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2013年01月アトピー36: 子供がアトピーの人、書いてね。part20 (952)
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子供がアトピーの人、書いてね。part20
- 1 :2011/08/29 〜 最終レス :2013/01/16
- 日々の状況、疑問、お薦めなどお気軽にどうぞ。
また、親御さんではなくても「自分が子供の頃は〜」「コレどうよ」等のご意見も歓迎です。
ステロイド、民間療法等の論争が広がるようでしたら既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。
辛い時はトンガル事もありますが、新規参加者にも常連さんにも優しいスレでありますように!
たまには過去ログを振り返るのも有効かと思います。
前スレ
子供がアトピーの人、書いてね。part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1244092896/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
- 2 :
- 【過去スレ】
18 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1238575139/
17 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1196344857/l50
16 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1177307545/
15 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149251183/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1136981868/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126451783/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1111072414/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1094486759/
09 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085705624/
08 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1064388623/
07 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055690567/
06 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052898791/
05 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046312796/
04 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035819681/
03 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025604509/
02 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1014910252/
01 http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/980465697/
- 3 :
- ▼子供がアトピの人書いてね〜重要メモ帳編▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/l50
まとめサイト
http://www.ii-park.net/~atopi-mother/
いちいち「2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4」に入力しなくてもいいように、
過去ログ倉庫を作ってみました。
子供がアトピーの人書いてねスレッド・過去ログ倉庫
http://park.geocities.jp/runa_park2002/atopi_child.html
- 4 :
- >>1 スレたて乙です┏○ ペコッ
- 5 :
- 前スレの最後は釣り?
- 6 :
- この夏は脱保湿を目指して来たけど、ここ最近肘の内側に炎症が。
昼にシャワーをするようにして(汗疹対策)、アロエ軟膏を塗ったら(乾燥対策)消えてきた。
これは汗疹と見るか乾燥と見るか…
乾燥だったら脱保湿は失敗と言うかうちの子にはまだ早い、合わないってことよね('A`)
- 7 :
- 涼しくなってきて、膝裏や首の皺のとびひ(アトピーで肌が荒れてるところにバイ菌が入ったらしい)はほぼ治ったけど、今度は肘や膝や足首が乾燥してきた…
そろそろ汗対策から乾燥対策にシフトかな。
- 8 :
- 上げます。
- 9 :
- 授Rによる全身型金属アレルギー
第125回横浜市皮膚科医会例会から(平成22年4月3日)
7カ月の男児。全身の痒疹丘疹と発熱。パッチテストでクロムが陽性。授R中の母が、妊娠中からチョコレート、ココアを多く
摂取していた。食物として口から入る微量金属は、90〜99%が便から排泄されるが、1〜10%は腸管から吸収され、血中に入り、
その一部が汗や母Rにしみ出してくる。この症例では、母R中のクロムが原因の全身型金属アレルギーが発疹の原因と考えた。
母Rのパッチテストをやるとどうなるのだろう。同様に異汗性湿疹でも汗のパッチテストが陽性の例があるのだろうか。
なお金属塩負荷の代わりに行う誘発試験は、オートミール100g、大豆シチュー100g、チョコレートケーキ100gを
連続4日摂取させ、増悪するかをみるとよいとのこと。なかなか、奧が深い。
- 10 :
- 私ゃ完ミ育ちですが金属アレルギーですw
実母も金属アレルギー、きっと子供も金属アレルギー。
何が辛いって、アクセサリーつけられないよりも日焼け止めに合うものが
なかなかないことだ。
母Rで感作しちゃうなんてもともとアレルギー体質だったんだね、その子。
- 11 :
- 肌に良さそうなLをいっぱい漬け込んで、いつものレシピ+作ったLで化粧水
作ったら悪化し始めてきてしまったでござる
足し算だけじゃ良くないんだとしみじみ難しい
そう言えば、ティーツリーを試してみると言っていたラベンダー軟膏のお風呂入れない
娘さんは、その後どうなっただろうか
- 12 :
- >>11
ティーツリーやラベンダー軟膏を試していた娘もちのものです。
お風呂では相変わらずぎゃーぎゃー泣いて、シャンプー以外の
作業は嫌がりますが、ぬらしたタオル等で無理無理体を拭いたりしております。
実は、本人は意外と風呂上りが快適らしいということが判明しましたw
水=しみる→痛い、という構図が本人の中で出来上がっており
風呂を嫌がるのは半分くらい条件反射のようです。
これからの季節、湯船で少し温まって欲しいので、本人が自分にかけた
上記の暗示をなんとか解くべく、頑張っております。
ホホバオイルにティーツリーとカモミールブルーを混ぜたものは
塗って気持ちが良いらしく、今でも愛用中です。
何故か、ラベンダーを混ぜたものはあまりあわなかったらしく
ラベンダー軟膏は今の所お蔵入りになっております。
アトピーは一進一退を繰り返していますが
食生活を和食あっさり系にシフトしていくのも並行したところ
肌の感触が少々良くなりました。
内外からの地味なケアでなんとかならないかな、と頑張り中です。
- 13 :
- >>12
おお、ティーツリーが合ったようでよかった。
まだ水はしみてしまうのかな、ゆっくりとお風呂に入れるようになるといいね。
ラベンダーは種類が色々あるので、自分が好きな匂いのものを選ぶといいって精油
ショップの人に言われたから、もしよかったらまた色々探してみたらいいかも。
うちはここ最近、また炎症+ブツブツが復活してきたorz
もう真菌がメインの原因てことではないと思われるので、また模索しないとな〜。
Lは西洋オトギリソウが合わなかったみたいで、少し悪化させてしまった。
血液検査からR製品を試してみようってことになり、牛R10mlくらいまでは行けるん
だけど、アトピーが覿面に悪化する。
食アレの克服とアトピーは相反する所があって、本当に難しい。
血液検査ではちょっと新陳代謝が悪いかな?とも言われたけど、どう考えてもアトピー
だからだろうな〜。(汗かきにくい、傷治りにくい)
汗をたくさんかいても何を食べても大丈夫な肌が普通ってことは、本当にありがたい
ことなんだな〜と近所の姪っ子を見てしみじみ。
- 14 :
- 子供がアトピーの人は、まず育児板のアトピースレをROMってからこの板に来ようよ。
- 15 :
- 育児にアトピースレなんてあったっけ。
アレスレ、R児湿疹スレ、肌トラブルスレ、ベビーソープスレは大分ROMってるけど。
- 16 :
- 肘裏、膝裏のガサガサ、かゆみのため受診したところ、アトピー診断。
医師にステロイドは使わないことを宣言し、ときどき保湿剤処方。
まもなく受診も一切のケアもやめて現在5歳。
本人はかゆみに苦しむことは少なく、見た目もほとんど健常肌。
生来の乾燥肌でやはり肘裏膝裏はさらにガサツクけど。
- 17 :
- 生んだ子供がアトピー・・・
御愁傷様
- 18 :
- 産んだ子がアトピーでも直ちには心配いらない。
R児のアトピーと成人のアトピーは違う。
生後4か月時にアトピーだった子の70%が1歳半までに自然と改善または湿疹が消失する。
マジレスすると、産んだ子がアトピーだった人は、皮膚科じゃなく小児科を受診したほうがいいです。
食物アレルギーや喘息の合併(アレルギーマーチ)起こさないようアドバイスを受ける必要があるし、
小児科医のほうが赤ちゃんの採血が上手いからです。
開業クリニックよりは研修医いるような総合病院の小児科。
関東なら成育医療センターか相模原がたぶん一番なんだけど。
- 19 :
- >>16
うちもそんな感じ。
だけどかゆがるんだよねー。
かき傷は肌が強くなって残りにくくはなったけど、癇癪起こされてつらい。
本人の性格かもしれない。
(几帳面、プライド高い、ストレスがたまったときに痒いと喚きだす)
- 20 :
- 質問があります。
こどもに新しい民間療法を試す時、肌に合っているのか、それとも一時的に出る好転反応なのかがわかりません。
例えば、最近では桃の葉ローションを試しました。身体につけて30分もすると痒がります。
全体的に赤く湿疹のようなものも出るのですぐに中止します。が、桃の葉ローションは効果のある人も多いようなので、
使い続ければよくなったりするんだろうか?という気持ちも残ります。
中断するべきでしょうか?数日使い続けるべきでしょうか?判断の仕方を教えてください。よろしくお願い致します。
- 21 :
- >好転反応
自分はこの言葉を出されたら、アトピービジネスと思ってまず信用しませんw
お子さんはお幾つですか?
桃や果物、木や草に対してのアレルギーはありますか?
かかりつけの医者にはアトピーをどう指導されていますか?
処方されている保湿剤と、それを使わないで桃の葉ローションを塗る理由は?
>判断の仕方を教えてください。
このスレに医者はいません。
ちなみにうちの子に桃の葉ローションは合いません。
- 22 :
- >>21
ありがとうございます。
息子は現在1歳9ヶ月になります。アレルギーは今のところ確認できておりません。
かかりつけ医からは保湿剤とステロイドを処方されています。
桃の葉ローションをつけたうえに処方の保湿剤を塗るようにしてみたところ痒がってしまいました。
夫も肌が弱く、彼は天使の美肌水が身体に合うといって毎日使っているのでこどもにも
使用したところ、こちらは痒くないようで積極的につけたがります。
それでも桃の葉ローションへを使ったのは、ここのスレや検索でのローションの評判がとてもよかったので
希望を捨てきれなかったのだと思います。
>ちなみにうちの子に桃の葉ローションは合いません。
のレスにハッとしました。合っていた人の書き込みが多いだけで、合わなかった人もきっと沢山いるんですよね。。。
かかりつけ医には「民間療法についてどう思うか」を訪ねたところ
「人によって何が合うかわからないからねぇ、、、」
と、試してみる事自体に否定はないようでした。
しかしやはり桃の葉ローションは、私が使用したいと思います。
色々と目が覚めました、本当にありがとうございました。>ちなみにうちの子に桃の葉ローションは合いません。
- 23 :
- >>22
民間療法は各個人の判断だと思います。
でも、痛かったり痒くて辛い思いをするのは自分ではなく子供なので、クチコミや評価、
アドバイザーの言うことにだけ囚われないで、子供はどうなのか、子供が辛くないかを
ちゃんと見ることが大切だと思います。
ちなみに、うちは天使の美肌水も使えませんw
私も尿素がしみる体質なのですが、どうやら子供も尿素がしみるようになったらしく…
紫雲膏も太乙膏も中黄膏も、基材の胡麻油や豚脂にアレルギーがあって使えません。
同時に牛やR由来原料にも接触アレルギーがあるので、処方されるものでも使えない
保湿剤や軟膏がけっこうあります。
果物にアレルギーがあり、絶対花粉症を発症すると医者に言われていて、精油も少し
アレルギーっぽい赤みが出ることがあったりします。
良いと言われていても、うちの子に合わない・使えないものはたくさんありますw
保湿剤の材料がシンプルだと、何が子供に合う、何が合わないかが分かり易いですよ。
- 24 :
- >>23
これは使えない、これは大丈夫だけではなく、成分を見て把握しておくほうがいいですね。
とても当たり前の事なのにすっかり忘れてました。
ホホバは大丈夫だったけどスイートアーモンドが駄目、バー湯が駄目だった等結構あったので
今日まとめておこうと思います。
そう考えると、医者で頂いている保湿剤で発疹が出ない事だけでも感謝ですよね。
親切丁寧にありがとうございました!
- 25 :
- >>20
一つ確かなのは、食品または食用となる種に由来するものを皮膚に塗るのはリスキーだということ。
小麦含有の「茶のしずく」セッケンで小麦アレルギー体質化することが判明し、回収になった今年5月のニュースはご存じですよね?
スキンケア用品は、「良い成分が入ってる」ことより、「悪い成分、合わない成分が入ってない」ことが大事と思います。
その意味では、ワセリンかグリセリンが最も安全かと思います。
保湿剤は、ある意味で「質より量」です。少量だと擦り込み塗りをすることになり肌にダメージを与えるし、
子供はよだれやおむつがえ、顔のすりつけですぐに保湿剤とれてしまい頻繁に塗りなおすことになるからです。
その意味でも、安くてどこでも手に入るワセリン、ヒルドイドなどが適していると思います。
どんな保湿剤でも、一番効いてる成分は「あぶら」です。
次が、「保湿成分」です。病院で渡すヒルドイドに入ってるのは「ヘパリン類似物質」ウレパールは「尿素」ですが、
これはどちらも人体にもともとある(のに似た)物質なので、合わないということが非常に少ないです。
(ウレパールがしみるという人は、尿素でなく基材に微量含まれるアルコールがしみてる可能性もあります。)
- 26 :
- アトピーでは無い他人を嵌めたしつこいネット工作員長沼雅の旦那の連れ子二人と長沼が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ
- 27 :
- 「瀉血」だの「汁まみれ脱ステ地獄」だの、おどろおどろしいスレタイだらけで、
長沼コピペや「痒いよーーー!!痛いよーーー!!」など狂気の書き込みが突然脈絡なく出現する、
そんな場所で得た情報をもとに、わが子に新しい民間療法を試すお母さんたちの気が知れませんね。
- 28 :
- 自分は純馬油でアトピーを改善させました。
知人に勧められて藁にもすがる思いで始めたのですが数ヶ月後に効果が出始めて
一年後には殆ど完治しました。
後から知ったのですが馬油の成分は人間の脂肪に一番近くて
ばい菌の吸着力がすごいらしいです。
朝に皮膚のシワの奥底までゆっくりと擦り込みむと
お風呂に入るまで保湿してくれます。
後は寝る前に擦り込むだけ。
今までの苦労が何だったのか?と怒りさえ覚えてしまいました(笑)
- 29 :
- 因みに純馬油は完全天然(馬の脂肪)なので食べることができるほどの無害です。
口に指をくわえるお子さんにも安心だと思いますよ。
- 30 :
- 万引き板でも万引き自慢を毎日やっているカツアゲ脅迫R盗聴犯罪者長沼雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ
- 31 :
- >>28
「自分は」ってことは、大人の方なのかな?
子供に保湿って悩むよね。
まだ成長途中だから、多少乾燥しても放っておいた方がいいという先生もいるしね。
岐阜のたらお先生とかもそうだよね。
秋になって、お風呂やシャワーの頻度押さえてるけど乾燥して、かゆみが出てきた。
- 32 :
- 子供に保湿は必ずするよ。
成長途中だから乾燥放置していいのは、アトピーのない子になんでないかと。
保湿と洗浄と衣服すすぎを徹底して、ステ必要量を減らせと先生は常に言ってる。
- 33 :
- お久しぶり。
茶のしずくは衝撃的でしたね。
民間療法も下手すればこどもをアトピーにしかねませんね。
変なことを子どもに強いるのはやめましょう。まずは自分で。
- 34 :
- >>32
>保湿と洗浄と衣服すすぎを徹底して、ステ必要量を減らせ
まさにその通りだなぁ。
それと、掃除と食事と生活リズムもw
自分は>>23だけど、今年の冬用に用意したシアバターがうちの子に合わなかったようで、
ブツブツが出来て全体的に悪化してしまった。プロペト塗ったら湿疹みたいのができた。
ホホバオイルじゃ脂っけが足りない、馬油はアレルギーの可能性、ヒルドイドは合わない、
風呂なしは悪化するタイプ。
うーむ…このワガママ肌、これから来る冬をどうするか…
- 35 :
- うちは生活習慣がどんだけ良くても、
悪くなってもそんなに変わらなかった。
洗剤もジプシーしたけど変化なし。
保湿しまくってもかゆがった。病院で処方されるものから、
化粧品までものすごくたくさんの保湿剤を試したがだめだった。
今年の1月から、どうしてもかゆくて眠れないときはダイアフラジンA。
保湿なし。
たくさん食べて痒くなった物は少量にする(マグロのお刺身、たまごなど)。
秋〜春はお風呂に入る回数を減らす。
お風呂に入るときも、石けんはつかわない。
もうすぐ脱ステ1年になる。
冬に悪化しないよう祈るばかり。
- 36 :
- >>34
プロペト塗ってできた湿疹ってアセモじゃなかった?
赤ちゃんは夏、胴体とか首にプロペト塗るとアセモなりやすいですよ。
保湿剤はふつう、ローションよりは軟膏タイプのほうが添加物とか刺激性少ないから
ヒルドイドもソフトなら合うとか、希望はありますよ。
馬油も、背中とかにちょこっと塗ってテストしてオケーなら取り入れていいんでは。
馬刺しアレルギーになるかもだけど。
- 37 :
- >>35
そっか〜@生活習慣
うちは、生活リズムが乱れて疲れてるとアレルギーぽい湿疹ができて、ちょっとのことでも
感作し易くなったりするから、0〜1歳の時は軍隊並みに規則正しくしてたw
脱ステおめでとう!
うちも今年脱ステして初めての冬だよ、お互い悪化しないといいね〜。
>>36
湿疹が出来た所は乾燥してたから汗疹ではないような、でもそう言われると汗疹のような…
ここ最近暖かくって、膝の裏はこれぞ汗疹!って感じで汗疹になってたし、そう言えば。
プロペト止めたらその湿疹は枯れて来たんだよね。
ちょっと違うアプローチをしてみます、いい切欠をありがとう!
ヒルドイド/ビーソフテンは接触アレルギーぽい(ヘパリン類似物質が牛由来とか何とか)ので
使えないのですが、最近牛肉食べられるようになったし、そろそろ馬油くらいはちょっとパッチ
テストしてみようと思います、ありがとう。
- 38 :
- 今日、最近目の周りや頬がかさついてると
学校の先生に書かれた。
ダニ・ほこりのアレルギーもあって
アトピー持ちの子だから目もアレルギー性結膜炎らしくて
かくし、多少は仕方ないと思ってるんだよね。
目のまわりはヒルロイド塗りました。
食物アレルギーも重度で・・・
なんか落ち込みました。。。
- 39 :
- こんなに心を痛めてくれる母親を持った>>38のお子さんは幸せ者だね。
- 40 :
- >>38
お疲れさまです。
先生も気を遣って言ってくれてるんだろうけど、親本人が「今時期は仕方ない」って
思ってる場合、他人に指摘されるとドッと疲れるよね。
学校の先生に「掃除を徹底すれば少しはマシになります」とは言えないしねw
うちも今、目をすごく掻くし目やにがひどい。
目薬嫌いだからなかなか点させてくれないし、環境系アレルギーの血液検査はまだ
してない(食べ物だけで項目が終わっちゃう)し…
秋〜春はお互い頑張って乗り切って行きたい季節ですね。
- 41 :
- しつこいネット工作員長沼雅子親子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボおでき血まみれの像肌だろ
- 42 :
- 学校って超汚いもんな。
ほこりが球になって廊下を転がってたのを見たときは掃除してぇ!!と思った。
- 43 :
- >>40、42
今日、子供の部屋の掃除してふとん洗ったりしました。
で、保湿薬もぬって
でも、こんなのいつまで続くんだろう・・・
うんざり。
両親がアトピーや食物アレルギーじゃなくても
ひどい子供だから不思議で。
先日は耳鼻科行ったついでに私の血液検査してもらったら
まったく反応なしでアレルギー体質じゃないってわかった。
- 44 :
- >>43
今はどんな治療してます?
保湿剤だけですか?
- 45 :
- >>44
保湿剤以外にステロイド使ってます。
顔用、体用、ひどい所用で使い分けて。
- 46 :
- >>45
スキンケアはそれで大丈夫だと思います。
ダニアレルギーなら防ダニ布団は使ってますか?
安物でいいと思います。
それで痒みも軽減され眠りが深くなれば皮膚の回復も早まるかと
- 47 :
- 布団を洗った、とあるから防ダニ布団に買い替える必要はないと思うの…
防ダニは布団丸洗い最強だよ〜。
うちは気休めに布団の中綿にダニクリンをシュッシュ、洗った布団(カーテンや布団
カバーも)の仕上げにダニクリン柔軟剤+ユーカリ、ティーツリー等の精油使ってる。
ダニクリンは柔軟剤のがコスパいいw
- 48 :
- 前はダニを通さないシーツとカバーどこのメーカーだっけ?
高いの家族揃ってつかってたけど
今は、防ダニ効果のあるシーツとかです。
小さい時は重症に近いアトピーだったけど
ある病院でステロイドをちゃんと記録して塗ってるうちに
大分よくなり今は掻いて夜眠れないということはないです。
ただ、やはり汗や乾燥などで局所的に症状がでます。
- 49 :
- >>48
ダニゼロックスかな?
購入してかなり軽快した。
洗わなくてもいいし干すだけだから楽
- 50 :
- >>49
随分前に買ったから忘れてしまった。
でも、シーツで家族分通販で買ったんだけど
代引きで品物が大きいものじゃないのに
高いものだから宅配の人に
何なんですか?とか聞かれてしまった。
- 51 :
- 子供もアトピーのネット工作員長沼雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボおでき血まみれ像肌だろ
- 52 :
- 防ダニはピューリストかミクロガードっしょ。
でもそれよりおすすめは、タタミをやめてビニールマットを敷くこと。
家庭内のインテリア品目別の、季節ごとのダニ生息数のプリントを主治医がくれたんだけど、
とにかくタタミが群をぬいてダニ多いんだわ。まさに温床。
- 53 :
- >>52
そのビニールマットをkwsk☆
みんなソファやラグしいてる?
置き畳も考えてたけど、52読んでやっぱりやめた。
- 54 :
- >>52
そうそう、ミクロガードだった。
子供の部屋はフローリングで空気清浄機おいてる。
居間もそうで冬はホットマットひいてる。
- 55 :
- 股関節の所のアトピーが酷くて、子供がいつも「ママ、R(かゆい)」って言ってくる。
きっとオムツ外れたら良くなるだろうと思うんだけど、外れない今は足ぐりのゴムがこすれて
痛痒いんだろうな〜と思うと可哀想になってくる。
尻小さい&足が細い&小さめ男児なのでオムツをワンサイズ上(メリL)にすると足周りから
おしっこが漏れてしまうことが多くなる。
早くトイトレしたいぜ(´・ω・`)
- 56 :
- みなさんパジャマはどうしていますか?
ぐぐるとアトピー用パジャマなんてのがいくつか出てくるけど効果はあるのだろうか。。。
今は安い普通の綿パジャマに、掻き壊し防止の為くるぶしをレッグウォーマーで止めてます。
二枚しかないので買い足したいんだけど、
今まで通りの安いパジャマを買うか、ファミリアみたいな質の良いものを買うか、
アトピー用パジャマを買うか悩んでいます。
- 57 :
- パジャマは普通のもめんでいいはず。
何を着るかより、残留洗剤なくしたり、汗かいたら着替えたりするほうが大事だと思ってる。
- 58 :
- ステテコ
ズボン下
チュビファースト
チュビファースト使ってみないか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1259334957/
- 59 :
- >>56
おなかをかかないように&手足部分がきっちり詰まってるのでジンボリーかカーターズの
ツナギになってるやつ(フリースと綿のタイプがあるけど足がついてない綿タイプ)を着せて
更に上から薄手シャツ(手のとこがボタンなので自分で外せない)
で、足は同じくレッグウォーマーだったなぁ。
今は治ったからツナギ1枚で過ごせてるけどね。
- 60 :
- なるほど。
チュビファースト初めて知りました。見てみたけどなんだかよくわからない。
うちも手まですっぽりのつなぎ系のやつにしようかなぁ。
頑なにステロイドを拒んでいたら夜中もしょっちゅう目を覚まし痒い痒い言っていて、
寝不足が祟って酷い顔色になってしまった。
こんなんじゃ免疫も下がって治るもんも治らなくなる気がする。
ちょっと期間限定で夜中だけ痒がったらその部位だけステ塗る事にします。
- 61 :
- あーあ、一番さいあくな塗り方じゃんそれ。
- 62 :
- >>61
えっ えっ そうなの??
短期間に必要分だけ塗るのって最悪な感じ?
じゃあどうしたらいいんだろ。。。
- 63 :
- ちょっとづつダラダラ長期間塗らないで、1週間なら1週間と期間を決めて塗れ、
減ステして止めて行けってことかな?
自分は>>56読んで、期間を決めてちゃんと塗るんだと思ったけどな。
うちも、ステ使わなくても乗り切れそうだけど、痒がりが酷かったり色素沈着を
起こしそうな部分にはキンダベートで炎症を抑えつつ、悪化原因を治すように
3〜5日の短期集中でステ使ってる。
ステを使わないのは大切だけど、見た目で子供がコンプ抱きそうな時は少し
使って、酷くならないようにしてもいいかなと思ってきた。
ところで、うちの子は2歳だけどチュビファーストはもう無理って感じw
小学生くらいになればまた使いいいんだろうけど、本能で生きてるような幼児に
「めくっちゃダメよ」と言っても聞く訳がなくw
親の目の届かない所でめくって掻く→ちゃんと戻しておいて知らん顔なので、
ドクターミトンは今まだ使ってるけど、チュビは1歳半くらいまで使ってて今はもう
使っていないなあ。
>>60
寝不足お疲れさま。
- 64 :
- >>63
有り難う、寝不足お疲れさまの一言で涙がこぼれる。
実は今妊娠中で、眠れなくて夜中にイライラしてしまうのがお腹の子に影響があるんじゃないかと
思うと更にイライラの悪循環。
お腹の子を妊娠するまで上の子がアトピーだって知らなくて(病院では幼児特有の季節性の乾燥、と聞いていて)
正直、本当ここだけの話、こんなんなるって知ってたら2人目はまだまだ作らなかったな。
愚痴すみません。でもすっきりしました。
- 65 :
- >>64
そっか、妊娠中ならなおさら寝不足辛いよね〜、本当にお疲れ。
うちも、R児湿疹が酷かった7ヶ月頃に行った脱ステ医に「早くて1歳すぎ、まあ3歳すぎに
なるまでアトピーかどうかは判らない」って言われたことあるよ。
1歳検診とかでかかりつけの小児科行ったら普通にアトピーって診断されてたけどw
確かにR児湿疹とアトピーのケアは違うけど、アトピーでもいいからさっさとどっちか診断
してくれ!そうしたらケアや生活の方向性も決まるのに!って思ってたよ。
どっちつかずもそれはそれで辛いよね。
今までを乗り越えて来れたんだから、2人目が出てきても大丈夫だよ、きっと何とかなるよ
…と無責任でゴメンだけど言ってみるw
- 66 :
- >>65
いえいえ、ポジティブな考え方に救われましたwありがとう!
「こんなにストレスばっかりで不眠ばかりの妊娠生活じゃ次の子はきっと病気がある」「むしろアトピー確実」
なんて超超ネガティブな妊娠生活なので。
そっか。ここまでやってこれたんだから、きっと大丈夫さ。
こどもも、来年の冬にはもうちょっと腸が強くなったりしているはず!と希望を捨てずに頑張る。
- 67 :
- 頑張れ!私もなかなか希望が見えないけど、頑張るよ!
- 68 :
- 妊娠中は心にゆとり持たないと。悲観的にならず、頑張って!
出生直後からスキンシップ多目にして皮膚常在菌を受け渡すと、アレルギーに良いらしいよ。
帝王切開なら、赤ちゃんが出たら連れて行かれる前に、手術台の上で母が頭ナデナデしたり頬っぺにチューするのがいいらしい。
- 69 :
- アトピー持ちの親は子孫残さないでください 劣等で免疫弱い親から産まれたら子供も弱く一生苦しみます 恨まれます ハゲ 下戸も親の遺伝子によるものです 自分の事わきまえてから子孫残してください いい迷惑です 正論だろ?
- 70 :
- 寒くなってきた今日この頃、みなさん、毛布はどうされていますか?
うちはダニ&ハウスダストアレルギーもあり、楽天の安いショップで防ダニカバーと
掛け布団を買いましたが、ここ最近の寒さで毛布が恋しくなってきました。
私も子供と一緒の布団に寝ているので、私だけ適当な毛布を掛ける訳にも行かず。
ダニゼロックス?の肌掛け布団等見たのですが、ツルツルじゃやっぱり寒く感じて
しまう気がして。
何かオススメの低アレルゲン毛布があったら教えてください。
- 71 :
- 綿毛布はホコリすごく出るし、
アクリル毛布は静電気でホコリ集めちゃうもんね〜。
毛布にもカバーかけるとか、
布団乾燥機でヌクヌクにして寝るとか?
- 72 :
- ダニだのホコリだの除去しても意味ありません だって一定区間でしょ それより免疫力の問題です
- 73 :
- しつこいネット工作員野田雅子親子が顔面も全身も赤黒い水泡ヘルペス蕁麻疹ケロイドイボ水虫ニキビまみれのゾンビ肌だろ
- 74 :
- >>70
綿毛布はホコリが、、、という意見も出ていますが、うちは松並木というメーカーのガーゼ毛布を使っています。
単純にここのガーゼシリーズが好きで集めているだけですが、なかなか暖かいし何よりガーゼのシーツのように
ガンガン洗えるのが安心かなと思います。
アレルギー用ではないので効果は??ですが、洗いやすいし軽くて気に入ってます。
そんな私は>>56ですが、あれからすぐに小児科でアレルギーテストを受けました。
結果、卵、ミルク、小麦に反応がでました。
次にアレルギー科に結果を持っていったところ、
肌の状態を見た医師から除去食を勧められ、ついでにステロイドの強さがupしました。。。
色々思うところはありますが、「知識のないまま」最初に処方されたステロイドをないがしろにして
自己流でどうにかしようとしていた節が私にはあり、結果息子の病状を悪化させてしまったと感じているので
一度医師の言う通りにしてみようと思います。
昨日、おとといは二ヶ月ぶりに息子も夜通し寝る事ができ、今日はとっても元気で見ていて幸せでした。
- 75 :
- ★852: 2011/11/25 00:23:25 ZdehQ6Oi
アトピーで悩んでいた弟の子供が朝、
ヨーグルトを茶碗一杯ほど食べて1ヶ月で治った。
医者からもらう薬には、ステロイドが入っているためダメらしい。
ステロイドは副作用が怖いし治らないので無意味。
それを知らない医者がほとんど。
アトピーは、ヨーグルトで治る!
- 76 :
- >>71
毛布にもカバーが安心ですよね、やっぱり。
布団乾燥機はその後の掃除機がw
>>74
このガーゼケット良さそうですね〜。
ありがとう、検討してみます。
そして自分は>>65ですが、うちもR卵始め複数食アレ餅で絶賛除去食中ですw
うちはR・卵少量の誤食でアトピーの悪化、摂取量が多いと身体中に湿疹・蕁麻疹が
出来て腫れあがり、服薬ガンガン、リンデロン30分おきに塗りまくらないとダメになり、
呼吸器系に症状も現れます。
75はマルチのようですが、うちは茶碗1杯のヨーグルトなんざ食べたらRます。
お互いがんばろう!
- 77 :
- あ、松並木もいいけど、パシーマもなかなか良いよ。
- 78 :
- 自分は61ですが(さいあくとか言ってすみません。)今10か月です。
今までいろいろありました…
卵、牛Rは離R食前に判明したので一回も食べてない。
6か月頃に全身爆発。今は顔が週1ロコイド、体が週2か3プロパでやってます。
保育園入る前までに卵と牛Rオーケーにしてあげたい。
クリスマスとか誕生日にケーキ食べさせたい(涙
- 79 :
- >>78
いえいえ、私のとこは夏前(息子1歳半くらい)から急に悪くなりだしたので
まだまだアトピーや薬の知識に乏しく、ここや育児板のアトピースレは本当に参考になります。
今思えば卒Rしてから一気に悪化したな。。
卒R前は離R食もあんまり食べてくれなかったんだけど、そのおかげで症状が抑えられてたのかな。
本当、入園前にはせめて、、、って思いますよね。
親から離れている時間の食事って心配。お友達とお菓子を食べたりするかもしれないし。
初めて米粉パンを焼いたら、イーストが死んでいたみたいで全く発酵せず。
無理矢理やいたら餅ができたw
- 80 :
- >>79
お子さんは2歳くらい?
今までR製品・卵・小麦は普通に(アトピー悪化以外の症状なしに)食べられていたの?
アレルギーテストをしたのは何科で、何のテストですか?
今まで食べられていたのに、アトピーのために除去と言うのはちょっとないと思う。
大人の食事制限と違って子供にはどれも大事な栄養源だし。
大学病院など、ちゃんとしたアレルギー科にセカンドオピニオンに行くべきだと思う。
- 81 :
- >>80
もうすぐ二歳で、今私妊娠中。
今までは皮膚科に通っていて、アレルギーテストしたい、と言っていたけどお医者さんが
「まだ必要ないと思うし、小さくて血管が細いからやるとしたら小児科で」
と言っていたので数ヶ月保湿剤と弱いステロイドで我慢していたんだけど、
症状はどんどん悪くなるし、みんな眠れなくてストレスがすごいし、下の子が産まれてからもこれじゃ死ぬ、と思って
小児科に行ってハウスダストと5大アレルゲンのみ検査。
そしたらミルク、卵、小麦に出て、その結果を持ってアレルギー科もある小児科へ。
除去食とステロイド(皮膚科の時よりちょっと強め)、保湿剤処方←いまここ
っていう流れです。
火曜から除去食はじめて、今はかなり皮膚感が戻ってます。
万年カユカユで、それらがアレルゲンを摂っていたからなのか?
一晩中眠れなかったのに眠れるようになっているのはステロイドが効いているだけなのか?
このへんはまだ今はわからないけど、医師には「ステロイドはなるべく使いたくない」と伝えてあるので、
来週状態をみてもらってステのレベルが下がるといいな。
そしてステをやめたあとも今くらいの肌が保てればな。
- 82 :
- >>81
詳しくありがとう。
でもやっぱり、アトピー治療のために2歳児の食事から今まで食べられていたものを
いきなり除去というのは違和感を感じるよ。
この間NHKでやっていた経口減感作だって、食べることで耐性誘発すれば、食物が
原因でのアトピーの悪化もなくなるという考えだし。
何より、R製品アレルギーの子が中学生くらいになると、カルシウム不足で骨密度が
スカスカなことがあると主治医に言われたよ。
自分の子供も食物アレルギーとアトピーを持ちで医者に何軒かかかったけど、どこも
アトピー治療のために除去したいと相談したら「食べられることが大切」と言われたよ。
うちもステロイドをあまり使いたくないと言ったら、じゃあアトピーの痒みを軽減する
ためにってザジテンを服用させるようになった。
育児の食物アレルギースレでも、医者はアトピー悪化を気にしてくれない、と言ってる
人もいた。
なのでやっぱり、大学病院なりのアレルギー科でセカンドオピニオンを勧めるよ。
- 83 :
- >>82
親切にありがとう。
>でもやっぱり、アトピー治療のために2歳児の食事から今まで食べられていたものを
>いきなり除去というのは違和感を感じるよ。
そもそもそれが果たして今まで食べられていたのか?って疑問なんですよね。
アレルギー反応にも即時型と慢性型というものがあるようで、慢性型だと一ヶ月くらい収まらないとか。
アレルゲンを取り入れる→蕁麻疹発症、というフローではなかったので食物アレルギーを疑った事はなかったんだけど
検査に結果が出てしまって、それらのアレルゲンを避けただけで状態がよくなっている以上、
(これに関しては先ほども書いたように、薬のせいか除去のせいかまだ不明。来週病院で質問してみようと思ってる)
急性的な蕁麻疹として出なかっただけで慢性的なアレルギーがアトピーの原因だったのかな、とも感じてる。
今の医者(小児科/アレルギー科)は、
「ミルクは除去しなくていい」と言っているので、実際のところ避けてるのは小麦と卵。
どちらも大切な栄養素だとは思うけど他から栄養を摂る事は可能だと思うし、
もしかしたら他にもアレルゲンを持っているかもしれないけど今は検査しない。
しちゃうと気になって、それこそ栄養不足にしちゃいそうだから。
セカンドオピニオンの為に大きな病院も行ってみようかな。
出産まで二ヶ月切った。それまでにどうにかしなきゃなぁ。
って、このあたりの話はアレルギースレ向きかしら。
- 84 :
- >>83
検査は何の検査?
血液検査で、クラスが命に関わる深刻な数値であったなら、今まで食べられていた
ものでも除去になるのは分かる。
でも、命に関わる訳でもないのに、今まで食べられていたパンやうどん、クッキーを
食べられなくしてしまうのは可哀想だと思う。
栄養だけでなく、食育と言うように「食べること」は心にも影響があるんだし。
正直、うちも小麦アレルギーがあって、アトピーの悪化原因になってるんじゃないか、
除去しようかどうしようか悩んだことがあって、医者に相談した。
でも医者は「食べられることが色々な意味で大切」と言い、食べ続けさせた結果、今は
肌に影響があると思えなくなっているよ。
>もしかしたら他にもアレルゲンを持っているかもしれないけど今は検査しない。
>しちゃうと気になって、それこそ栄養不足にしちゃいそうだから。
もう根本的に間違ってる。
食物アレルギー=命に関わることだから検査したり除去したりするのであって、決して
アトピー>食べさせないことではないよ。
それに、複数の食物アレルギーがある子みんなが栄養不足じゃないよ。
自分を含め、親はそうならないように努力してるんだから、ちょっと失礼だと思う。
- 85 :
- 今までガッツリ食べれてたなら、数ヶ月や半年くらい中止したからといって食べれない体質にはならないはず。
まず、出産を頑張って、色々落ち着いてからセカンドオピニオンやら食事再開やらすればいいよ。
そんなにいっぺんに何もかも頑張れない。
- 86 :
- >>84
>それに、複数の食物アレルギーがある子みんなが栄養不足じゃないよ。
>自分を含め、親はそうならないように努力してるんだから、ちょっと失礼だと思う。
それはわかるんだけど、医師が「今色々検査をして他のアレルゲンがみつかっても全て除去したりしたら
栄養不足になってそっちのほうが心配でしょ。だから今はとりあえず小麦と卵だけ避けて」
と言い私も同意だったので、その言葉を借りたつもりでした。
他所の複数アレルギー持ちの子どもが栄養不足なんて言いたかったわけではなく、
これから新生児を迎え入れるにあたって私には他所のお母さん達がしている「栄養不足にしない努力」
がどこまでできるかわからないからその他の検査はしないと言いたいのです。
私の今通っている病院では血液検査の結果からはっきりと「卵と小麦を当分避けてください」
と言われているので、そこで受診している限りは患者の私に指導を無視して除去をしないという選択肢はないし、
除去食をしない方向で、と私が希望するなら今すぐにでもそういう指導をしてくれる病院を探すべきだと思う。
それをしないうちは、医者の指導の通り除去をするしかないのです。
アレルギー、アトピーといっても色々な症状や出方があると思うので、そもそも>>82さんのお子さんとうちの子に
違う治療法が指導されるのはたとえ同じ病院に行っていたとしてもあり得るわけで。
あなたはあなたの医師を、私の私の医師を信じるしかない。
私の言いたい事があなたになかなか伝わらないのがもどかしく、また、
>でも、命に関わる訳でもないのに、今まで食べられていたパンやうどん、クッキーを
>食べられなくしてしまうのは可哀想だと思う。
というのも除去食をしながら
「でも、今我慢をすればいつかは食べられるようになるかもしれない」
と願いながら必死に代用品を探している私や同じ境遇の親に失礼だと感じます。
アドバイスはしっかり受け止めさせていただきますね!
- 87 :
- >>85
私の言いたかった事が凝縮されてました。私馬鹿。ありがとう。
- 88 :
- ステは、眠れない状態からなら1〜2週間は毎日塗って、週1回に減らせるまで2ヶ月はかかるよ。
あらかじめそう思っておいた方が、まだ減らせないとかってストレス感じなくて済むから。
食アレはうちのかかりつけも84のと同意見。一歳になったら食べ始めようって言ってる。
84はお母さんではなくお父さんなのかな、なんとなく。
- 89 :
- 2ヶ月半の男児ですが、先日別件で小児科にかかった際、
身体と顔の湿疹でアトピーではないかと言われました。
とりあえずいったんステロイドで直すように言われ、
顔にキンダベート、身体にリドメックスコーワと保湿剤にプロペトを処方されました。
毎日朝晩塗って3日位でほぼ良くなったのですが、
4日たった昨日急に眼の周りが赤くなり(初めてです)、
今日は腕がまだら状に赤くなり、さっき風呂上りに薬を塗ったら頬が真っ赤になってしまいました。
腕も頬も、ぶつぶつはなくてただ赤みがあります。
頬が真っ赤になったのは今までで初めてです。
まだ塗り始めてわずかですが、これってステロイドの副作用でしょうか?
それとも、良くなったり悪くなったり繰り返しの一環なのでしょうか…。
火曜日に再診なのですが、様子見で大丈夫ですか?
- 90 :
- >>88
長いな。でもこどもの笑顔には代えられないですしね。
やはりずっとステに抵抗があってちゃんと塗れてなくて結果、悪化させてしまったと思っているので
今回は医師を信じて、言う通りに塗っていこうと思います。
痒くて眠れないなんて私自身は経験がないので、こどもには辛い思いをさせてしまった。
ここ数日ぐっすり眠れている子をみると、本当に嬉しい。
よくなったり悪くなったりするたびに一喜一憂するのもやめて、気長に頑張ろう!
- 91 :
- >>89
一般に、ステロイド外用剤の使用時に副作用として過敏症状が現れることがあります。
お子さんもそれに該当するのではないでしょうか。
たとえばキンダベートの添付文書には、「その他の副作用」の項目に
>3. 過敏症
>塗布部に紅斑、発疹、蕁麻疹、そう痒、皮膚灼熱感、接触性皮膚炎等の
>過敏症状があらわれた場合は、使用を中止すること。なお、これらの症状は
>原疾患の症状に類似している場合がある。
と記載されています。
- 92 :
- 2歳の我が子の2年間の様子を書きます。
今ステ無しで頑張っている親御さんの励みになればと思います。
(ステ使用中の方、自分語り苦手な方はスルーで)
長いので分けて書きます。
【生後2ヶ月】 アトピーと思われる湿疹が出始める。
頬が酷く、体は関節が少し赤くなる程度。額いっぱいには脂漏性湿疹。
皮膚科、小児科を渡り歩く。ステも知らずに強い物を何度か使う。
【3ヶ月】 脱ステ医に通い始める。脱保湿も開始。抗アレ剤のみ使用。
徐々に悪化。痒みも伴ってくる。
【4ヶ月】 湿疹が全身に広がる。
頬はただれたようにジュクジュク。カサブタになりかけては掻き壊し、の繰り返し。
額の脂漏性湿疹も掻いて剥がすため、引っ掻き傷だらけになる。
R幼児健診で無理矢理皮膚科の紹介状を渡されるが無視。
【5ヶ月】 ピーク突入。全身の4〜5割程度がジュクジュク湿疹。
昼夜問わず泣いて掻きむしる。
血と汁でぐしょぐしょになるため、着替えとシーツ替えに追われる毎日。
何とか気を紛らわせようと構い続けて一日が終わる。
(今思うと、押さえつけてしまったり、だいぶ可哀想な事もした・・・)
【6ヶ月】 頭の脂漏性湿疹も掻きむしるようになり、かなりの範囲でハゲる。
夜泣きも酷く、突然火がついたように泣いて掻きたがるので、毎晩擦ってあげていた。
【7ヶ月】 ジュクジュク減少。ピーク乗り切る。
分厚いカサブタから薄めのカサブタに変わってくる。
【8ヶ月】 少々掻き壊してもすぐにカサブタ化し、回復に向かうようになった。
落屑も大分減る。
風呂の最中、肌がきちんと肌色をしている事に感動。
しかし、半袖の季節になるも、チュビファーストはまだ手放せず。
【9ヶ月】 湿疹は頬、耳、腕、下腹に少し出ているくらいになる。
チュビ無しでも半袖半ズボンOKに。
- 93 :
- 【10ヶ月】 ほとんどカサカサの湿疹になる。
耳切れだけはややしつこいジュクジュク。
【11ヶ月】 頬の湿疹が時々出るのみになる。
【1歳過ぎ】 季節は冬になり、多少カサカサの湿疹が足や腰辺りに出るが、
引き続き保湿無し、風呂控えめで乗り切る。
【1歳半】 苦手の春。2ヶ月ほど頬に湿疹ができる。
しかし、酷さは前年の10分の1程度。
抗アレ剤をぼちぼち減らして様子見。
【2歳】 湿疹はほぼ無くなった。
身体を掻く癖はまだあるが、見た目にはアトピーだとはまず思われない。
主治医からも、もう大丈夫との太鼓判。
以上が我が子の現在までの道のりです。
食アレもあり、まだ心配な部分はありますが、十分治癒と言えるレベルだと思います。
小児科医には予防接種や健診の度に責められましたし、
親戚や周りのママ友たちにもドン引きされていました。
通りすがりの見知らぬ人に勝手に病院を紹介されたこともしばしばです。
精神的につらい時期もありましたが、ここのスレには本当に助けられました。
特に過去のコテさん達の書き込みは、ステをすっぱり止める決意をさせてくれました。
ですので、我が子のこんな体験談でも誰かのお役に立てないかと思い、書き込みをしました。
皆さんの隣には今も痒がっているお子さんがいるかもしれません、
ですが、どうか暗い気持ちにならずに、時には思いきり掻かせてあげてくださいね。
私は、主治医に好きに掻かせて良いと言われたものの、初めはなかなか従えず、、
その点だけは少し後悔しています。
掻けないのはやはりつらいですし、掻かせないようにする親御さんも大変ですよね。
ステ無しでの治療は荊の道だと思います。
ですが、きっと数年後には今よりずっと良くなっているはず。
もうひと頑張りです。
明けない夜はありませんよ。
- 94 :
- >>88
84だけど、複数の食物アレルギーとアトピー持ちの子供の母です。
BFの頃からレトルトや市販品、今も外食がまだできません。
アナフィラキシーを起こして救急車呼んだこともあります。
アトピーは脱ステのために、掃除洗濯などの生活環境の整備徹底や、生活習慣に
毎日気をつけて子供と頑張っています。
頑張れないと言う人に私はもう何も言えません。
食物アレルギースレとここは随分雰囲気が違うんだなと思いました。
- 95 :
- すいません、訂正です。
×頑張れない
〇いっぺんに何もかも頑張れない
- 96 :
- >>94
>、掃除洗濯などの生活環境の整備徹底や、生活習慣に
>毎日気をつけて子供と頑張っています。
もちろんやってますよ。。。肌の弱い子がいるんだから。
あなたのレスは、今すぐセカンドオピニオンをとらずに除去をしている私を責めているように思え、
正直アドバイスの域を超えて押し付けられているような、揚げ足をとって噛み付かれているように感じる。
私ももう、何も言いません。
お互いに子供のために頑張りましょうね!
- 97 :
- 何でも頑張ればどうにかなると思ってる人ってどうだろ
餓鬼なら分るけど大人だよね?
しかも相手は病魔
単純じゃない
- 98 :
- 確かに単純なことじゃないけど、子供のために自分に何かが出来る余地があって、だから
頑張るってのはいいことだと思うよ〜。
私は、子供のことについては、出来るのにしなかった時の後悔が嫌いだw
そして、しなかったことを人のせいにすることはもっと嫌いだw
R・卵アレを持ってる子の場合、石けんや保湿剤の成分に気をつけてあげるのも重要かも。
R由来成分とか卵由来のR化剤とか、石けんだけじゃなく洗濯石けんの原料の油脂とか、
そう言うのもアトピーを悪化させる一因に充分なったりするんですよ…と、やっぱり動物性
油脂が合わない子を持つ私が言ってみる。
1歳半まで肉アレで食べられなかったけど、牛と鶏は大丈夫になって半年なんだがなorz
しかしそろそろ幼児だし、母ちゃんの化粧品くらいは動物性入り使ってみても平気かな?
まだまだ先は長いんだぜ(´・ω・`)
- 99 :
- 意味が違う
頑張りと治療効果が比例するわけじゃないだろ
これが比例すれば単純だがな
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