認欲求、支える仲間不在のたった一人で面接したという出会った時のシチュエーション、
そして人の目を引き継げずにはいられないあのRへの凝視法により
勇者にとって信憑性が薄い話であっても、催眠術により信じてしまいやすい状態にあった。
>>49
擁護ではなく、情報不足による誤解の訂正だろう。
誤解なく理解したうえで、「それでも魔王の思想に私は反対する」、
「私ならば、たとえこのような事情があっても、ムカつくという理由だけで魔王は斬る」というのはありだ。
生い立ちも立場も違う者同士、異なる考えを持つのは当然なのだろう。
彼らのやったことは最終的に人類と魔族に近代兵器による民族浄化と、
核兵器による自滅の自由をも与えたのだからな。
進歩はないが失敗の自由が剥奪された世界というのも一つの理想像だ。

82 ：

>>52
個人的には「奪ってでも勝ち取る」も「失敗の自由なき幸福な生活」もまた正義と考える。
正義の反対側にはそれと同じ質と量を持つもう一つの正義がある。
両方の思想の人が共に同じ世界で暮らせるよう中央諸国が滅びることはなかったのだ。
空白の多い世界では、妬み奪う国や覇権主義の国もまた共に存在できるものと考える。
>>59
地位はあっても、景気悪化で俸禄に事欠くことになれば暴れることになる。
>>62
ずっと戦場で暮らす傭兵でさえ一人前になるのに5年かかる世界だ。
始めたばかりの運動選手が全国大会出場者に勝てるまでに修練するのに
流石に2週間は無理であり、しかも出場競技が剣道と弓道と馬術全部となれば、
いかに難しいかは想像に難くない。基礎体力を付けるだけでも数年かかるだろう。

83 ：

>>68
それはR幼児死亡率が低くなった20世紀後半以降の話である。
19世紀でも、10人兄弟がいても7人は大人になる前に死ぬのが普通だったわけで、
出生率は今の10倍程度あったが、死亡率がそれにブレーキをかけていた。
ゆえにアフリカやインドなどに医療支援・食糧支援をして、R幼児死亡率を下げると、
一気に人口が爆発してしまったのである。
>>69
ただ、生きていると言うだけで電気ガス水道食糧その他生活物資への需要があり、
その荷が動き、消費されることで消費税や法人税が国に周り、各商店の売り上げも上がる。
その金で設備投資をし、さらに売り上げを伸ばせば、税収が増える。
生活保護もまた、荷やサービスを回すための公共事業の一種であろう。
職業訓練と就職支援をすれば、ニートが所得税を納めたり、大きな買い物もできるようになり、
さらに荷が巡り国に上がる中間マージンが増えておいしいのは言うこともない。

84 ：

>>80
なんでやｗ

85 ：

>>77
>ドラクエ１発売当初にそんな『お約束』があるわけねぇだろ？
というか、ドラクエ1以降日本のRPG等が作り上げてきたのが、
「設定」やらの「お約束」じゃないの

86 ：

前スレで「グレンラガンみたいなもの」とか書いてたな＞長文君
コードギアスみたいに「最後は理屈とか矛盾とか吹っ飛んでたけど面白かったよね」というアニメもあるけど、そういう方向行くのかね？

87 ：

長文君、個人的には決して汚い言葉も使わず草も生やさない紳士的な態度も
相手の意見に反論はしても否定はしないという弁えたスタンスにも敬意を表する
アンチスレでここまでそれを徹底した人は今までみた事が無い
しかし、毎日居座るのはやりすぎだ
ほぼ全レスに近い連投をする必要もない
本当に反論したいレスだけに狙いを定めてはどうか？

88 ：

>>81
＞進歩はないが失敗の自由が剥奪された世界
なんかつくづく『その世界の住人』を馬鹿にした発言だよなコレ。
魔王が関与しないと「その世界は進歩しない」（断言）とさ。

89 ：

ていうか結局
「だから薄っぺらい」「だから気持ち悪い」「だからつまらない」
ということを意味する批判を誤魔化してるだけだろ
だから話が噛み合っていない

90 ：

当然

91 ：

むしろここのアンチスレ住民の民度が高いと言わざるを得ない
前期のSAOアンチスレ辺りにこの長文が現れてたら
大量の草と罵倒の嵐で終わってたぞ
真面目に相手して反論する人がいるだけ長文は有り難く思うんだな

92 ：

SAOアンチスレでのスルースキルが放送末期に格段に上昇したからねぇ

93 ：

>>85
>>43でコイツ
＞その世界観を知った上で、そのお約束にはないギャップ効果が楽しむポイントである。
＞ 全てが約束通りであることを望むなら、ドラクエをやるのが良いのだろう
とか言ってんだぜ？
水戸黄門の再放送を見る気分で、あれだけのプレイヤーがゲームを買い求めたとでも思ってるのか？
あの当時はあれが新しく、画期的だったんだよ。ウルティマやウィザードリィを知らない大半の人間には。
それにドラクエ前提のパロディなのに
＞ リアリティでもなく、快楽を得させることに特化した完全なフィクションでもない、
＞中庸を楽しむのがこの作品だろう。
対等気取りの発言が傲慢すぎる。

94 ：

我こそが最も賢く正しい
さあ、馬鹿どもに知恵を授けてやろう
…何だか性質が悪いな

95 ：

魔王が実は経済学部一年の転生TSオリ主だと言われても驚かない

96 ：

>>83
だから俺にレス返すのはいいけども
それ反論にもなってないっての

97 ：

>>37
遠慮がないみたいなので言わせてもらうけどさ、君の言ってることって粉飾やナンセンスにしかなってないんだよね
いかに被暗示性が強かろうが、あんなギャグ調の間の抜けたやり取りで一生やってきた仕事を放棄する人間いるはずないし
自分を殺しに来た相手に挑発的な態度で遠慮無く言葉を否定していく魔王のやり方が「洗脳の定石」なんぞであるはずもない。
どちらもありえない行為であって、誰にも当たらない行為に基づいた君の考えのどこが、
説得力のある「洗脳の定石」やら「心理学」になれるんだろうか。
明らかに、君が無理から脳内で納得したいがための、ありもしない現実から持ってきた机上論でしかないんよね。
コメディタッチで構成されてるものに、真面目に説得力ある回心をどう描くかなんて考えたら、
それもうコメディでもないけど、本当にあの構成と全然違う形でシリアスにそれを描くとするなら、実際の状況は逆だしね。
何かの正しさを信じこんでる被暗示性の強い人の考えを変えさせる場合、
怒らせないように嫌というほど譲って、やっと1歩前進くらいが実際の現場であって、
否定から入ったところで逆上させるだけでマイナスのほうが遥かに大きいよ
つまり君によると依存心の強い勇者が、あのやり取りで唯一の仕事を放棄したとするなら、余計おかしくなるだけ
きつく言って悪かったけどさ、ぶかぶかの鎧無理やり着せて大きく見せようとするの、みっともないだけだからやめときなって
それに、作者こそ十中八九、冒頭そんな風なつもりで書いてないよｗ

98 ：

「1＋1は2だろ」って言ってるのに「このアニメでは1＋1は3だから」って言われてるようなもんだなあ。そこで話が終わっちゃう。
面白ければ、1＋1が3でもいいんだけどな。そう設定した理由が「キャバい巨Rがドヤ顔で説教するため」じゃなあ。
魔王に仮託して作者と信者がドヤ顔してるわけで、気に障るのは当然だな。

99 ：

１５年間でそんなに人口様態が変化するわけないよね
中央が南部に食料供給してなお余裕があるほどの状況なら
戦前に何百万も餓死者が出るのはおかしいだろ
軍人も、幼児から軍事教育のみに専念できるほど余裕のある階級なら
戦争が終わったところで食うには困らないだろ
日本でも下級武士は畑耕したり内職したりしてたぞ
南部が「傭兵団とその家臣」という低度の「国と言うのも怪しい組織」なら
それぐらいの雇用吸収はどうとでもなるよね
そもそもその程度の規模の軍への物資供給に世界経済が依存するわけがない

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

さくら荘のペットな彼女 87匹目 (1001)
生徒会の一存 LV.2 議事録41頁目 (347)
ドラえもん 100 (658)
ポケットモンスターベストウイッシュ 190【N】 (1001)
マギ−ＭＡＧＩ− 第28夜 (501)
神様はじめました 9柱目 (507)
--log9.info------------------
■64bit Windowsはゴミ、「Firefox」の開発を中止 (765)
【MS】米ユーザーはWindows 8に尻込み、1/3はAppleに買い換える!? (430)
【下落】C#の下落が続く - プログラミング言語人気 (844)
Windows 8、標準でISOイメージのマウントが可能に (636)
【不具合】アップル、iPod nano過熱事故で経産省に報告（10/08/04） (254)
【失敗】Microsoft、「Windows 8」のユーザーインタフェースで「Aero」を廃止 (642)
【不具合】iPod nanoの加熱事故について、消費者庁もアップルに資料提出を依頼（10/08/03） (237)
Windows Phone 7初のアップデートで不具合 (279)
【Apple】崩れる安全神話、5台に1台のMacがマルウェアを保有 (276)
【マジキチ】Windows Phone 7.5 端末は、8 へのアップデートが不可能だと判明 (418)
マイクロソフト社員が痴漢で逮捕 (270)
アップルボム】　新型iPad　発熱が酷過ぎて持てない不具合　購入者は笑い者に　【3GSハマグリの再現か (286)
Sony Tablet S は「尿液晶」と発覚、返品率は何パーセントになるか (229)
■Windowsの減少止まらず、Macが急成長 -OSシェア パート2 (209)
【信者の信仰心崩壊】Windows 8が糞過ぎて、74％が導入を考えていないことが判明 (226)
【笑い者】商標獲得で初歩的なミス。マイクロソフト、Windows 8から「Metro」の名称を排除へ (425)
--log55.com------------------
大阪の高校野球154
【メープルパワー】拓大紅陵part63【深紅の誇り】
千葉県の高校野球 part697
関東のシニアボーイズ進路 part70
長崎県の高校野球80
高校球児の進路 70
戦犯は大阪桐蔭だよな？
浦和学院野球部応援スレ Part123