やっぱレッドビーシュリンプでしょ！【69匹目】

1 ：2012/12/13 〜 最終レス ：2013/01/10

■御挨拶■
ここはレッドビーシュリンプを愛する人の集まるスレッドです｡
質問から雑談まで楽しくやりましょう｡
■前スレ■やっぱレッドビーシュリンプでしょ！【68匹目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1350752380/
■関連スレ■
やっぱシャドーシュリンプでしょ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1354944055/
レッドビーシュリンプブームとは何だったのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1323833328/
レッドビーを全力で屋外飼育するぜ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1315556913/

2 ：

だぶってるよぅ

3 ：

こっち落とすか
何か向こう使いたいみたいだし

4 ：

こっちが先だけどどうすんだろね

5 ：

早い方でいいだろ
しばらく上げていくか

6 ：

初出品イカサマやろう草杉ｗ
８年孤独の写真と瓜�Uだよねｗ
悪の枢軸もまだ生きてるのなｗ

7 ：

>>6
詳しく。

8 ：

いい話聞かないよな。

9 ：

こっちでええんやな？

10 ：

>>9
そうだ

11 ：

底面フィルター（電動ポンプ使用で吸水）＋エーハイム2213＋サブ2213を
40cm水槽に使ってるんだがオーバースペックだと何か問題あったりするのかな？
水流は工夫してほうれん草直置きしても流れない程度で、エアレーションは別口で出してる。

12 ：

底面を電動でやるとソイルの崩れが早くなるで

13 ：

向こうの方がレス数多いからこっち落とすか

14 ：

>>13
こっちが先に立ったんやしここでええやん
なんでそんなに必死なんや？
>>13が自分で立てから使って欲しいんか？

15 ：

>>12
エアーリフトの揚力で広い範囲カバーできるもんなのかな？
俺は信用できないから電動ポンプにしたんだけど使えるならビジュアル的にエアーリフトにしたい。
ちなみにソイルの消耗は気にしてない。
吸着なんか、生体に影響さえ出ないなら毎週取り替えでも構わん。

16 ：

あ、>>15は>>11ね。

17 ：

ビーは中型魚の餌o(｀▽´)o

18 ：

>>17
釣るにしてももうちょっとあっただろうよ。
馬鹿だろお前。

19 ：

もうちょっと捻りが欲しかったな

20 ：

まあ飼いきれない程低グレード量産されたらそうなるんじゃね？
アクア界じゃ珍しくもないだろ

21 ：

卵から子供が孵って3週間ほど経ちます
母親はすぐまた卵を持つと思っていたんですがなかなか産卵しません
環境が合わなくなったというのもあるかもしれませんがレッドビーって次に産卵するまでどれ位掛かるんですか？

22 ：

環境も大事だけど固体の頑強さと環境への適応力もあるんじゃないかな
なんか、やたらとタフな雌がいるんだよね
他の雌がマイペースで間隔をあけながら産卵と抱卵をくりかえすのに
一匹だけ間をあけずに三回連続で抱卵とかね、生まれてきた産駒も生存率が高いんだよね
まぁ、経験上そういう雌はあまり美しい固体ではないけどね

23 ：

>>22
うちのも大体そういうのは低グレードってのバンド不揃いみたいな
なんかミズミミズが湧いてきた嫌な予感するなー

24 ：

レッドビーを導入したいが実際のとこどれくらい繁殖するの？
爆殖でなくてもせめて個体数維持くらいできたら入れるんだけど

25 ：

>>24
一ヶ月の立ち上げ期間、慎重な水合わせを前提として、
ソイル敷いてエアレでスポンジフィルタか底面フィルタ回しておけば5〜10倍くらい余裕で増えるけど、
蛇足が多いほど難易度が上がるって感じ
設備だけみたら楽勝に思えるが、このテンプレを守るのは実は難しい
極端な話、石・流木・水草を入れるだけでも少しずつズレてゆくわけよ
CO2とかカリウム添加とかもかなりの蛇足だし、ビー用の添加物も蛇足（成功した人が大成功目指す時に使うべき）
あと不評なソイル（チ○ームのヤツとか）や良くてもクセのあるソイル（ア○ゾニア）を等使わなければ安全運転

26 ：

今日、アマゾニア水槽を立ち上げたんだけど、
立ち上げの際に10年ほど他の水槽で使ってた2213のろ材をざぶざぶすすいだ水を使用したら、
わずか半日で亜硝酸ゼロ、硝酸塩微量になったんだが、これはありえるの？
水も透き通ってるんだけど、生体入れて平気かな？

27 ：

過密じゃなきゃ余裕余裕
糞高い個体でもなきゃ
ビーなんてパイロットでおｋってくらい丈夫だから

28 ：

>>26
面白いこと言う素人ですな（激爆
数日置いてから計測しろｗ
常識知らずは怖いものだ。

29 ：

>>28
いや、俺もアマゾニア使ったの初めてで、通常一ヶ月も二ヶ月もかかるとか聞いてるから頭の良い連中に質問してるんだが、
その質問の内容どうこうよりお前気持ち悪いよ？大丈夫か？

30 ：

Newアマゾニア？に関しては昔のアマゾニアと比べて
立ち上がりはかなり早くなってる
半日は極端すぎるけど１週間位たてば入れても問題ないと思うよ
立ち上がるっていう定義自体が人によって代わるからなんともいえんがね

31 ：

とんちんかんな反論だなｗ
恥ずかしくないか？

32 ：

>>30
ほんとにアマゾニア使ったの初めてなんで、ニューなんだか旧なんだかわからないんですけど、
つまり、
一日二日でエビが爆殖ような水になる事はありえない←これはわかるし当たり前だと思う
生体を入れても平気なような水が出来上がる事は1日2日じゃありえないって事かな←ここが気になる
俺が思うにアマゾニアの成分がまだ水に溶け出してないような状態だから、一時的にざぶざぶしたバクテリアが活動してるだけで、吸着っぽい状況になってると読んでるんだけど･･･
ネットで色々なの見ると、アマゾニアって初期はにごるらしいからわからんくて･･･
やっぱこれから亜硝酸でやられるんすかね
>>31
寝ろよおっさん

33 ：

>>32
水が新水でなく全部旧水槽からならあるいは
でもソイルに水が馴染んでなさそうだし
濁りはソイル落ち着けば半日でとれるし
立ち上がってる水槽の水の感じだろか
そもそも亜硝酸っていきなり発生するの？

34 ：

>>32
アマだと1週間くらい毎日水質計るな自分なら
吸着系ならその日に入れちゃうけど

35 ：

>>25
なるほど
今は上部フィルターの60cm水槽に水草とミナミヌマエビを飼っていて
肥料やCo2添加はしてませんがどんどん増えている感じです

36 ：

>>33
水は水道水をカルキ抜きしただけで、そこに濾過をジャブジャブしただけですね。
立ち上がってる水の感じって言われると、全く違います。全然泡に粘り気がないです。
ちなみにパイロットはエビじゃなくて、別水槽のラミーノーズを入れる予定です。
いきなり亜硝酸というか、硝酸塩が出てるのでちょっと考えてしまったんです。
アンモニア→亜硝酸→硝酸塩　なのはみなさんご存知かと思いますが、
水道水からいきなり硝酸塩って出るのか・・・？と。
>>34
ですよね。
知識はありませんが、俺もそのつもりでした。
その初日でこうなったので「吸着みたいに、初日から生体入れても大丈夫な水になったりするん？」と困惑しました。
とりあえず、アレをアレしつつ、しばらくは様子見てみようと思います。
ご意見ありがとうございます。

37 ：

>>36ですけど別口でちょっと気になる事が、
30cmキューブに対して、総水量1ﾄﾝ程度の外部（オーバーフロー）の濾過ってどうなんでしょう。
もちろんここで問題になるのは流量なんでしょうけど、ビーシュリンプ水槽で限界の流量ってどこらへんなんでしょう？
現在考えているのが、30キューブ自体は一回り大きな水槽に水没してる状態での逆オーバーフロー？みたいなの考えてるんですが、
それでも水量を有効利用するためには水槽サイズに対して流量がオーバーすぎますよね。
みなさんの経験上、どの程度までいくとえびってストレス感じると思います？

38 ：

>>37
水量は多ければ良いものではなく、水量に対して生体が少ないのもビー失敗の要因の一つ
それを助長してしまうので不可
流量じゃなくてこっちのが大問題
それで仮に好調だとしても、
なら1ヶ月で立ちあげた３０キューブに底面濾過でもいいわけで
結果が同じなら過程はシンプルなほど良いよ

39 ：

>>25
チャームのソイルってビーには良くないの?

40 ：

100均ソイルで十分だ

41 ：

十分も何も、100均ソイルは超高級品
普通に8Lとか買った方がお得

42 ：

チャームの赤白バンド・ビーシュリンプ９匹を飼育中で追加購入を考えてます
チャームの【無選別】赤白ミックス・ビーシュリンプと赤白バンド・ビーシュリンプの違いってどうなんでしょうか
無選別ミックスの写真で見る感じではモスラとかの血を受け継いだミックスが入ってるってことなんでしょうか
グレードとかよくわからないのでお得なエビで鑑賞を楽しみたいのですが
どっちを購入するのがいいんでしょうか
購入経験のある方アドバイスおねがいします

43 ：

>>38
前にさ60水槽にお気に入りの雄2と雌3だけにしたら2日で全Rちたんだよね
水換えも足し水も無しで水質も問題なし餌もまだあげて無かったし
いまだにあれは謎だわ
寂しん病かな

44 ：

シュリンプの水槽のリセットや水換えってどうやってますか？
網で一匹ずつすくってると３時間くらいかかりました

45 ：

潰れたソイル吸って追いソイルしてりゃリセット要らず

46 ：

>>44
そりゃあ、500匹も掬うんだからそれくらいかかるだろぅ。

47 ：

稚えびをバケツにサイホン式で吸い出しつつ、
ポンプで水槽に水を戻す（もちろん稚エビ吸わないように加工して）
これならｻｸｻｸエビ拾えそうだけど、激流にもまれてエビ死ぬかな？

48 ：

稚エビは死なないと思うけど面倒そうだな
稚エビは網ですくいやすいし
スポイトで吸ってもいい
もしくは孵化水槽を別にした方が早そう

49 ：

>>48
何百匹もいるんですよ

50 ：

質問です。100％飼育水で水槽立ち上げたらバクテリアなどは水に存在してるわけだから栄養系でも即日投入可能性でしょうか？
そのような立ち上げ方法してる方、もしくはそれだめだったー。っていう経験のある方ご教授願います。

51 ：

濃いゴールデンアイと、ブラックダイアの区別がつきませんが
これって濃いものがブラックダイアなんですか？

52 ：

>>50
20％飼育水+外部ろ過器そのままでアマゾニア
結果は半壊
2週間くらいでポツポツ死は止まって抱卵も確認できた
100％飼育水+外部ろ過器そのままでブラックホール+アマゾニア
結果は少量落ちた程度
可能だけどリスキーなのは間違い無い
吸着効果は超大事
あと投入できるが不完全な立ち上がりなのでエサを与えると亜硝酸が検出されたりする
これは吸着系ソイルでも同じだったり

53 ：

オークション関係で悪いけど
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f117820470
この人某静岡のお墓詐欺の新IDだから気をつけて。
多分この商品説明も偽りだらけだと思う。

54 ：

>>53
こいつマジでアクアなんちゃら？

55 ：

出品物見たら間違いないだろうねー
以前のIDもアロワナとか出してたし
ピントとかいうのも詐欺った奴なんか分からないけど
あと画像みたら多分雌いない感じだなｗ

56 ：

すみません　ちょっと質問をさせてください
有名なブランドシュリンプのグレードというのは
種親じたいは同じで見栄えの良さで選別しただけのものなんですかね？
それとも種親じたいがまったく別物なんですかね

57 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/seriairise
これがお墓詐欺アクアゼブラさん
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sartenka1812
こっちが新しいID
ちなみに旧評価でもあるようにエンドリの背びれ尾びれをハサミで切ってセミショートにしてる鬼畜野郎として別板でも有名。

58 ：

ふと思ったんだけど、立ち上げ終了間際の水槽に、
意図的にアンモニアを添加してバクテリアの爆殖狙うって効果あるかな？

59 ：

>>58
うーん･･･ありだと思うけどＰＳＢ添加するのとあまり変わらないんじゃないかな

60 ：

餌をぶち込み過ぎたりして
腐ってるような水は問題外ですのでｗｗｗ
アンモニア以前の問題ですｗｗｗ
金魚鉢でエアーなしで金魚飼うと良くあることです。
小さい頃経験ないですか？白く濁った水ｗｗｗ
その点勘違いのないようにお願いします^^;
ビー飼育ではほとんどこの点は皆無だろうと
思いますので、特に触れてませんでした・・・。

でわ、ビーシュリンプに最適なろ過ですが

すべて最適だとおもうのでｗｗｗ
色々な角度から比較してみたいと思います。

↑すげーイラっときたから晒しとく。

61 ：

今それ読んで「ｗ」の多さと書き方からだけで判断してる。
ズバリ微細バブルじゃね？


ちょっと答え合わせしてくるわｗ

62 ：

ごめんｗ
外れたｗ
微細バブルの人ごめんなさいｗ

63 ：

復活させとくか

64 ：

ガラス面の緑の苔が茶色くなってきたのはヤバいですか
エビは物凄く元気なんです
ちなみに立ち上げて２ケ月ぐらいです

65 ：

質問させて下さい、昨日、プラチナソイルで水槽立ち上げたんですが、フィルターまわしてしばらく見てると、なにも生体入れてないのにソイルの上を歩いてるエビ？みたいな汚れた白みたいな生き物いたんですがあれって何なんですか？

66 ：

フィルター回してどれくらいの時間かわからんが
ミジンコの類じゃないの？

67 ：

>>66
ミジンコですか？ソイルの上をクモみたいに歩いてまたソイルに潜ったんですよね
ヒドラやプラナリアとも画像でみた限り違うみたいです、ミジンコちょっと調べてみます

68 ：

やっぱりあんな丸く無かったです、なんかヤゴみたい、そうヤゴみたいでした、一ミリくらいのソイルの袋に混じってたんですかね？何ヶ月も？

69 ：

多分水ゲジ
混入経路は分からぬ

70 ：

>>67
潜ったてのでゲジ一択
水かフィルター使いまわした？

71 ：

ゲジの繁殖力は並じゃねえ
ピンセットで潰しても潰しても一向に減らねえ
ゲジだけ食べてくれるアルバイトを募集したいわ

72 ：

3ミリぐらいのプラナリアもやばいぞ
どうやって全滅させたらいいのかわからん

73 ：

>>72
南米プラとか言われてるやつかな？
ウチもウジャウジャ居たけどエビが増え出したら消えたよ。
ソイル、ガラス面までエビでいっぱいになったら勢力争いにエビが勝つ感じ。

74 ：

ゲジもオスメスの卵で増える？！
ピンセットで潰すしか方法ないのかな？
そして卵は何処に生むのか解るひといる？

75 ：

水槽の中

76 ：

今まで順調に殖え続けていたレッドビーだが、この二ヶ月ぐらい全く稚エビが育たなくなり
それどころか毎日1匹ずつ死んでいく所謂「崩壊」状態になってしまった。
本来ならリセットするのが本道なんだろうが、時間的にもそれは無理だったので
・EF500＋EF500サブ化で回してる濾過装置を片方ずつ二日連続で掃除
・底床の「旧アマゾニアパウダー1cmほど敷き」をプロホースで1/3ほど吸い出して
　替わりに無印ソイルパウダーを４回ほどに分けてそれぞれ200ccくらいずつ追加
・飼育水を60水槽で一週間の間に小分けに合計20Lほど換水
と、ちょっとしたプチリセットしてみたんだが
その後二週間ほどが経過したんだが、それまでいくら換水しても5.6ぐらいから上がらなかったpHが6.2〜6.1で安定
硝酸塩も50を越えていたのが25いかないくらい
そして一番顕著だったのがそれまで皆無だった稚エビが昔のように一気に増えだした。
よくHPや雑誌を見てると外部フィルターの掃除や換水は殆ど無しで、基本足し水のみとか
一年ごとにリセットを推奨するみたいに書いてあるのを見掛けるし、自分もそれが正解だと思い込んでいたけど
調子悪いなと思ったら外部フィルターのメンテや、ソイルの部分的掃除＆交換で充分良い結果に向かせられるね。

77 ：

これはいい経験談

78 ：

PH5台まで落ちたら水足しや水換え程度じゃダメでしょうよ
底床に溜まってる毒素を吸い出さない限りはPH上がらないわけだし、吸着系底床材も毒素の塊になってるわけだからリセット推奨されるんでしょ

79 ：

>>77
ありがと
自分の場合、毎日のpH測定や定期的な硝酸塩測定が半ば趣味ｗになっていて
pHが5.5〜5.6から全然上がらなくなって困っていました。
ちなみに換水ではなく、生協のミネラルウォーター（郷泉水って言うRO水にミネラルを添加した水）を足し水していたんだけど
まとめて6Lとか入れても全然pHは上昇しませんでした。
それに加えて親エビは毎日ポツポツ落ちるは、稚エビは全く見当たらなくなるは
終いには餌を投入してもエビ団子はおろか、見向きもしない状況に陥っていました。
そんな時に>>76で書いたような事をしてみたんだが、とりあえず底床の汚れが酷かったです。
1cmぐらいの薄敷きにしているから（ちなみに前回入れ替えたのは5ヶ月前ぐらい）そんなに汚れは溜まっていないと思ってたんだが完全に甘かった。
粒自体はそんなに崩れてはいないのだが、プロホースで吸い上げるとエグイくらいの泥が出てきてたよ。
それにEF500の中もメイン、サブ両方ともかなりのデトリタスの溜まり具合だった。
ちなみにこれまでメインの一番上に細目ウール入れていたんだけど、今回のメンテで撤去しました。
取りあえず確信を持ったのは
・ソイルは弄らない、足し水のみで管理、外部フィルターも極力弄らない　などと言ってるショップや雑誌の記事は真っ赤な嘘
・pH6.0以下で管理　なんて言ってる連中も真っ赤な嘘
・ある程度の間隔で換水して（換水しすぎは駄目）硝酸塩を溜め込まないようにする
これだけはガチですよ。

80 ：

そんな単純だったら誰も苦労はせんわ
pH5以下や
硝酸塩3ケタでも爆殖してる奴がアホみたいにいることを無視してはならんよ
＞・ソイルは弄らない、足し水のみで管理、外部フィルターも極力弄らない　などと言ってるショップや雑誌の記事は真っ赤な嘘
それに俺こんな記事見たことねぇｗ

81 ：

>>79
底面はわからないけど外部はそうだと思う。ソイルの下の糞由来の泥はヤバイ。
やり過ぎと不足の判断は難しいけど、底床掃除はした方がいいかと。
大きな水槽と、根を張る水草が豊富なら、また話しは変わるけど、モス、アマゾンフロッグピットくらいならね。

82 ：

ちょっと前まで40cm水槽が南米プラだらけだったけど、えびをサテライトに避難させて、
GHDを三匹ほど入れて毎日スポイトールしてたら二週間ほどで全く見なくなったよ

83 ：

>>80
たしかにそう言った環境でも殖やしてる人はいるだろうけど
少なくともレッドビー飼育始めて6〜7年経過した自分の経験（まあ鼻糞みたいな経験だと笑われても反論はしないが）では
これだけは自信持って言えますよ。
ちなみに飼育始めた時から今日まで、自分で言うのもナンだけど毎日病的なまでにpH測定して（硝酸塩やGHは不定期）
手帳にメモして残してますよｗ
併せて抱卵の舞とかポツポツ★の発生時、それにソイル交換、フィルターメンテなんかも全てデーターとして残してるから
ある程度の関連性は自分的には把握出来てきたつもりですわｗ
まあA型人間の戯言だと思って聞き流しておいてよ。
＞それに俺こんな記事見たことねぇｗ
過去のALとかFMのレッドビー特集全部買ってるけど
某有名ショップをズラーッと並べてノウハウを書いてる記事を見たら結構書いてあるよ。
「基本足し水のみ」とか「抱卵しなくなったらリセット推奨」とかみたいに。

84 ：

ビーシュリンプはじめて早二ヶ月、ようやく稚エビ発見しました
いや〜かわいい・・・頑張って増やします

85 ：

>>84
立ち上げにどれ位かけた？生態系出来てるのか？

86 ：

>>70
ソイル、水、水槽、フィルター、全部さら
しいて言えば、となりにもうエビ入ってる水槽はある

87 ：

>>84
初めての稚エビ嬉しいよね
ただ産まれてから無事に大きくするのが第一関門だから頑張って
>>86
もしかしてその水槽とOFとか
違ったらもう侵入経路分からんね
隣の水槽で使ったもの使いまわしてその時に入ったんだろうね
後は寝てる時に水槽よじ登ってカサカサカサボチャン・・・

88 ：

水槽の水はプレコ水槽から持ってきてコントレックス混ぜただけです
コントレックスに意味はありません。飲むために買ったけど使わないからいれただけなんです
とりあえず２週間プレコの水まわしときました

89 ：

>>83
まず1cmではソイルの効果が不十分だろうし寿命も短いのでは
薄くても厚くても汚れの蓄積は同じなんだから、薄いほうが危ういじゃないか
足し水のみってのは吸着系ソイルの話で、栄養系は必ずしも該当しないと思うよ
> 「基本足し水のみ」とか「抱卵しなくなったらリセット推奨」とかみたいに。
ソイルなんてのは消耗品だから低調ならガンガンリセットするで間違ってない
シンプルに吸着系を規定量+底面で回して、不調になったら底床が原因なんだから交換する
管理は「何もいじらない」
何もいじらないのを想定したセッティングをしていないんだから、その方法で成功するわけないじゃん
ショップが嘘ついてるんじゃなくて、あなたが素直にセッティングから真似てないから
ソイルの使い方を考えなおしてみてくれ
７年やってるそうだが、それがネックで素直さに欠けてる印象を持った

90 ：

>>89
なんか意地でも揚げ足を取りたいみたいですな。
HPとか雑誌見たら「アマゾニア」で「基本換水無し・足し水のみ」ってのが本当に多いよ。
それに自分は何も吸着系が良いとか栄養系が良いとかの議論をしようとしてるんじゃないよ。
あくまで「調子が悪い」と困ってる人達に少しでも参考になればと思って書いただけだよ。
あくまで「成功の一例」としてね。
それを>>89は何が面白くないのかやたら否定したいようだが、大きなお世話。
少なくともこの6〜7年順調に飼育出来ていて、今回たまたま初めての不調となって
それを打開できたのを報告したらアカンのかね？

91 ：

どんなえびを、どれだけの数、どれだけの期間、維持してるかによっても結構意見が変わる様な

92 ：

＞HPとか雑誌見たら「アマゾニア」で「基本換水無し・足し水のみ」ってのが本当に多いよ。
まずこの事実がない
そんないっぱいあるなら20個くらいさっとウラル貼って欲しいものだ

93 ：

>>91
あくまで趣味でやっているっての前提で聞いてくださいね。
有名ショップのクソ高いグレードみたいなんじゃなくて、極々普通クラスのエビですよ。
それが60水槽で、見た人が「沢山いますね〜」と言うぐらいの数。
期間は6〜7年で、その間フルリセットは一度もしてない。
>>92
無いってか？ｗ
ここ数年のALとかFMのレッドビー特集の記事でも読んできなよ。
URLにしてもわざわざ貼らんでもザッとビー関係のHP巡回したらなんぼでも出てくるじゃんｗ

94 ：

だから貼れよ間抜けｗ
20個でいいよ

95 ：

>>94
こんな馬鹿が同じレッドビーの愛好家だと思うと寒気するわ

96 ：

とりあえずお前のいうFM適当に調べた
別冊ビーシュリンプ〜ハイグレードへの道〜　
特に記載なし
FM2007年5月号
換水、濾過器メンテ推奨
FM2007年12月号
換水推奨
FM2006年10月号
換水、濾過器メンテ推奨

尚、アマゾニア勧める記事は無し
他にも各種ビー専門書
楽熱、ALのビー特集記事あるけど調べるのめんどくさいから拒否する

97 ：

>>96
また古いのばっかり列挙してｗ
2009年以降の見てみ
ステラとかが出てきて以降のやつ。
見開きで各ショップの意見が項目別に書いてあるやつだ。

98 ：

面倒だから嫌だ
すぐ取り出せねえし
つーか早く貼れよ
お前の番だ
俺はお前と違ってガチで10年くらい飼ってるしな
何が飼育歴6〜7年だよ
盛ってんじゃねえｗ

99 ：

キチガイ相手しても仕方無いし、もう相手せんとくわ。
他の人ら、すまんね。カチンと来て、こんなの相手した俺も悪かったわ。
まあ>>76と>>79は真実なんで、参考にしてみて下さい。

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