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2013年01月AV機器27: 【PS3 他】nasne(ナスネ)Part18【地上/BS/110度CS】 (969) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【PS3 他】nasne(ナスネ)Part18【地上/BS/110度CS】


1 :2012/12/23 〜 最終レス :2013/01/07
公式
http://nasne.com/
オンラインマニュアル
http://manuals.playstation.net/document/jp/nasne/
nasneサポート
http://nasne.com/support/index.html
アップデート情報
http://nasne.com/update/index.html
nasne(ナスネ)まとめwiki
http://nasne-wiki.net/
前スレ
【PS3 他】nasne(ナスネ)Part17【地上/BS/110度CS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1355280775/

2 :
接続方法 http://nasne.com/setting/index.html
FAQ http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/12451/
故障診断 http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/12569
PS3で使う http://www.jp.playstation.com/support/peripheral/
VAIOで使う http://vcl.vaio.sony.co.jp/guide/nasne/index.html?nasne
Sony Tabletで使う http://www.sony.jp/support/tablet/connect/nasne/?nasne
Xperiaで使う http://www.sonymobile.co.jp/support/sony/nasne/
PS Vitaで使う http://www.jp.playstation.com/ps3/torne/psvita/
「nasne」と「torne」の違いをまとめた
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20120713_546763.html
【西田宗千佳のRandomTracking】「nasne」が切り開くレコーダの未来
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20120518_533628.html

3 :
FAQ
PS3に繋いだのにnasneカクカクだよ
→内蔵無線LANは絶対にダメ。LAN刺しただけではダメ。ちゃんと設定で変えて。
→10BaseTのルーターも絶対にダメ。
PS3のtorneアプリでnasneのファイル見れねえ
→PS3本体の設定でDTCPーIPをオン。
nasneに入れた筈のマイファイルが見れねえ
→nasneHomeからデータベースの更新。
接続したのに受信できねえ
→nasneHomeでチャンネル設定した?
nasneだと信号を拾ってくれねえ
→入力と出力を逆にしてみる。
→ブースターやアッテネーターの使用を検討。
→場合によってはケーブルの変更を。
DTCPクライアントの対応状況は?
→Digim絡みはここで。 http://www.digion.com/pro/nasne/list.htm
→ユーザー報告はここに http://nasne-wiki.net/index.php?%E4%BB%96%E6%A9%9F%E5%99%A8%E9%80%A3%E6%90%BA

4 :
torne PS Vitaからnasneが見つけられない
→nasne本体の電源が入っているかを確認する
→Vita、nasne、torne PS Vitaのバージョンを最新にする
 (2012.12.22現在Vita:2.02、nasne:1.52、torne PS Vita:1.0)
→IPアドレスを自動割り振りにしてみる
→2重ルータになってる可能性がある場合は無線LANルータをブリッジモード(アクセスポイントモード)
 で使用してみる(集合住宅の場合壁の向こうにルータがある場合がある)
→無線LANルータの「SSIDのネットワーク分離(隔離)機能」が有効になっている場合は無効にしてみる
公式「torne(トルネ)」からnasne(ナスネ)が見つからない
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/12706/

5 :
              .....       .:_ -― ─- 、:.    ......
             ..::⌒>.、:: ...::/::.::/::.:: ヽ::.::.\::....::x<⌒::.
         ::x-=≦.::.-=`ミO.:/:/:/|:./.:ハ::ヽ::`O::-=ミて`く⌒ヽ::
       ::, イ::ノ⌒'Z _⌒ Y彡::./V  j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒/;^)- 入 \:
      ::/ :/八  '(:::::':,\ トV::./⌒     ⌒ヽ.::∨/,.::'::/  /:::∧  '\::
    :/ `V::/ヽ\ \ :':, 八W __     __ j,ハ:::l, :':::::, ′ /:::/   ̄ ノ\::
   ::〈   ,.:'::/   ヽ \ \:l:ハ| 〃⌒    ⌒ヾ ハ:|::::/  ,.イ:::/     ∠.::勹::
  ::/ ! :.'::::∧   |  ヽ  \ム .:::::  r ┐ ::::.,'ノ/  / /::/   |__:/::
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新スレ         ̄   ̄`ヽ   `=≧r ‐i彡''´  /::     ̄
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   ┗┛       ┗┛    ::,′           l::        ┗┛┗┛
>>1乙               ::/      ′   |::
                ::/              !::
                  ::/    )‐'-r‐    | ::
                   ::,′   /:: ::|     |::

6 :
>>1
テンプレ追加乙

7 :
一年前に買ってからずっと箱の中で冬眠してたVita3Gと32GBメモカ3枚が遂に役に立つ日が来たぞ\(^o^)/

8 :
前のスレでルータは5GHz対応のが良いってでてたけど、Vitaって5GHzに対応して無くね?

9 :
前スレ、繋がらないのをルーターのせいにする奴が多過ぎてワロタ。
で、的確な指摘には無反応とか。
どんだけスキル低いんだ、ここの住民は。w

10 :
今のモデムやルーターは楽に繋がるからな
そんな苦戦するかね

11 :
FAQスレ化してるなここw
だけどお前らが気持ち悪いぐらい優しいのにワロタ
まぁ、このnasneとvitaの神環境を味わって欲しいってのが強いのか

12 :
あれ、知らない間にnasnewikiが乞食に占領されてる

13 :
Vitaでnasneを1時間見続けたら、イヤホンにBluetooth使ってるせいもあるけど
バッテリーが半分も減っちゃった

14 :
一回Vitaの電源切って付けたらナスネ見つけた
スリープ運用便利だけどたまには電源切った方が良いのかね

15 :
ペリタブ検討でnasneスレ開いてみればvita大絶讃中で参ったなw
ペリタブ使いの人に聞きたいんだがレコプラって実用に耐える代物?
一番懸念してるのはカクツキや音ズレ、UIがtorneにまるで及ばないのはここ2ー3日のスレ見ててよくわかるんだが。
Vitaの方が安上がりだけど踏み切れないのはやっぱディスプレイの小ささとスピーカーがしょぼそう、
高音質は求めないがイヤホンは使用しないのでどうしてもvitaのあのちっこいスピーカーが気になる、実際聴いたことがない。
ペリタブが4万出す価値あるのかどうか判断材料が欲しいです。

16 :
>>15
ペリタブじゃないがNexus7ならVitaより画面大きいし安いぜ。レコプラも使える
多少カクつく時はあるが許容範囲。スピーカーはどっちも大して変わらん

17 :
>>16
なるほど。もしかして…レコプラって泥ならなんでも使えるのか(-。-;
俺は大きな勘違いをしていたようだ、ありがとう。

18 :
いや、何でもは無理。確実さを求めるならペリタブのほうがいいかもしれない

19 :
二重ルータで苦労してる人多いな
俺もヤフーのADSLモデムでルータ機能切ったらネットにさっぱり繋がらなくなって
仕方なく二重ルータで全ての機器を検証しまくったことあるわw

20 :
vitaでライブ視聴。
無線LANが11gまでしか対応してなくてもコマ落ち音切れとかなく見れてるんだが
11nならもっと高画質になるのか気になる、やっぱかわらないのかな?

21 :
VITAの11nってほんとに機能してるのか謎
同じルータでnとgと切り替えてみたけど速度まったく変わらないし

22 :
レコプラWUXGAタブでも動くんかな
買って動かなかったら悲しいしN7にするかなぁ

23 :
>>9
よほど悔しいことでもあったのかね?

24 :
レコプラは結局Beam経由なので4.0以上でTwonkyBeam動くなら使いにくいけど一応見れる
XperiaGXで入れられないのにNexus7で動くのは謎すぎるが

25 :
ロジテックの外付けドライブ買って試しに焼いてみてるんだが、
ノートパソコンを無線のままやってることに書きこみ始めて気付いたorz
処理速度が30Mbpsとかで最悪w
お前らはちゃんと有線LANにつなぎ変えてからやれよー。

26 :
>>24
とりあえず1280*800未満の奴は全部弾いてるのかなぁという気はする

27 :
昨日前スレでnasneが見つからないと出て使えないと言っていた者です
今日無線LANルーターを買い換えて接続してみたら無事vitaからnasneを見つけることが出来ました
お騒がせしました
個人的に原因をまとめてみます
【構成と症状】
・無線LANルーターWZR2-G300Nに有線でPCとPS3とnasneを接続
・無線LANルーターWZR2-G300Nに無線でvitaとXperiaを接続
・モデムは2重ルーターにならない機種(AMN1500-P)
・Wi-Fi接続はAES(念のためWEP接続の隔離を無効にしている)
・PCとPS3からはnasne homeを見れるがvitaとXperiaからはnasneが見つからない
【解決】
・無線LANルーターをWZR2-G300NからWZR450HPに変更すると問題が解決した
【原因と考察】
・無線LANルーターが悪かった
・何故か無線接続から有線接続へアクセスできなかった
・故障?or設定ミス?(設定はデフォルト設定からいじったことはなく今回はじめてWEPなどをチェックしたが問題無さそうだった)
以上、簡単ではありますが解決しましたのでご報告します
皆様有難う御座いました
これからvitaでtorne&nasne楽しみたいと思います\(^o^)/

28 :
>>27
オメ
昨日は大変だったよw

29 :
nasneって、モデムからつなげて、そこからtorne付きのPS3までの部屋が遠い部屋だと無線になるの?
ノイズばかりで再生できなくない?
nasneの『再生』にネットワークがなぜ要るって思うんだけども・・・

30 :
>>1
nasneの正体。
ソニーは、新品だと偽って、ゴミまみれの中古HDD修理再生品を採用した新製品を販売したのか?
『HDDのリペア品』
http://t-kihan-008.air-nifty.com/blog/2012/11/hdd-40da.html
  日経エレクトロニクス誌11/12号にソニーの録画サーバーnasneの不具合分析についての記事が出ていました。
  搭載HDD内部に大量の異物が発見されたようですが、気になるのが、
  「コスト削減のため、SCE、あるいはSCEから製造委託を
   受けた企業が安価なHDDを求めたところ、
   納入されたHDDの一部にリペアされたものが含まれていた可能性がある。
   そのリペア品の中に、多量の異物が付いたものがあったと考えるとつじつまが合う。」という内容。

『え!新製品の中にリペア品を使っているの?よりによってHDDに:SONYはどうなっているのだろう? 』
http://kumikomigijutsu.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/hddsony-d4cf.html
  発売日前日に急遽発売延期になったSONYの録画サーバーnasneの不具合解析の記事が、
  日経エレクトロニクス11/12号に出ていた。
  コストダウンのために、HDDに新品ではなくリペア品を使っていたのではないか、という推測が述べられていたのだ。
  これは、ひどい話である。
  寿命の長い部品ならともかく、HDDである。
  新品を使っても、一番先に故障するような部品なのに、
  リペア品を使うというのは、企業としての姿勢を疑う。
  HDDは録画サーバーの最重要部品のはずだ。

『ソニーの戦略製品nasneの不具合を詳細分析、HDD内部に大量の異物』 日経エレクトロニクス2012年11月12日号
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/NE1095.html

31 :
>>29
nasneは有線接続しかできないよ
それと、モデムじゃなくてルーター

32 :
>>29
オチついて確認しろ
話が支離滅裂

33 :
>>27
>【原因と考察】
>・無線LANルーターが悪かった
>・何故か無線接続から有線接続へアクセスできなかった
>・故障?or設定ミス?(設定はデフォルト設定からいじったことはなく今回はじめてWEPなどをチェックしたが問題無さそうだった)
バッキャローのファームウェアにバグがあったのかもね

34 :
>>9
>>27をみてもわかるようにルーターが悪いことは多い
安いルーターは規格テストや動作テストをちゃんとやってない
そこのところを避けるならNECを買うしかない
NEC以外のルーターには必ずルーター自体のバグがつきまとう

35 :
バッファローのAG300だけど快適よ

36 :
>>28
ありがとうございました
今回の個人的感想としては自分のような無線LANルーターの知識が乏しく今まで殆ど触ったことも無いのに手順通りやって何故か上手くいかないって人は最新の無線LANルーターに買い換えて見ることをお勧めします
使ってる無線LANがもう何年も前に購入した奴なら尚更
勿論責任は持てませんので自己責任でお願いします
自分はそれで繋がるようになりました

37 :
真っ先にIEEE802.11n対応してたPla○exの無線LANルータはホントクソだったなあ・・・

38 :
ルータ買い換える前に最新verのファームウェアにすることや工場出荷時にリセットして設定し直すことくらいやった方が良い。そういうの面倒な人は最新ルータ買ってから悩め。再起動しないといちいち設定が反映されないメーカのルータはもう捨てろ。でいい?

39 :
>36 さん
無事接続おめでとう
ちなみにPCからファイルサーバーとしてナスネは見えますか?

40 :
>>34
NEC社員乙!

41 :
>>37
俺もプラネックスはこりごり
MZK-MF300Nを使っていたことがあるけど、初期状態でWEPのSSIDにパスワードが設定されていないという狂気の仕様だった。
しかもAESのSSIDも誰でも思いつきそうなアホみたいなパスワードがかかっていた。
しかも設定画面は説明書に書かれている方法だと表示されなくてIP直打ちが必要だが、
直打ちのIPに何を打てばいいのか書いている資料が付録の扱いになっていて分かり難い。
設定画面のメニューも分類整理が悪くてわかり難いし、設定を少し変えるだけで再起動。
設定画面の応答速度も悪いし、ファームウェアの更新も一度あっただけでそれ以降更新されず。
たまに通信ができなくなるときがあって再起動しないといけないし、散々だった。
NEC WR8750Nに変えてから快適になった。

42 :
ずっとプラネックス使ってるけど困ったことは無いな
説明書見てわかんなくても泣かずに自分で何とかする!って人以外には勧めないけどね

43 :
プラネックスは、いくら安くても
買う気にならない

44 :
プラネックスはそもそも通信品質が…
周辺にwi-fiなければましなんだろうが

45 :
あー
ファイルサーバーとして見えなかったのはファイアウォールにはじかれてたからだった

46 :
>>39
ありがとうございます
PCからnasne homeは見れますよ

47 :
お勧め:NEC
強くは勧めない:BUFFALO
避けた方が無難:コレガ、I/Oデータ、プラネックス

48 :
I/OデータのSCE推奨ルーター買ったのに…

49 :
俺は家の中で2台無線LAN AP使ってる
au光ホームゲートウェイ-WR9500N(APモード) -無線LAN- WR9500N(ECモード)-nasne,BDZ-AT970T(BDレコーダー),プリンタ
|             -WZR-HP-G300NH(APモード)
|
アライドテレシスのギガビット対応HUB-PC,PS3
他無線LAN接続ノートPC、スマホ数台
nasneとNECのAPは5GHz帯のIEEE802.11nで接続
それに電波干渉しないように2.4GHz帯でバッファローのAPとvitaをつないでいる

50 :
まあ初心者が設定しやすいのはバッファ、NECだね
IOは実際に使ったことないから品質は知らん

51 :
コレガはデフォルトでブリッジモードがオープンになってるという神仕様

52 :
レーザー砲、射撃用意!とか叫べそうなロジのLAN-WH450Nは電波は強くて快適だったけど、有線で6時間くらいネトゲしたら熱暴走したのか無線が次の日まで使えなくなった。
今使ってるNECのWR9500は、電波強度はやや劣るけど長時間して安定して使えてる。

53 :
WZR-HP-G300NHが糞すぎて切断されまくりで使い物にならなくて
PA-WR8700Nにしたら切断もなく快適だったけど電源抜いたらぶっ壊れたな
ナスネみたいな物理ボタン欲しいよ
そんで電波強い方がいいかと思いPA-WR9500Nにしたけど
PA-WR8700Nより電波弱かった

54 :
>>53
>PA-WR8700Nにしたら切断もなく快適だったけど電源抜いたらぶっ壊れたな
どういう抜き方をしたんだw
>ナスネみたいな物理ボタン欲しいよ
あれ押しにくすぎるよ

55 :
vitaバッテリーが持たないな
10時間ほど持ってくれたらいいのに

56 :
nasne付属のアンテナケーブルって長さどれくらいですかね?
短かったら前もって買っておこうかと思うんですが

57 :
>>55
クレードルに置いて使うかしないと電池が持たないよね
USBケーブルで接続したまま見ると言う手段もあるが。

58 :
ニンテンドー3DS専用スタンド \654
安く済ませたいならこれお勧め
USBケーブル充電しながらスタンドとして視聴できる
ヘッドフォン端子は使えないけど

59 :
ただのプラスティックの塊なのにたけえ
100ショップで買えそうじゃん

60 :
100均4件くらい回ったんだけど
充電できるタイプがなかなか・・・
100円で買えれば越したこと無いからいいもん見つけたらぜひ書き込んでください

61 :
まあ無料でtorneDLしたんだし御礼と思ってクレードル買ったわ

62 :
>>56
約1.4m

63 :
29の者です。すみません支離滅裂でした。
自宅はauひかりなのですが、リビングルームにしか配線工事しなかったようで、今現在auひかりマンションタイプ支給のモデムから
無線LAN,BUFFALO 11n/g/b対応 無線LANルーター WHR-G301N/Nで奥部屋のmacとPS3
は無線で繋げてます。
が、nasneが有線必須なので、急遽悪い噂のあるPLCというコンセントに差して有線LAN口を確保して、そこから奥部屋のnasneへ有線でつないでTV/torneと接続
という荒い事しか現状できませんでした。結果BSはノイズばかりで映像音声止まってしまいます。
奥部屋でのnasne利用にはひかり工事をするしか解決はないのでしょうか。
どなたかお教えくださいお願いします。

64 :
有線でつなげばいいやん。
駄目ならホームターミナルから無線ルーターに繋いで、nasne、PS3は無線LAN子機に接続
PLCじゃあとても無理でしょ
やたら有線に拒否反応示す人多いけど
実際やってみるとそんなに苦労せずさほど汚くなく引き回せるよ。もちろん壁に穴あけずにね

65 :
vitaトルネ剥がすときにフリーズするなぁ、まだ2回ぐらいだけど
貼り付けぱっなしだと無駄に動作してて充電消費してそうだから剥がしてスッキリしたいけど
付けっぱのがいいのかな

66 :
>>63
図を書こうね
それに支給モデム(たぶんルーター付き)の機種名も書こうね
au光回線ーau支給モデム(ルーター機能付き?)ーWHR-G301N/N・・・無線・・・(奥部屋)MAC,PS3
                 |
                 PLC(100V電灯線)
                 |
                (奥部屋)nasne BSがノイズだらけになる
PLCは安定した通信には向かないよ
au支給モデム+ルーターにnasneを接続するのが正しい

67 :
>>65
剥がさなくてもPSボタンでサスペンド中は動作してないかと

68 :
>>60
こんなん?
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20111020_484690.html
http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/484/690/GEDC0416.jpg
http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/484/690/GEDC0424.jpg

69 :
>>68
そうそう
実物見ると支える出っ張りの長さがかなり短くて支えてくれるか
あやしかったんだよ。今度VITA実際に持ち込んで調べてみるか

70 :
洗濯バサミ便利やで

71 :
>>64
>>66語丁寧にどうもご指摘アドバイスありがとうございます。
auひかりポームゲートウェイの機種名はAterm BL172HVでした。
有線LANで汚くなく引き回せるとはどういった方法でしょうか。
以前私が工事依頼を頼んだ際、施工者がでかいホチキスのしんを壁にいくつもユルく差して、そのできた
壁とホチキスのしんの間の穴をつたっていくという方法で、親が断固拒否のため有線はNGになりました。

72 :
>>71
つーかアンテナ線とau光の線が近くにないのか?
nasneと奥の部屋は離れていてもいいだろ?

73 :
VITAではなくPSP買おうとしてる俺は負け組ですか?

74 :
>>71
1.2mm以下のLANケーブルを壁沿いに這わせるだけ
1.2mm以下なら防音用の扉でも無い限りは問題なく通過できる
特に気になる箇所はモール使うといい。固定用のテープ類はフローリングや壁、木材の色に
あった奴にすると目立たんよ
壁紙にテープ跡が残ってそれを現状回復するのが面倒で拒否反応っていうならもう仕方が無いかも

75 :
>>72
ひかり工事が他の家と違って不完全でリビングルームしか無いんです。。
唯一ひかりの線の口があるリビングには親が使用しているテレビがあり、nasneに使用したいテレビアンテナ
が、先にリビングテレビに使われていてダメでした。なので奥の部屋で使用したいと思っています。。
>>64検索しきれていませんでした。フラットな有線LANと支えるパーツ類で今はなんとか解決できそうだと解りました。
ありがとうございます。

76 :
>>74
教えて頂きありがとうございます。やってみます。

77 :
>>75
> 先にリビングテレビに使われていてダメでした。
同軸のアンテナ線を分配器で二つにすれば?
あるいはnasneをスルーすることもできる(電波レベルが下がるのでお勧めはしないが)

78 :
>>77の補足
アンテナ線が地上波/BS/CS混合の場合は分配で済ませられるが、地上波/BS/CSが分離している場合は
混合器も必要になるし、場合によっては面倒になる。

79 :
PS3地デジチューナ接続するときに分派前に黒い箱通したらBSCS映らなくなってワラタ

80 :
>>77
丁度良い話題なので訊きたいのでけれど、nasneの減衰ってどのくらい?
うちは波が強すぎるようで、アッテネータで30dBくらい削らないとTorneチューナーが使えなかったのだけれど
間にnasne噛ませれば丁度良いかしら

81 :
>>21
11nが高速で600Mbpsとか450Mbpsとか出るってのは確かなんだけど
それは機能をフルに使った場合
VITAは現状ミニマムの11nなんで実質理論値は65Mbpsだと思われ
11gの理論値が54Mbpsだから速度変わらないのはそのせい
今後のファーム更新で電力消費と引き換えに本気を出せるのかは知らない

82 :
>>55
やっぱり俺だけじゃないのか
書き出しせずに無線で見れて便利になったと思ったら
vitaのバッテリーの減りが早くて・・・
これじゃ普通にPS3経由で再生かDLNA再生したほうがいいな

83 :
クレードルに置いて使おうとするとヘッドホン使えないのが痛いな。

84 :
>>83
あらー俺イヤホン使ってるのに
ますますだめだわ\(^o^)/

85 :
クレードルの裏に端子あるだろ

86 :
クレードルの後ろのやつはラインアウトだぞ
残る手段は遅延覚悟でBluetoothのヘッドホン使うとか
俺は持ってないから試してないが

87 :
まあトルネでしか使わないんなら
アプリ内で音量調節出来るから別にラインアウトでも十分な気はするが

88 :
ラインアウト端子あったのか・・・
1年前に買って充電時にしか使ってなかったのできづかなかったよ。
そしたらアクティブスピーカーに繋ぐって手もありだね。

89 :
よく考えたらクレードルは隙間あるから
L型で小さい端子のやつ使えば
クレードル置いたままヘッドホン端子使えるだろ

90 :
クレードルでもイヤホンについてきたL型端子付の延長コードで使えてるけど
あんまり太い奴だと駄目かもしれんけど

91 :
今日ヨドバシで新品のnasne買ったんだが、PCから録画一覧見たら見覚えの無い番組(関西地区?)の録画履歴(タイトルのみ、容量はゼロ)が最初から大量に入ってたんだけど何で?
フィルムも貼られて無いし最初から指紋もベタベタ付いてた
初期不良騒動で回収した使用済み品をHDDだけ取り替えて新品として出荷してるのかな?

92 :
そのリストとレシートの日付を最低限載せてくれないと真実だと思えない

93 :
>録画履歴(タイトルのみ、容量はゼロ)
この時点で眉唾
履歴のみの管理なんかされてない
そもそもHDD取り替えたら履歴も糞も無く全部消えます

94 :
ヨドが新品返品として受け付けた可能性のほうが高い

95 :
PCから見るとって見えるの?
VAIO with nasne?

96 :
以前購入した別の個体ではこんなこと無かったから気になってさ
HDDは交換して無いのかもな
8月10日辺りから8月21日まで録画一覧に履歴があるから正式販売の8月30日の前にフラゲした人が使った後に返品した個体なのかもな
本体のシリアルナンバーが一部黒塗りされてるのも仕様なの?

97 :
>>96
画像くらい貼らないと

98 :
>>96
黒塗り知らないって回収前に買った事あるのか?

99 :
番組をps3で見るよりもvitaで見たほうが綺麗だな
ps3はフルHD液晶に映しているからかな?
vitaの液晶が有機ELだからかな?

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