野鳥観察＠2ch掲示板のローカルルールを考える

1 ：02/01/18 〜 最終レス ：2012/06/02

表題の通りのスレです。

そろそろ必要なんじゃないでしょうか。

2 ：

>>1
なにがどう必要なのかね？

3 ：

前のローカルルールスレは
「鳥板のローカルルールを考える」
だったので、一応新しく立ててみました。

4 ：

一応参考にリンクも。

鳥板のローカルルールを考える
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005339153/

5 ：

ななめ上の家のキチガイ野鳥家のバードテーブルに鳥が集まってきてうるせーうるせー

6 ：

荒らしてるのはフクロウ飼育者か？（w

7 ：

ブンチョウやインコなんかの正式？な飼い鳥のスレは、
これからも野鳥観察派に叩かれることはないと思うよ。

8 ：

「看板にあわせてルールを作るか」
「利用者にあわせてルールを作るか」

　そこが微妙なところ。。。
　前は「看板にあわせて」話し合いしてたけど。
だから「鳥に関連してれば食べてもオッケー」
みたいな話になってた。

　けど現状では「主な利用者」にあわせてでもいいかと。

　コロコロ板名変える管理側が悪いんだけど、
「野鳥観察＆飼鳥」でもいいような気もするし。

　ざっと見てみて、上位100スレまでに、飼鳥関連は
スレは25前後くらい、野鳥関連は35前後くらいある。

　スレ数は少なくてもレスは飼鳥の方がずっと多い。

9 ：

野鳥飼育派（合法/違法問わず）の意見はどうよ。

10 ：

インコやブンチョウなんかの飼い鳥のスレが多くて目立つから
野鳥観察派の住民が増えない気がする。

11 ：

ペット板の住民です。
飼い鳥さんから ペット板に戻りたい、との意見をいただきました。
こちらは 野鳥観察板さんの話し会い如何で 受け入れるべきかを
考えたいと思っています。
飼い鳥さん 野鳥家さんはどうお考えなのか 伺いたいです

こちらのスレッドでも すこしだけ話し合われてます。
野鳥観察板をペットバード板に！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011102342/

12 ：

インコ飼いだけど別に荒れてはないし
ここはレス少ないけどﾏﾀｰﾘしてて居心地いいよ。

つーか「飼鳥VS野鳥」の構図なんか別にないような気がするんだけど…
メジロとかフクロウとか規制されてる大型インコの飼育なんかは
鳥飼いでもちょっとなー。って思ってたりするし。
（からまれたら面倒だからレスはしないけどね）
それはペット板にもどったところで変わらないと思う。

13 ：

>>11
あー、ちょっと混乱させてませんか？

なんか最初の方は「飼鳥に戻ってきて欲しい」とかいう話から始まって、
でもって、どこに書いてあるのか不明ですけど、「ペット板に戻りたい」
という意見があるとかいう話になってますが・・・。どこにあるんでしょ？

ここでもそんな話は出てないと思いますが。

さらに下記のスレッドにも、「戻ってきて」という意見はあるけど、
そんなこと書いてない気がする。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/

あと>>11のリンク先のスレにも。その中で41の意見って、
一体どこからどういう流れで出てきたもの？

まずそれが「どこに書いてあるか、スレッドを明記してください。

どうも、自分の都合のいいように話を持っていこう、という
書き方なので、読んでいて、正直言うとかなり不快に感じます。

参考となるスレッド、意見は、自分で噛み砕いて都合のいいように
書き直さず、きちんとそのままリンクで提示してください。
悪気は無いんでしょうけど。

14 ：

もともと フクロウスレの問題から飛び火したものです。
犬猫がいないから戻って来て欲しい、というのは 明らかに失礼な話だと
私も思います。煽ってるわけではないですよ
以後 こちらの方？と思われる方から 意見を頂きました
ペット板としては どうしようか。。。と思っております。

時代はフクロウ!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/987941734/260-268

★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ４★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008244011/151-164

15 ：

ちょっと抜粋に手間取ってます

16 ：

>>6
>荒らしてるのはフクロウ飼育者か？（w
>>7
>>ブンチョウやインコなんかの正式？な飼い鳥のスレは、これからも野鳥観察派に叩かれることはないと思うよ。

同意。
自然保護の観点から問題視されている猛禽類の飼育を自慢気にオープンな場で書きまくるから反感を買うのだろうね。
文鳥やらセキセイインコなどトラッドな飼鳥が反感を買うことはないだろう。

でも、野鳥観察、飼鳥、狩猟趣味の３者は交わることはないので、板を分ける案には賛成。
飼鳥は新生ペット板にいくんでしたっけ？
狩猟趣味派は行き場がないんで、2chから退場でいいんじゃないの。

17 ：

★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ４★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008244011/468-469

18 ：

結局フクロウスレがここで続かなかったから
フクロウ飼いさんたちが飼鳥全部をペット板に戻せと言ってるの？
それはちょっと身勝手じゃないのかなあ。
勝手に決めないで欲しいって感じ。

19 ：

まあまあ。。。
ここにト○ルさんが来てくれてるので、ご参考までに。。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011102342/1-11

鳥は、ペット大好き/昆虫・野鳥・野生動物/野鳥観察、と、
３つの板が選べる恵まれた環境にあるわけで。
各自の好みにあわせて（したい話題、好みの雰囲気、などなど）
行きたいとこに行けばいいと思う。
それを拒む板は、どこにもないってことで。。。

20 ：

もし問題なのでしたら フクロウ飼いさん和鳥飼いさんを
うちはいつでも引き取ります。

21 ：

インコにしてもブンチョウにしても
現地では立派な野鳥なんだよな。
だからフクロウやメジロ飼育関連の話題はだめで
インコならかまわないという理屈はなりたたないと思う。
基本的には飼鳥関係はすべてペット板へ戻ってほしいけど。

22 ：

>>10
>>インコやブンチョウなんかの飼い鳥のスレが多くて目立つから
>>野鳥観察派の住民が増えない気がする。

同意。
折れは最初ここに来たとき、インコやブンチョウのスレばかりが
盛り上がってるの見てかなり引いた。
板の名前が野鳥観察板になったのはかなり嬉しい。
いい機会だから、飼い鳥の人は素直にペット板へ戻って欲しい。

23 ：

>>19
>>鳥は、ペット大好き/昆虫・野鳥・野生動物/野鳥観察、と、
>>３つの板が選べる恵まれた環境にあるわけで。

ペット大好き板に鳥飼育者、昆虫・野鳥・野生動物板に野鳥観察者
が集うのはいいとして、野鳥観察板に鳥飼育者が集うのは変だな。

24 ：

野生動物に確かに「野鳥」が入ってるんだけど、
これも「看板どうこう」の話なんですよね。実際
野鳥のスレなんて、二桁も無いんだし。

野鳥は野鳥で、ここにまとめる方が無難という感じもする。
そうすると、野生生物板のローカルルールを変えるか、
板名を変えてもらう（そもそもローカルルール無いみたい
だし、板名変えるだけで終わりだけど）必要もあるけど。

25 ：

ここを鳥の総合スレにしたら問題ないんじゃないでしょうかー。
飼い鳥だからとか、野鳥だからとかそういうちいさいことはどうでもいい気もする。
鳥大好きな人たちが集まっているっていうことで、
「鳥大好き板」とかにしたらいいとおもいます。

26 ：

↑ここを鳥の総合スレ・・・じゃなくて板ですね。逝ってきます。

27 ：

>>24
同意だけど、野生生物板はとりあえず置いておきましょう。
今は、ここの板をどうするかだから。

鳥飼いの人＞
鳥好きの人は観察派も飼育派も基本的に穏やかな人が多いから
ここの居心地が良いのはわかりますけど、やっぱりペット板に
帰ってもらえませんかねぇ・・・
たらい回しにされて気の毒だと思いますけど。
野鳥観察者としては、せっかくの野鳥観察板に飼い鳥のスレが
目立ってると、あまり気持ちいいものじゃないんですよ。
観察派でも正式な飼い鳥はＯＫって人もいますけど、そういう
人は、板を掛け持ちすればいいわけだし・・・

28 ：

>>25
反対。せっかく野鳥観察板ができたのに・・・

29 ：

これは>>8の意見にも関わってくるし、
前スレで「利用者が増えてから決めよう」という
話もあったわけで、「野鳥観察になったから云々」
と言ってもしょうがない気もする。

今までころころ勝手に２回も板名が変更された
わけだし、これから先また板名勝手に変えられたら、
またそれ巡って議論するの？

利用者がどういう板にしたいか、だと思うけど。

30 ：

私としては、野鳥は野鳥でこじんまりとやりたいですね。

31 ：

ペット板って一度もいったことがないので
よく知らないんですが、
何かどうしてもそこに居づらくさせるような
雰囲気のようなものがあるのですか？

32 ：

専門板を貰えるのは魅力です。
いろいろごっちゃのペット板より ここを鳥総合板にして欲しい

33 ：

そうであってもそうでなくても、鳥飼派はペット板へ移動して欲しい。

34 ：

どして？

35 ：

野鳥観察と飼鳥が一緒になってる利点は？
飼鳥派は野鳥観察の話題を見ても何も感じないかもしれないが、
野鳥観察派からすると飼鳥の話題は気分が悪い人が多いと思う。

36 ：

鳥飼派は鳥MLという狭い視野のメーリングリストにたむろする
糞ばっかりなので、出ていくつもりはありません。

37 ：

鳥飼派はほんとに糞アフォばっかりだな。

38 ：

鳥飼は 鳥ML参加者、初心者、同人？
そんな 派閥があるの＿？

野鳥派は？
どうして 野生生物と野鳥観察があるの？

39 ：

カテゴリー問題を議論続けてもしょうがないでしょ。
大きな流れとして、
1.鳥板では、野鳥派と飼鳥派は水と油の関係で同居している意味はないこと。
2.ペット板から、イヌネコ派が独立すれば、あとの板は閑古鳥がなくこと。
これから論理的に結論されるのは、
飼鳥派がペット板に移動（復帰）すること。

40 ：

>>39
ほとんど同意です。
私自身は野鳥も飼鳥も両方好きだけど、
同じ板で一緒に語るのは違和感ありと考えています。
この板は野鳥観察板として、野鳥派にゆずり
飼鳥派はペット板に戻るのが一番おさまりがいいと思う。

41 ：

野鳥派がここまで穏便に、飼鳥派は移動して欲しいと
言っているのに（一部穏便でない人もいるようですが…）、
どうしても居続けたい人ばっかりなんですか？？

しかしほんとに２ｃｈらしくないマターリ板だよね。
出てけ！出ていくか！！って荒れまくるのが普通なのにね。

42 ：

野鳥派だけど、別に「出ていけ」という気になってないから、
荒れてないだけと思いますが。大半は、自分が興味ある
スレ以外、あまり気にならないんだと思うけど。

どうも沢山、ある意見の人がいるわけでもないのに、
居るかのように見せかけたい人がいるみたいで、
話が結構混乱してますね。

トリップでも付けて話した方がいい？
それとも削除議論板のスレみたいに、強制IDの所に行きます？

43 ：

一応、まだ残ってるみたい。
移動したくない、というのでしたらいいですが、
公平さを考えると強制IDの場所でやるか、
トリップでやるのがいいと思いますが。

でなければ、前スレのローカルルール時と同じく、何も
決まらないで終わるでしょう。

削除議論＠鳥（トリ）板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1008588777/

44 ：

飼鳥関係のスレをそのまま移転してもらえるなら
ペット板に戻ってもいいと思う。
しばらくペット板の様子を見て、荒れてないようなら、
っていう条件つきだけどね

45 ：

もう、犬猫板も稼動始めたみたいだし、飼鳥派の方は順次ペット板でスレを立てたらどう？

46 ：

この板のヘッドラインもいつのまにか、野鳥観察板になったな。

47 ：

飼鳥派のみなさんへ
野鳥派のひとたちがうるさいので素直に移動しましょう。
アフォ呼ばわりされるのもしゃくだし。
なんか、この件で一気にこの板の居心地が悪いと思いました。
早く移動してﾏﾀｰﾘしましょう。

48 ：

なんかさー、ペット板の人自作自演してません？
アフォなんて書いてるのはそうだと思うけど。
前から、妙に飼育関係と野鳥をケンカさせようと
してる煽り荒らしもいたけど、結構そういう人なのかな？

いや、別にいいですよ。けどなんか策略じみてて
後味が悪いんで、ひと言だけ。

それぞれのスレ見ても、そういう口の悪いところって、
一定の限られたスレしかないと思うけど（粘着アンチ
がいるところとか）。

49 ：

で、いつ移動するの？

50 ：

名前を鳥総合にしよう。
野鳥には ２つも板がある。
トオルさんも どっちを選んでもいいって言ってる。
飼い鳥もどっちを選んでもいいようにしよう！

51 ：

>>48
そんなこと言う前に 行動しよう？

52 ：

とりあえず、ペット板に移動しまーす
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011450963/

53 ：

いってらっしゃーい！
さあ、他の皆も、次々、渡り鳥しよう。

54 ：

野鳥観察板ではなく、「鳥総合」とか「野鳥＆飼鳥」とか、
そういう板名変更も踏まえた話をしてるんじゃないの？

なんか話が都合のいい方に誘導されてる感じ。
別に飼鳥は興味ないからいいけど。

55 ：

個人的には飼鳥もここにいたいです。
ネコ飼いとはどうも仲良くなれない。
他人ちの鳥殺っても、心の底ではネコだからしょうがない
とか思ってるし。
文鳥飼ってるけど、そこらへん歩いてるヒヨドリも大好き。
ここは鳥板ってことでいいんじゃないのかな。

56 ：

その前に同人は同人板にRよ。

57 ：

>>56
鳥に関連してれば別にいいよ。

58 ：

でも、同人ってうざいんだよな。
そもそも、なんで同人モノたちがオープンなところへでてくるの？
仲間内でやってるから同人なんだしょ

59 ：

鳥総合板になると、
違法な野鳥飼いスレとか、希少な猛禽類飼育ご自慢スレとか、
食鳥スレとかの不愉快なのが、これまで同様に乱立しそうなので、
個人的には野鳥観察だけの板にしたい。

60 ：

>>59
違法なものだけ禁止してもいいのでは？

総合にする際に、それくらいのルールは
あってもいいでしょう。というか必要と思う。
それでも残るスレッドはあるかもしれないけど
（希少猛禽とか、法に触れてない形で飼うこと
は当然可能だし。野鳥も）。

61 ：

今ブンチョウスレに
>>いっそのこと、飼鳥の為の板もほしいくらいですね。

と書いてあるのを見たけど、それもいいですよね。
よく知らないのですが、頼んでも簡単にはできないもの
なんでしょうか？？

62 ：

>>60
観察派は、野鳥飼育が合法であること自体が時代遅れであると
いう認識を持った人が殆どだと思いますので、法に触れる如何
に関わらず不愉快ですし、対立は避けられないと思います。
板が分かれていれば目に付かずに済んで有り難いです。

63 ：

>>61
まあ、ぽんぽん作れるならそうでしょう。
けど細分化するのもどうかなとも思うし。

どちらかというと「どこに行けばいいの？」
と翻弄されてる飼鳥住人が、何かアクション
起こさないといけないと思うけど。板名
変えるにしても、新しく板作ってもらうにしても、
ペット板に戻るにしても。

身を委ねてる感じで、いいようにされてる
だけになってる気がする。私も野鳥屋だけど、
飼鳥方面から特に意見あまり出ないので、
「どうなんです？」と改めて聞きたい。

各飼い鳥スレへリンク貼ろうか？（よく見てみると、
全然貼られてない気がする）。

64 ：

>>63
同意です。
ブンチョウスレでは話題になっているようですが、
他のスレは我関せずという感じですよね。
お手数ですがリンク貼りお願いします。

65 ：

>>64
全部には貼れなかった（２重カキコになって）。
けどまあ、上の方にあるスレに書いたので、
利用者は多いところと思うけど。

どちらにせよ、どうするか決めるのは飼鳥の人だ。

66 ：

>>65
ご苦労さまでした。

＞どちらにせよ、どうするか決めるのは飼鳥の人だ。

ここは不同意。
どうして飼鳥派に決定権があるのか不明です。

67 ：

>>66
いや、引っ越すかどうかと、板名を変更したいかどうか、
という意味です（汗）。要は自分たちの身の振り方ということ。

68 ：

セキセイです。
私は 引越ししても構わないです。
でも ペット板の状況が落ち着くまで しばらくここに居たいと思ってます

69 ：

>>66
じゃあ君は板の名前だけで偉そうな口叩いてんのか？

70 ：

>>69
煽るのは、もういいから、さっさとRＹＯ！

71 ：

セキセイ、飼い鳥ですが、>>68さんと同意です。
引っ越すのはいいんですけどもう少し、
ペット板の状況を見てからにさせていただきたいです。
あまりにもここがﾏﾀｰﾘしてたもので…

72 ：

セキセイインコ板作ってください　（ｱﾊ

73 ：

急ぐことは特にないと思います。
問題はあとは、スレごと移動して貰うか（それが可能なら
いいでしょうね）、新たにあちらに立て直すか（既にあるなら
そのままでもいいし）というあたりでしょ。

ただ、暫くの期限は考えないといけないのかもしれないけど。
落ち着くのって１ヶ月くらい？

74 ：

【ペット板ローカルルール】
鳥の話題は鳥板へ。野生生物は昆虫、野鳥、野生動物板へ。
嫌いネタはペット大嫌い板へ。
他板に干渉するのはやめましょう。

75 ：

>>73さん
スレッド丸ごと移動は 無理だそうです。
最近は 鯖が違うと移動してくれないそうです。
昔のスレッドがあちらにまだ残ってました（書き込んでないけど）

暫定期間は ひとつきでいいと思います。
文鳥は新スレッドを立ててましたから 彼らの様子をみてからでもいいのでは？

76 ：

ペット大好き板のローカルルールは変更中のようです。

サーバも違うので、スレごと移動は難しいでしょう。
戻りたかったら戻ればいいという話ですから（>>19）、
飼鳥にも決定権はあると思いますよ。

77 ：

>>69
偉そうに読めましたか？すみません。
６５の、飼鳥の人にだけ決定権があるかのような書き方は
おかしいと言いたかったのです。
野鳥の人にだけ決定権があると言いたいわけではもちろん
ありません。

78 ：

ワカケホンセイインコだって東京じゃあ立派な野鳥に
なってるんだし、メジロをペットとして飼育してる人も
いるんだから、皆仲良く鳥のこと語ればいいと思うけど。
文鳥、キンパラ、セキセイインコなど
正式に日本鳥類図鑑にでも載る日が近いかもしれんぞ？。

79 ：

飼鳥専用の板がほっすぃ！！
飼鳥だけでﾏﾀｰﾘできる専用板きぼーん
それで万事解決。

80 ：

ワカケホンセイインコは立派な野鳥じゃないよ。
しかも果樹園を荒らして農家の人に迷惑かけてるらしい。

本題とは関係ないのでsage。スマソ。

81 ：

>>78
こういう認識の人は、野鳥派と飼鳥派にとっても迷惑な存在

82 ：

>>74
同じコピペをペット板の文鳥スレに張っていた７４さん、
あなたのご意見は何ですか？

83 ：

本当はペット板のローカルスレが確定してからの引越しのほうが
よかったのでは？と思っています。誤解を防ぐためにも。
でも、スレ立ってしまったし、他の鳥さんたちの注目を集めているようなので
様子見つつ、書き込みしていきます。
実際、飼い鳥がペット板でどうなるか、やってみないと分からないこと
ありますものね。

84 ：

>>80
>ワカケホンセイインコは立派な野鳥じゃないよ。

「立派」というのは人間にとって迷惑でない存在という意味ではなく、
自分自信の力で食料を確保し生存していくことができるという意味っしょ。
まあ出身地のインドあたりでも害鳥的存在らしいが、まあ野鳥にとっては
人間用の食料かどうかそんなのはおかまい無しだからねえ。

85 ：

>>84
私もそういう意味で書いたのではないですよ。（汗）
害鳥だというのは単なる付け加え。（しかも、って書いてるでしょ）
78が書いた「立派」というのは、「＝野鳥として認められている」と
いう意味だと思ったので、反論したまでです。
害鳥であろうがなかろうが、自分自信の力で食料を確保し生存していく
ことができてようができまいが、彼らは野鳥ではありません。
このスレと関係ないので、この続きが語りたければカゴ抜けスレへ。

86 ：

飼い鳥板を作りたいのでしたら、批判要望板でねだる、
という事になります。下記でいいかどうかわかりませんが。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004224127/

87 ：

>>78
正式に載ることはありませんよ。恐らく。
日本鳥類目録でも、それらの種は「帰化種」扱い。ドバドもそう。
自然に分布を広げてきたもの、カゴ抜けでないもの以外は、
日本産鳥類とは認定されません。この先も。

コジュケイやシラコバトを外すべきでは、という議論すらあります。

88 ：

　ペット板に移動した文鳥スレが早速誘導厨の餌食になっとる。
自分的には文鳥はペット板でいいと思うのだが。

89 ：

>>88
私も文鳥はペットだからペット板でいいと思うんですが
ペット板でに戻って荒らされるのはちょっと・・と言った感じです
野鳥板に誘導したい方の意見が聴きたいです

90 ：

文鳥スレ住人だけどそんなに急いで引っ越す必要があったのか疑問。
スレで話し合うこともせず新スレ立ててお引越しというやり方には
賛同できない。

91 ：

私も文鳥住人です。>>90さんに、賛同。
今、どちらも書き込める状態でなくなってしまいました。
この板が「野鳥観察」になってしまったので、ペット鳥はペット板でいいとは思います。
でも、ペット板での受け入れ態勢が整っていない現状では、戻るのは時期尚早だってのではないでしょうか。

92 ：

>>80よ、聞いとくれ。
俺は単にワカケが東京のような場所で野生化した鳥として
たくましく立派に生きぬいているという意味で書いたのだが・・
誤解されたのならゴメンナサイだな。

93 ：

ここは野鳥観察板だけれどペット大好き板には鳥の話は鳥板へってあるよ
この辺の違いも修正してほしいね

94 ：

「鳥の話は鳥板へ」の一文の削除にかんしては現在ペット板
でも議論中っす。

95 ：

まあ、それを言うと、野生生物板の「野鳥」というのも、
混乱を招くから取っちゃってもらう話も必要だな。

というか、看板にみんな惑わされて右往左往。

96 ：

そんな急を要する移転じゃないのに、一部が先走るから
余計に揉めてる気がする。

(･∀･)つ旦~ ﾏﾀｰﾘｶﾞｲｲ!!

97 ：

とりあえず、ひと月ほど様子見て、ペット板の
ローカルルールも見直し（書き直し）が終わったところで、
作業（移転）すればいい、というところでいいのかな？

野生生物板については、どこにどう話を持っていけば
いいのだろう？

98 ：

野生生物板の住人さんは生き物の話題なら野生だろうが飼い鳥だろうが
いちいち「○○は板違いです」など言わないのでお伺いを立てる必要ないです。
住人さんの興味をそそらないスレは荒らされることもなく沈んで逝くだけです。

99 ：

目くじら立てて「板違いだ、ゴルァ！」って、なんでわざわざ言って
くるのかねえ。
みんなもっと大人になれよって思う。

100 ：

いや、嫌がらせのネタにローカルルールが
どうこうと言ってる人がいるだけですよ。
ペット板の場合は多分。

101 ：

飼い鳥板ｷﾎﾞﾝﾇ！

102 ：

>>101
ここに書いても駄目と思われ。
批判要望板でお願いしてきてくらさい。

103 ：

飼い鳥の人はけっきょく、ペット板へ帰りたいとか帰りたくないとか、
ここで野鳥のスレと同居したいとかの、強い意見があるわけではなくて、
ﾏﾀｰﾘできればどこでもいいんですよね？
だったらやはり飼い鳥専用板があるのが一番良いのではないでしょうか。

104 ：

>>103
そうなると、ますますロビー活動というか、
新板をきちんと要望してこないといけないと
思われ。飼鳥スレの住人で話し合って
要望しに行くとよろし。

話をまとめるのに、とりあえずはここで
やってもいいと思う。

105 ：

>>104
どうやって要望すればいいのか、
どうやったら管理者に希望が伝わるのか、わかりません。
はやく落ち着ける場所がほしいです。希望は、「飼鳥板」設立。
もう、ローカルルールがどうだとか、そういう小さいことで叩かれたくないし。
あっちこっちにたらいまわしにもあいたくないし。
話し合うっていっても、ネット上で、こんな文字の世界で
うまく気持ちもつたわらない世界だし・・・。
誰がどこに要望しにいけばいいのかもわからないし・・・。

106 ：

>105
自分で調べたり活動もせずに他力本願。
そんなじゃ万一専用板もらってもやってけないんじゃない？

107 ：

>>105
一応、>>86にあるスレで質問するなり
要望するなりしてみるといいと思われ。
正式な要望板じゃないけど、どこで言えば
いいかとか、条件として何が必要とか、
いろいろあると思うし。私はわからんから
あっちで聞いてちょ。

108 ：

>>106
>そんなじゃ万一専用板もらってもやってけないんじゃない？
やってけないって・・・そんなにたいそうなことなのかい？
管理者側の人にそう言われるんならわかるけど、ただの利用者にしか
すぎないひとにそんなえらそうなこと言われる筋合いないなあ。
まあ、でも106の言うとおり、他力本願はよくないと思いました。
調べに逝ってきます。

109 ：

>>107
ありがとうです。
とりあえず、>>86にあるスレで要望を書き込みしてみました。
他にも方法があるのか、調べてみます。
早く飼鳥派のみんなが落ち着いてﾏﾀｰﾘできる場所が欲しいし。

110 ：

飼い鳥の話はペット板へどうぞ。

111 ：

あ、博之も同じ意見です。
ペット板で「ローカルルールおかしいぞー！」と
言ってやってください。

112 ：

というわけで、ローカルルール改定待ちになっちゃったのかな（汗
とりあえず、あちらもそういう動きみたいだし、それ待ちということで。

113 ：

批判要望＠2ch掲示板の「◆ひろゆきに新板をねだるスレ◆」で、要望を書いたものですが
ひろゆきさんから、以下のようなご意見をいただきました。
（私の書き込みと、ひろゆきさんからのレスをコピペしました。）
-----------------------------------------------
928 ：飼鳥スレの居場所確保 ：02/01/21 21:19 ID:GznTCegb
飼鳥の居場所がなくて困っています。
ペット板では、「鳥板にいけ」と書いてあるのですが
行った先は「野鳥観察板」で、野鳥派から
飼鳥はペットだからペット板に戻れ！と言われて肩身がせまいです。
野鳥観察板で今、問題になっています。
「野鳥観察＠2ch掲示板のローカルルールを考える」スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/
935 ：928 ：02/01/21 21:57 ID:GznTCegb
新板が無理ならば、ペット板か野鳥板の
ルールをつくりなおしてほしいです。
飼鳥の居場所を決めてほしいのです。
たらいまわしになってて、みんな混乱しています。
おねがいします！！！ひろゆきさん！
936 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/21 21:59 ID:758uSH4+
ペット板でいいんじゃないかと。
-----------------------------------------------
110〜111さんの書き込みにもあるように、
ペット板で飼鳥のスレをたてられるように
ローカルルールを変更してもらうように要望だしましょう。

114 ：

ペット板の★☆★板に対する意見はｺｺ！ ローカルスレ４★☆★
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008244011/l50
◆野鳥派のみなさまへ◆
管理側のみなさんにも、わたしの要望が通じたようなので、
あとはローカルルールの変更がおわるまで、この板でﾏﾀｰﾘさせてください。
おさわがせしてしまってすいませんでした。
よろしくおねがいします。
◆飼鳥派のみなさんへ◆
上記のとおりなので、ペット板のルール改定まで
ここでﾏﾀｰﾘさせてもらいましょう。
ルール改定されたら、速やかに移動するようにしましょう。
よろしくおねがいします。

115 ：

専用板ができれば飼鳥派の人も嬉しいだろうと思ったのですが、
それはだめだったのですね。ちょっと残念でした。
でも、管理の方が直々に出てきて下さったので、大手を振って
ペット板へ移動できますよね。良かった良かった。
どうぞ移動体勢が整うまでﾏﾀｰﾘして下さい。

116 ：

>>115
ありがとうございます。
この板は居心地がよかったです！

117 ：

>>116
では、いろいろとあったけど、それは水に流して円満解決ということで。

118 ：

オカメインコスレから飛んできたんだけど、話がどうにかなった
ようなので、ペット板に戻ります。
さようならー。

119 ：

>>118
>>114の書き込みにもあったように話しがまとまったのですが
まだ、ペット板のローカルルールが変更されていないので
変更されてから移動しましょう。
あと、他の飼鳥系スレをみかけたら
このことを教えてあげてください。

120 ：

ごめんなさい、お待たせしてます＞鳥の板の方々
連絡も遅れてしまって、スミマセン。
ペット大好き板も、>>114のとおり、ローカルルールの変更を
話し合ってる最中です。
今週末にはルール変更の申請を、、、という予定になってます。
もすこし待ってていただけるというお話のようですが、
そうしてもらって、こちらも助かってます。。。
準備が整い次第、また連絡させていただきますね。

121 ：

暫くネットに繋げない環境にいたので話題に乗り遅れてしまった・・・(汗

122 ：

週末がきたな。

123 ：

きましたね。

124 ：

はい、お待たせしてます。。。
もう詰めの段階には入ってるので、、もうすこしだけお待ちください。
後ほど、好き板にある鳥スレの品種一覧をここに貼りますので、
各飼鳥スレ住人さんにお知らせして頂けると助かります。

125 ：

>>124
よろしく。
某脳衰省のように対応が遅いと信頼失墜するので気をつけて。

126 ：

＞125
一言多いんだよ、お前は。

127 ：

というかペット板のみんなは鳥飼いさん達の帰りを歓迎しております。
大手を振って帰ってきてくださいです。。。

128 ：

>>127
ありがとございますー
でもペット板のローカルルールが変更されてからでないと戻れないんですよね?

129 ：

>>128
いったい、いつ変更されるんだろ？　　　
　　

130 ：

>>129もう今週の初めには申請済んでいるんだけど･･･。もうちょっと待たないと
反映されないかな？犬猫分割のときは早かったんだけどね。

131 ：

期待したいです★

132 ：

ペット板を見てきたけど、ローカルルール作る過程で決め切れていない模様。
＞飼い鳥さん達だけのためにローカルルールを作るわけじゃないので
＞充分な告知期間は設けましょう。2chが生きがいな人でなければ
＞一週間以上程度ならローカルルール施行が遅れても問題ないでしょう。
という意見も出ており、おそらく変更されるまでには、もう少し時間がかかる。
こちらでは、どうすることもできないし、もう少し待つしかないだろうな。

133 ：

じゃ、気長に待ちましょーか。
あせるこたないでしょう。

134 ：

その、なんていうか、、、
待っててもらってるのに、ごめんなさいです。
どうかお気を悪くなさらずに。。。

135 ：

>>134
いえいえ、ご苦労様です。
無理なさらずに(w

136 ：

決まらないんじゃなく、時間がかかると
言うだけなら、とりあえず問題ないでしょ。

137 ：

>>136
なんだか、待ってても決まらない予感もあるんだけど？

138 ：

>137
そんなことないよ、きっと決まるよ★ 慌てずに待ちましょ♪

139 ：

　
「隊長！　気配はありますか！」
「まだ、ない」

140 ：

こんばんわ、ペット板のものです。
先ほど ローカルルールを申請致しました。反映されるまで もうしばらくかかると思います。
野鳥さん、飼い鳥さんには本当にご迷惑をお掛けしました

141 ：

【和　鳥】メジロ、ウグイス、ホウジロ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004772436/
ボタンインコ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997955177/l50
アヒルが好きなんじゃ　(゜Д゜)ゴラァ　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/999714539/l50
九官鳥
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/997933909/l50
セキセイインコたまらん　二
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994083545/l50
大型のインコ飼ってる人いない？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/996034397/l50

142 ：

時代はフクロウ!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/987941734/l50
カラスを飼ったことありますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/998552786/l50
●オカメインコちゃん●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994732675/l50
★鳥類イロイロ・3　鳥総合スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1000709576/l50
にわとりって可愛いね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/992334861/l50
★　　　　　　ザ・ブンチョウ　(復帰）　　　　★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011450963/l50

143 ：

>>141-142 が ペット板に残ってる飼い鳥スレッドです。
該当のスレッドがある飼い鳥さんはそれぞれのスレッドに
該当しないかたは新規でスレッドを立ちあげていただけますか？
申し訳ありませんが もうしばらくお待ち下さい

144 ：

お待たせ、かつ、お騒がせいたしました。。。
＞139さん
誤報ですよー。
隊長さんには、辞任してもらいますっ。

145 ：

ルール変更の申請、通りました。
長々と、ほんとにほんとにお待たせいたしました。。。
>>141-142のお引っ越しの件、改めてよろしくお願いします。

146 ：

ごめんなさい、sageちゃいましたので。

147 ：

おつかれさまでしたー引っ越しします♪

148 ：

移行期間として、１ヶ月くらいあれば、という話が前に
あったんですけど、２月末くらいまでと考えておけば
いいんでしょうか？
２月過ぎたら、飼鳥関係は板違いということになって
しまうけど（スレスト申請になるでしょう。消すのではなく）、
各関連スレへの告知とか、飼鳥系の方々に任せていいのかな？

149 ：

わーい！！よかったよかった。
ペット板のおっさんエンジェルさん、ありがとうございました。
野鳥板のみなさんもありがとうございました。

150 ：

>おっさん
ありがとー
>野鳥板
短い間ではありましたがありがとうございました。

151 ：

で、この板のローカルルールってどうするの？

152 ：

>>151
落ち着いてからと思ったけど。
板名を基準に考えるなら、とりあえず
野鳥と野鳥観察に関わる事って括りに
なると思うけど。
トップに「飼鳥関連はペット大好き板へ」という言葉と、
あとは質問スレへのリンクを入れてもらいましょうか？
本当は質問スレって、板に関する質問と、
「この鳥なんでしょう？」とかいうのに分かれて
いたほうがいいのかな、と思ったりするんですが。
あと、気になってるのは「野生生物板」の名前が、
「昆虫・野鳥・野生生物」になってること。
完全に「野鳥観察板」になるのなら、引っ越してきて
もらって、混乱避けるために、あちらの板名を
修正してもらう必要もあるかな、という気も。

153 ：

>>152
＞野鳥と野鳥観察に関わる事って括りに
野鳥観察だけでなく、野鳥（全般の話題）も括りにすると、
食鳥やハンティングなんかも含めるってことになるのかな？

154 ：

>>153
食鳥はどう考えても入らないと思うけど。
ハンティングもまったく別の趣味だし。
あくまで個別の野鳥の話という意味
（ここならヒヨドリとかスズメとかキツツキ
とかのスレがある）。野鳥観察という
だけでもいいけど。

155 ：

>>154
でも一番美味しい野鳥とか猟友会とかのスレが立ってましたよね。
野鳥という括りにすると、そういうスレを立てることもＯＫに
なってしまわないかと。
個人的にはちょっと嫌かなと。

156 ：

>>155
「野鳥観察に関する掲示板です」
でいいですよね。その方がシンプルだし。
あと、飼鳥関係で移転告知、あるいは話がされてな
いスレが結構あるけど、上位100で挙げてみる。
２月いっぱいまで猶予あるにしても、一応なんか
テンプレ貼った方がいいでしょうか？
小鳥が指に乗ると気持ち良い人の数→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003846654/
鳥ペットショップ総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003911023/
★祭りでヒヨコ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007370905/
売れ残った鳥はどうなるんですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009291493/
アヒル・アイガモが好きなんじゃ (ﾟДﾟ) グワッ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006002148/
♪インコに人間の食べ物あげる？あげない？♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006072617/
大型のインコ飼っている人いるよね？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004711701/
☆　獣医さん。良かった、悪かった　☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005657915/
タイガーチェリー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1010237414/
ブンチョウの気持ちで、しゃべり場！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005891398/
凸フクロウ総合スレッド凹
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005463725/
うずらに詳しい方教えてください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005230339/
喋る鳥を飼おうＹＯ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003960728/
【ぁゃιぃ】どうやって〆ｼﾞ□を捕獲しましたか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007633215/
梟凸　ふくろう飼育者雑談スレ　凹梟
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009476285/
【ぁゃιぃ】〆ｼﾞ□をｺｿｰﾘ複数飼ってる奴いる?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007281177/
野鳥を手乗りにしてる人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004106969/
アヒル飼ってるんだけどさ〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006495770/
みんなどんな名前つけてるの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005971287/
九官鳥大好きです
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007535818/
◇インコ統合スレッド◇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1003843965/
うちの子の芸・奇行自慢！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006016652/

157 ：

>>156
賛成。
ルールはシンプルが良かろうて。
「野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板」でOKでしょう。
飼鳥は、ペット板へ。
喰鳥や狩猟は、野鳥観察板の対象外。2chでこれらを議論したい人は、ひろゆきにねだるべし。

158 ：

さきほど、無念の解任と相成りました。

159 ：

>>158　更迭ですか？（ｗ
　＃あ、洒落になってなかったら御免なさい・・・

160 ：

ペット板のルールを雛形に、簡単に作ってみました。
-------------------------------------------
【野鳥観察板ローカルルール】
飼鳥（野鳥飼育含む）関連の話題は ペット大好き板 へどうぞ。
■お約束
　・野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
　・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと

■スレッド作成前に
　１．ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
　　スレッド一覧 から重複がないか調べましょう。
　　わからない人は、 鳥板雑談スレッド へどうぞ。
　２．鳥の名前が知りたい人、その他の質問は、
　　　トリの質問はここでしてチュン へどうぞ。
　３．単発質問のスレは、出来るだけ立てないようにしましょう。
　４．検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
　板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。
２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
----------------------------------------------------
　※ローカルスレは、このスレでいいかな？

161 ：

一応、時々このスレを上げて、１週間くらいしたら
申請してみようかと思います。
文章の修正とか、簡単なことでも何か意見が
あったらどうぞお願いします。

162 ：

今は鳥板という名称ではないわけだけれど、今後
野鳥観察板の略称＝鳥板ということでいいのかな？

163 ：

略称は野鳥板になるんじゃ？

164 ：

とすると、今ある鳥板って付いたスレはどうするの？

165 ：

>>164
とりあえず、消化されるまではいいんじゃないでしょうか？
１年先になるかもしれないけど（藁

166 ：

>>163
一票

167 ：

上げます。御確認ください。

168 ：

鳥板って呼び方は、雑談スレや関連ニューススレで使われているけど、
そういう誰もが見るようなスレッドで使われていると、今後も鳥板を
使ったスレが立ちそうだと思う。
訃報スレもこないだ立ったばかりだけど鳥板入ってるし。
ローカルルールにも「鳥板雑談スレへ」の案内入れるならなおさら。
雑談スレッドだけでも一旦終了して、野鳥板で仕切りなおした方が
よくないでしょうか？

169 ：

>>168
そういわれると、確かにその方がいいかもしれませんね。
あまり頻繁に書き込まれていないし、雑談スレだけでも、
立て直した方がいいかも。

170 ：

>>160
それでいいんじゃない？

171 ：

ていきあげ。
-------------------------------------------
【野鳥観察板ローカルルール】
飼鳥（野鳥飼育含む）関連の話題は ペット大好き板 へどうぞ。
■お約束
　・野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
　・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと

■スレッド作成前に
　１．ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
　　スレッド一覧 から重複がないか調べましょう。
　　わからない人は、 鳥板雑談スレッド へどうぞ。
　２．鳥の名前が知りたい人、その他の質問は、
　　　トリの質問はここでしてチュン へどうぞ。
　３．単発質問のスレは、出来るだけ立てないようにしましょう。
　４．検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
　板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。
２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。

172 ：

反対意見は無いと思う。

173 ：

１週間と思ったけど、週明けぐらいには申請してみていいのかな？

174 ：

そういえば、>>168 の雑談スレの名義変更（というか建て直し）
の件を、保留したまんまなんですが、やはり立てた方が
いいんでしょうか？
「野鳥観察板雑談スレッド」とかでいい？

175 ：

>>174
それでいいんじゃない？
あるいは｢野鳥板雑談スレッド｣とか？

176 ：

http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/inoki.html
ココ良いと思う。

177 ：

>>168 >>174-175　を踏まえて、一応雑談スレ立てたんですが、
ちょっと混乱が起きてしまった模様。
野鳥観察板 雑談スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1012803730/

178 ：

混乱させてしまったので、整理。
雑談スレッドとして、どれをリンクするか？
１．現存の「鳥板雑談スレッド〜１〜」をそのまま利用
２．野鳥板になったので「野鳥観察板 雑談スレッド」に移動。
二者択一ですが、御意見お願いします。
（立てる前に聞くべきでしたが、とりあえず立ってる新スレ
は、結論出るまで無視ということで）。

179 ：

スレ資源は大切に。
＊類似スレ乱立には注意しましょう。←ルールに追加しとけ！

180 ：

>>178
ご苦労様です。２に一票です。
>>179
どういうつもりで命令口調なのだろう。
もっと穏やかな物言いをされたほうがよろしいのでは。

181 ：

>>178-179
いや、けどこういう意見も必要でしょ。
一応、>>171の１．に、該当項目はあります。
「重複しないように注意して、わからない場合は
雑談スレで気軽に質問しましょう。」
としておきましょうか。

182 ：

下は新雑談スレからのコピペだが、同意できる。
新スレ移行は、元スレ住人が決めることじゃないか？
ルールスレの住人が決めることではないだろう。
元スレでそんな話題がないってことは、必要ないってことだ。
全く無関係の新スレとして立てるならかまわんが、それは類似スレだな。

5 名前：３ ：02/02/04 16:29 ID:???
スレ消費の終わっていない雑談スレを「旧スレ」扱いにするつもりなら、
雑談スレで検討するべきなんじゃないのか。
板住人が全員ローカルルールスレを見てるわけじゃないだろう。

183 ：

>>182
了解。
とりあえず、もう一日様子見て、
元スレを雑談スレにするのが無難そうなので、
その線で考えましょう。
リンク先の変更は、ローカルルールよりは
手続き早いみたいなので、まず出すこと
を考えて。

184 ：

別にそんな急ぐことないと思うけど。
飼鳥スレにしても、sage進行sage進行言ってる人がいるけど
２月いっぱい居ていいことになってるんだから、好きなように
させてあげればいいのに…。

185 ：

なんでここでスレ名の管理までやるんだよ。あんまりやると自治厨だぜ。
野鳥観察板を鳥板だって良いじゃないか。
登山キャンプ板を山板とか、他にいくらでも例があるし。
だいたい、移行スレ名なんて、レス900過ぎてから、そのスレ内で
「新スレ名どーしようか」ってもんだろう。

186 ：

はい、スレを立ててしまった件、やはり先走りでした。
大変申し訳ありません。今後気を付けます。
ローカルルール自体に変更、修正、追加要望などがないか、
もう１日程度様子見にします。
特に変更や追加の要望がなければ、とりあえず現行の
案で申請したいと思います。よろしくです。

187 ：

雑談スレの件以外は、特に希望や意見は無いでしょうか？

188 ：

一応、>>171に追加や変更の希望は無いようなので、
上記案（雑談スレは現存のもの。新しく立てたものは
重複として削除依頼）としようと思います。

189 ：

<table align="center"><tr><td>
<h3>【野鳥観察板ローカルルール】</h3>
飼鳥（野鳥飼育含む）関連の話題は <b><a href="http://life.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へどうぞ。
<p>
<dl>
<dt><b>■お約束</b>
<dd><ul>
<li>野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
<li><font color="#ff0000">煽り・荒らし・叩きは完全放置。</font>sageでもレスはしないこと</ul><br>
<dt><b>■スレッド作成前に</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、<br>
<b><a href="/bird/subback.html">スレッド一覧</a></b>
からすでに関連スレがないか調べましょう。<br>
重複しないように注意して、わからない場合は、<br>
<b><a href="/test/read.cgi/bird/1003844745/l50">鳥板雑談スレッド</a></b>
で気軽に質問しましょう。<br>
<li>鳥の名前が知りたい人、その他の鳥に関する質問は <BR><b><a href="/test/read.cgi/bird/1003850579/l50">トリの質問はここでしてチュン</a></b>
へどうぞ。
<li>単発質問のスレは、出来るだけ立てないようにしましょう。
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。<br>
</ol>
</dl>
板全体に対する意見・議論は<b><a href="/test/read.cgi/bird/1011355376/l50">ローカルルールスレ</a></b>へどうぞ。
</td></tr></table>
<br>
<center><font size="+1"><b>２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
</b></font><br>
<b>↓　　　　　　　　 ↓</b></center><br>

190 ：

すいません。
申請するといいつつ、批判要望板で
「スレッド立てすぎ」が出て、スレ立てられずにいます。
会社からも家からも出来なかった。
ちょっと別の接続先を当たってみますが、
もし立てられる人がいましたら、
「野鳥観察板ローカルルール申請」というスレを、
批判要望板に立てていただければ・・・。
このあたりを参照
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
（他の板の申請リンク辿れば、どういうスレを立てれば
いいか解ると思います）

191 ：

遅ればせながら、一応申請してきました。
手順に間違いなければ、しばらくしたら通ると思います。
いましばらくお待ち下さい。

192 ：

反映されたみたいですね＞ローカルルール

193 ：

>>191
乙〜！

194 ：

おつかれサマー！

195 ：

次は看板（バナー）が欲しいね。

196 ：

鳥板のロゴを作ろう！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1005618027/l50

があるにはあるんだけどねー・・

197 ：

▲＿▲
　　(・∀.)
( )

198 ：

▲＿▲
　　(・∀.)
( )

199 ：

199

200 ：

200ｹﾞﾄｰ

201 ：

201

202 ：

（＾＾）

203 ：

アクセスが少ない板の一番下のスレで
密かにリモホチェック
誰も気づかないだろうな

204 ：

あげ

205 ：

（＾＾；

206 ：

アクセスが少なくてスレも少ない故
いつまでたってもDAT落ちせず
晒しあげられる危険も伴う(略

207 ：

（＾＾）

208 ：

☆新スレ２出来ました。宜しくお願いします。
(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・ω・) ��
1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　‖ /⌒⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜　文句あっか？ 　　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　�B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1048652685/l50

209 ：

（＾＾）

210 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

211 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

212 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

213 ：

test

214 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

215 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

216 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

217 ：

いｄちぇき

218 ：

野鳥板は、ロゴを作らないのですか
是非見てみたいです。野鳥板のオリジナルのロゴ
なんか萌えそう

219 ：

【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/
趣味カテゴリの分割を議論中。

220 ：

221 ：

強制ＩＤキボンヌ

222 ：

昆虫・野生動物板と統合しちまった方が賑わうんじゃないかな？

223 ：

賑わう→趣旨違いの人がたくさんやって来る→板がぐだぐだ

224 ：

>>222
人が少ないからって統合されることはまずないです。

225 ：

運営板のカテゴリ議論のスレは覗いておいたほうがいいと思うよ。
勝手にこの板とこの板は趣旨が重なっているから
別々なのはおかしいと言い出す親切な人がいる。
【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/
◆新カテゴリをねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/

226 ：

保守

227 ：

野鳥観察板自治巣れっど
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/36

228 ：

すごいねここ

229 ：

強制IDが必要だと思われます。
荒らし放題なのでスレがすぐにつぶれてしまいます。

230 ：

age

231 ：

強制ID導入について議論しませんか？
双眼鏡関連のスレッドではIDが無いこの板だけ顕著な荒れ方を見せていました。
数年間続く長寿なスレが多い中、双眼鏡関連スレッドだけ1年で10スレ以上も乱立する異常事態です。
不毛な争いや自作自演を避けるためにこの板でも強制ID導入はどうでしょう。

232 ：

双眼鏡関連の話題が活発な天文気象板では強制IDです。
あちらはこっちの板ほど荒れる気配は無く、レス数も天文気象板の他のスレと比べても常識的な範囲です。
先ほども述べましたが、この板は双眼鏡スレだけ異常な伸びがあります。
その中には自作自演や、IDが無いのを良いことに連続荒らしも少なくないと思われます。
スレの正常化のためには、天文気象板と同様にID強制表示にしたほうが良いのではないでしょうか。

233 ：

初心者個人的な質問も多く、またsageで話したいときにID表示が出ないのは非情に不便だと思います。
強制IDでないのを良いことに以下のスレで悪意のある偽者が何人も発生してしまう状況です。
そのために読者も大変に迷惑しています。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1141384927/506-530

234 ：

賛成者の方は賛同のレスをよろしくお願いします。
反対者の方は賛成者に納得いく理由とともにレスをどうぞ。

235 ：

そのまえにこのスレにいるバカどもをなんとかしてください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116863411/

236 ：

ｼｶﾄされてやがんの。

237 ：

Rー！

238 ：

Rー！

239 ：

Rー！

240 ：

おまえらR！！！

241 ：

>>229-234の流れにいまさらながら賛成ですよ。

242 ：

強制ID表示が自演防止にまったく効果が無いとは言わないけど、
それを主張してるのが複数IDで自演してる本人だとしたら無視でいいだろ。

243 ：

強制IDに賛成。
>>242はほよど強制IDが困るのか歯切れの悪い難癖を付けているが、
複数IDを使って毎日毎日工作するのは大変だろうから、自演荒らし防止に一定の効果はあると思われる。

244 ：

なにが難癖だよ。
＞それを主張してるのが複数IDで自演してる本人だとしたら
と可能性を示唆してるだけなんだが。
べつに僕自身はなんにも困らない。
ただ無意味なことに誰かが労力を割く必要はないと思うだけ。

245 ：

>>244
おまえこそ、複数IDを使って荒らしている張本人だろ。
それに、設定変更の労力なんて大したことじゃないだろ。
管理画面でID強制表示にぷちっとチェックを入れるだけ。
だいたい、強制IDにすることにいちゃもんつける奴って、
一体何を恐れているのか・・・
あ、これまでの投稿もすべてIDが表示され、自演がバレバレになるのを恐れているのか？ｗ

246 ：

>>245
君はこのスレッドを１から全部読んでから何かした方がいいよ。
特にIDに関してどう扱われているか。
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

247 ：

ID強制表示にされると困る輩が必死に抵抗しているなｗ
それはそれ、こっちはこっち。

248 ：

強制表示賛成です。

249 ：

>>247
抵抗なんてしてないから。
現実を見ろと言っているだけ。
興奮すると人が親切で言ってることもねじ曲げるんかねえ。

250 ：

ついでだからこのスレも１から全部読んでおき。
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

251 ：

>>250
はいはい、もう分かったからそう必死になって関連スレを探してくるなｗ
ここはここ。

252 ：

>>251
ここは「２ちゃんねる」。

253 ：

正直>250とか、痛い

254 ：

強制ＩＤ表示に賛成！

255 ：

>>253
250に貼られてるスレで騒いでる奴らのことなら確かに痛いな。

256 ：

議論は自由、願うのも自由。ただ、申請はできない。
ＩＤ表示、非表示の総意があったとしても運営の気まぐれでどうにでもなる。
議論もなく、総意も無ければ簡単に却下。
個人的にはID強制表示大賛成だけど、労力に見合った成果が上げられるとは限らないな。
だったらこの板に固執しないでID表示板に移住すればいいことなわけだし。

257 ：

>>246>>250
批判要望板から流れてきた荒らしのカキコを信じてるの？ｗ
「強制ＩＤは荒らし抑制にある程度効果がある」とは、管理人である
ひろゆきもかなり昔に認めているんだけどね。

258 ：

>>256
　＞ＩＤ表示、非表示の総意があったとしても運営の気まぐれでどうにでもなる。
その通り。つまり、強制ＩＤになる可能性もある。
　＞議論もなく、総意も無ければ簡単に却下。
だから、議論するんでしょ？
今のところ反対意見はよそのスレＵＲＬを提示するだけで、
具体的な事は言っていないが。
　＞だったらこの板に固執しないでID表示板に移住すればいいことなわけだし。
意味不明。強制ＩＤの板に鳥見スレ（板違いのスレ）を立てろと？

259 ：

このスレでID出さないのは反対ってことでおｋ？

260 ：

>>259
なんだかんだと言いながら、本当は反対したいんだろ？
反対か賛成か、読解力があれば容易に分かるはず。

261 ：

ＩＤを出しておこう。

262 ：

>>260
そう決め付けるなよ。
ID強制自体には賛成なんだから。
簡単に運営が決断してくれれば話しは別だが、どうも慎重すぎるきらいがある。
一年前にID強制に関する文章>>231を書いたのも俺なんだから。

263 ：

>>231とID:0hKd4FkIでは文体が全然違うのだがｗ

264 ：

>>263
そりゃ形式的に書けばあRわ。
そうやって文体鑑定して他人を疑ってるわけね。
どういう立場の人かよくわかった気がする。

265 ：

>>264
一年前は随分と熱心に強制IDを主張してて、今はその情熱は冷めてしまったわけか。
前回、賛同を得られなかったからか？

266 ：

この板の双眼鏡スレ以外を見ればわかるだろうけどID強制表示なんて元々必要ないんだよな。
双眼鏡スレの一部の奴らの意見を全体の総意とするのは無理があるんだろ。
荒らしを分散させるよりこの板の双眼鏡スレにとどめておくほうがまだマシかもね。
ほかの板の双眼鏡スレは正常に機能しているわけだし。
ここは鳥板なのに双眼鏡スレに星屋やコンサ厨もかまわず書くし、逆もそう。
それが許容されているからこそほかの板に移住可能ということ。

267 ：

つか、必要あるかないかというより、IDが表示されて何も問題ないだろ。
自演するヤツ以外は反対する理由はないはずだし、理屈をこねるほどのことではないはずだが。

268 ：

>>267
意見は同じだよ。
では双眼鏡スレ以外の住民からのコンセンサスを取ってこようぜ。
そうしないと意見はまとまらないから願っても無意味。

269 ：

双眼鏡スレ以外の住民からのコンセンサスはもちろん重要だが、
今はこのスレがスレ一覧の上位にあるのだから、他スレのやつも見ているだろう。
自演常習者で無い限り反対する理由はないと思うが。

270 ：

また踊らされて無駄な努力するのが出てきたな。
随分前に質問した、どこにどうやって申請するんだとか
答えられない質問を無視したまんまなのに。
荒らしが云々言うなら、規制議論板にでもそれ報告
するとかしてみたら？まずは。
尤も、あそこで扱われる類の荒らしじゃないと思うが。

271 ：

>荒らしが云々言うなら、規制議論板にでもそれ報告
>するとかしてみたら？まずは。
ID表示を主張している奴が荒らしてる本人だからじゃね？
だから自分では何もできないんだよきっと。

272 ：

ID強制表示導入ｷﾎﾞﾝ
もうBD厨に荒らされるのは嫌。

273 ：

ID:QXab4HPZ、こいつ冷静を装ってるが、どうにかしてID強制表示の流れを食い止めたくて必死だな。
ID強制表示が導入されて困るのは自演荒らし本人。
つまりID:QXab4HPZはBD厨本人か、便乗荒らしってこと。
どこまでも卑怯な奴だ。

274 ：

>>273
どうでもいいことだが、叩く相手を間違えてないか？

275 ：

>>274
おい、ID隠して俺の偽者を演じるのはやめろ。

276 ：

>>274
？？？？？
誰を叩きゃいいって？
ハッキリ言ってくれ。

277 ：

>>274-275
ID出せ。話はそれからだ。
お前がID出さない限り、俺はもうお前にレスはしないと決めた。
でも、これからどうせ外出しちゃうんだけどな、俺。
スポーツショップめぐりしてくるﾉｼ

278 ：

>>275＝ID:fElxDiS0か？
違ってるなら、二人ともわけのわからないレスはよせ。
＞ハッキリ言ってくれ。
ID:QXab4HPZ は強制表示に反対してないだろ、それだけのことだ。
＞お前がID出さない限り、俺はもうお前にレスはしないと決めた。
それが賢明かもしれんよ。できれば書き込み自体を控えるのがより賢明かもな。

279 ：

>>273=ID:fElxDiS0
おいおい、俺のどこがID強制表示の流れを食い止めようとしているのだ？
俺の言ってることをよく読んでみろ。
第一、双眼鏡スレでここでID強制表示賛成に一票をと言っている772は俺だぜ。
勘違いも甚だしいよｗ

280 ：

俺からもID強制頼むわ。
間違えて一回sage進行しただけで、その流れが30レスほど進んで、俺荒らし認定w

281 ：

スレ立て時にシステム選択出来ると面白いのにな。
「強制ID or ageID or 強制ﾌｼｱﾅ」

282 ：

いちおう賛成に一票いれときます。

283 ：

>>281
それは名案だと思う。

284 ：

>>280
sageたりageたりすると、そのタイミングで自演荒らしと思われることがあるので気をつけた方がいいよ。
しかし、俺などは何のミスもないのに>>273から一方的に強制ID反対派とされ、
こともあろうかBD厨認定までされたぞｗ
ちなみにこのスレの>>243は俺だが、これのどこが強制ID反対なのか・・・ｗ
ま、単なる勘違いだろうが。

285 ：

>>284
俺273だが、



　　　　　　　　　本　当　に　す　ま　ん　か　っ　た　



勘違いしてた。
IDをコピペするときに手が滑って　0hKd4FkI　を選ぶはずが君を選んでしまってた。
心から謝罪する。
どうか許して欲しい。

286 ：

>>285＝ID:fElxDiS0
どんまいどんまい！ｗ
ま、何かの勘違いだと思っていたから、分かってくれればそれでOK。
いわゆる嫌BD厨は多数いるからこういう間違いも起きるんだよね。ｗ

287 ：

馬鹿馬鹿しい。

288 ：

ID強制表示、賛成です。

289 ：

強制ＩＤの件は自治スレで話し合いして立ち消えになったはず。
なんで急にまた蒸し返すの？
野鳥観察板自治巣れっど
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/l50

290 ：

>>289
意見はIDを表示してどうぞ。

291 ：

>>290
sage入れたままになってましたすみませんね。
改めてですが、なんでまたここにきて蒸し返すんでしょう？
以前、強制ＩＤ賛成派の人が申請するのが面倒になったので立ち消えになったんではないんですか？
真剣に導入したいなら面倒がらずに最後まで責任持ってもらいたいですね。
なお、私は強制ＩＤは賛成でも反対でもないです。どちらでもいいです。
反対して騒いでる人とは別人ですので叩かないで下さい。

292 ：

＞強制ＩＤ賛成派の人が申請するのが面倒になったので
本当の理由はそうじゃないんじゃないのかな。

293 ：

申請するのが面倒という前に、「どこに申請するんだ？」
という問いに答えられずに消えたわけだけど。
それでどこに申請するんですかね？

294 ：

こじれたいきさつを運営に説明しようがないんだろう、彼らとしては。
だから”ID強制表示！ID強制表示！”と連呼するだけで他力本願。

295 ：

>>289
なんで蒸し返されるのが嫌なんです？
そうにしか見えないカキコですよね。
>>291
> なお、私は強制ＩＤは賛成でも反対でもないです。どちらでもいいです。
では書き込まなくていいです。

296 ：

>>295
＞なんで蒸し返されるのが嫌なんです？
疑問に疑問をぶつけて答えないってパターンですな。
蒸し返すも何も、きちんとした解答がなにもされないまま
立ち消えになった。
そこでの経緯をふまえて質問するけど、どこに申請する
つもりでいるわけですかね。

297 ：

>>295
別に嫌ではないですよ。どうしていまさらまた？と思っただけです。
私もここの住民なんだから運営の話題に興味持ってもいいじゃないですか。
書き込まなくていい、などと命令する権利はあなたにはないです。
>>292
本当の理由ってなんですか？
反論に対応するのも申請するのも面倒になって投げ出したのだとばかり思ってたんですけど。

298 ：

まともに相手する気にならない。
なんか文章全体がキモチワルイ。

299 ：

旗色が悪くなると人格批判の書き逃げ。

300 ：

強制コテハンなら賛成だなあ

301 ：

>>299
旗色悪くないしｗｗｗ
すっげーキモイんですけど。

302 ：

>>301
アンカーついてないレスにレスを返すってことは、図星だったんだ？

303 ：

勝手に旗色悪いとか図星とかどーでもいいけどレスしますとか、どんだけ論点ずらしに躍起なんだよｗ
強制ID表示が相当怖いらしいなｗｗｗ
また話題逸らしますか？？？ｗｗｗｗｗｗ

304 ：

ID入れたいとか言ってなんで煽るときだけ隠すのかねぇ。

305 ：

ID強制表示に賛成〜〜〜 ﾉｼ ﾉｼ

306 ：

BD厨は天板にはまったくと言っていいほど現れない。
自演がバレるからな。
この事実から、ID強制表示導入がこの野鳥板でも有効なのは明らか。
賛成の票は十分にあることだし、そろそろ次のステップ（どこかへの申請や、そのための情報収集）に
進んでもいいんじゃまいか。
俺は忙しいからいまのところはやらないから、誰か時間のある奴頼む。
しばらくして誰も動かないようなら、俺が動くかもしらんけど。
レスから垣間見られる、奴が怖がっているという事実、面白いね（ﾆﾔﾘ

307 ：

何で急にID出さなくなったんですかね？>>306さんとか。

308 ：

>>306
星屋にとっちゃＢＤなんて役立たずだから相手にもならん。
洋なしの機種をマンセーしても笑い者になるだけだから来るわけないw
あっちには宮厨という別種が粘着済み。

309 ：

>>308
宮厨は知っているが、BD厨のしつこさ、悪度さに比べればかわいいもの。

310 ：

>>304
まったくだな。

311 ：

>>309
まったくだ。

312 ：

強制IDにするための「申請」など必要ないのでは？
というのは、掲示板管理者なら管理画面から簡単に強制ID設定できるのだから、
管理者さえその気になれば今日にでもできるはずだ。
また、このスレはローカル・ルール内に直リンクされているのだから、
管理者公認のスレであり、たまには管理者もここを覗いているだろう。
もしかしたら管理者は今迷っているのかもしれないが、
これだけ強制ID化を望む声があるだからどうかご一考願いたいものだ。
任意IDは自演荒らしに都合が良いだけで、何のメリットもない。
強制IDにしたらスレが過疎るなら、そのスレは自演によって成り立っていると言っても過言ではないと思う。

313 ：

>これだけ強制ID化を望む声がある
>>250と>>246も見ておいで。

314 ：

自演魔乙

315 ：

>>312
申請しないと強制ID表示にならないよ。

316 ：

強制ID激しく賛成。
1日も早い実現を待望待望する。

317 ：

>>316
ならなぜ自分で動かないの？

318 ：

>>317
賛意の表明は動いてるのと同じことだよ。
君の意見はどっちだね？

319 ：

>>315
いや、そもそも申請ってのができないシステムなんですが。
願うことはできても、あーしろこーしろってのはできない。

320 ：

ID強制表示にしろ運営。いますぐしろ。

321 ：

>>ID:mDZTWEXB
なんてクチのききかただい・・・
まったくもう。

322 ：

失礼。

323 ：

>>320-322
強制IDに反対の香具師による自演だな。

324 ：

>>323
何でそういうことを書くときだけID隠すのでしょうねえ。

325 ：

>>323
いや、運営にイラッとしたから320みたいに書いただけ。
自演と思うロジックはわからんではない。

326 ：

強制IDまだかなー。

327 ：

まぁ無理だよ。板のコンセンサスが取れないわけだし

328 ：

>>327
板のコンセンサスが必要って初耳なんだけど。
ソースどこどこ？

329 ：

とれてたら変更されたなんて事例もないから。

330 ：

だよね。
どっかに判例的な一覧とかないかねー？

331 ：

議論は絶対条件、コンセンサスも絶対条件
けれども必要十分条件ではない
意味がおわかり？

332 ：

>>331
また話題逸らししてるんだなっていう意味は分かるｗ
私馬鹿だから分かりませんわ。
もっと簡単に言ってや。

333 ：

>>331
「絶対条件」と「必要十分条件」を混ぜて使うな、バカ。

334 ：

>>331
通る見込みすらない話に条件もなにもないから。
>>332-333
煽るときだけほんとにID出さないんだねえ。

335 ：

強制ID、早く実現しないかなー。
運営様ー、どうかよろしくたのんますー。

336 ：

同意。
いま、本スレは奴がいないというだけですごく平穏になってる。
ID表示制になれば平穏のアベレージがもっともっと高まるはず。

337 ：

この前ツバメ親子みましたよ。

338 ：

この前ツバメ親子みましたよ。

339 ：

>>336
ん？
BD厨認定いただいた俺は本スレに淡々と書き込みし続けてますが？
「BD厨」が書き込みしてても平穏なんだよね？
これってどういうこと？

340 ：

強制IDに賛成です。
どんっどんやってください。
>>339
誤認だっただけでは？

341 ：

＞誤認だっただけでは？
そう来るとは思ったけどね。
実際そう来られるとやはり吐き気がするな。

342 ：

>>341
私に当たられても・・・（・∀・;）

343 ：

今この板が全体的に平穏なのは、アンチBD厨が留守だからだよ。

344 ：

>>336
俺もBD厨に認定された者ですよ^^
BD厨が書いてると平穏になるって不思議だねぇ。

345 ：

これがBD厨か。
ほんとぉーにキモイねｗ

346 ：

煽るときにsageる人のほうがきもいでしょ。
草まで生やしてどうしたんでしょうかね。

347 ：

まあ夏だから草が繁茂しやすいんでしょ。

348 ：

早く強制ID表示にならんかねぇ。運営さんここ見てる？

349 ：

>>343
剥げ同。
調子付いたBD厨は数ヶ月に一回、アク禁になって、そうするとつかの間の平穏が訪れる。
でもまた突然襲ってきて、草も生えないボロボロの状態にされる。
イナゴだよ。イナゴ。
放置してる運営も同じ穴のイナゴか。

350 ：

見てるだけで何か起きると思ってる程度なら
平和なんでしょ。

351 ：

>>350
ちゃんとした日本語で書いてください。
意味が分からないです。
煽りじゃなく。

352 ：

>>351
その程度なら理解してあげろ。
350の意味は、表面上は、見てるだけじゃ何も起きない（始まらない）と言っているのだが、
その裏には、何も始まらないないで欲しい、つまり、
強制IDにはしないで欲しいという願望が込められているのだ。

353 ：

>>351
そういうこともID隠して書いてたら説得力ゼロでっせ。

354 ：

>>352のつもりだったが間違えた

355 ：

なんで350本人の解説が出てこんのだ。
このままでは>352を公式解釈としてしまうぞ？

356 ：

その方が都合がいいならそうしておけばいいんじゃない？

357 ：

てゆーか必死擁護してる356＝350にしか見えません（＞∀＜）

358 ：

>>353
強制IDに賛成か反対かを述べるにはID表示をして言うべきだろうが、
たかが>>350の解釈のためにわざわざこのスレを上げることもないだろう。

359 ：

強制ID実現のために、まずはここに同意表明すべきなんだろうけど、その先はどうしたらいいでしょか？
誰か自治運動経験者がいてくれると助かるんですけどねー。

360 ：

その先にやれることは何もありませんので
御自由に。申請先もありませんし。

361 ：

ひろゆきにメールでもすれば？

362 ：

>>360-361
ローカルルールにを考えるスレで、思考停止レスされても迷惑です。
そういう人はスレチガイだから何も書かなくていいですよ。

363 ：

>>362
ローカルルールを考えるスレで強制IDどうこう話す方がスレ違い。

364 ：

>ローカルルールを考えるスレで強制IDどうこう話す方がスレ違い。

馬鹿馬鹿しくってコメントする気になれません。
力抜けた・・・Orz
もういいから、どうぞ無視してくださいな。

365 ：

まだこっち↓で話してるなら判るわけだが（変なスレタイだけど）。
野鳥観察板自治巣れっど
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/
上のスレでどういう風に話がされているのか。過去ログを無視してみたり、
運営側でどう扱われてるのかを示してあるのに（>>246、>>250）、
現実を直視せずに無視してみたり。
あなたの望む「自治運動経験者（>>359)」ってのはどんな人なんですかね？
そんな現実を無視して、みんなに夢だけ見させてくれる人ですか？

366 ：

>>365
　＞運営側でどう扱われてるのかを示してあるのに（>>246、>>250）、
　＞現実を直視せずに無視してみたり。
自治巣れっど では、B級グルメ板で強制IDが実現した現実も
無視されているわけだが。
そもそも、>>246、>>250のスレであーだこーだ言っているのは
運営の人間ではないし。

367 ：

>>365
サンクス。
そっちにも書き込んできたよ。

368 ：

>>366
その変更が自治で話し合った結果だという根拠は？
ソースがあるのですかね？
ある日突然変更されるなんてのは、そこそこあることだけど。
それとあなたの言う運営って誰のことです？
ひろゆきさんの事ですかねえ？
変更人さんは運営じゃないという認識は一応正しいけど。
じゃあ直接その運営さんにメールでもすれば？
こんなとこでグダグダ言ってないで。

369 ：

野鳥板って、このスレと自治巣れっどのどちらが正規の自治スレッドが分からないので、
自治巣れっどに書いたことの一部をここにも貼り付けさせてもらいます。
以下、引用
ところで、天板は昔強制IDではなかったそうだ。
どうもやはり荒れるのが原因で当時の自治スレッドでID化を議論していたら強制ID制になったらしい。
という訳で、自演荒らし防止のために強制ID賛成の人は賛成の意見を。
反対の人は反対の理由を添えて反対意見を出しましょう。

370 ：

以下は「BD厨」とやらに敵対する立場の方の書き込みです。
＞170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/20(金) 23:48:57 ID:lDbncq/a
＞ID操作はいつものことだろ？
＞どうせ、携帯と古いダイアルアップのPCでも使っているんだろうが。ｗ
・野鳥板を荒らしているのは「BD厨」だけである
・「BD厨」はID操作を常用している
ということは
・強制ID表示は「BD厨」の荒らし防止には役に立たない
どこか破綻してたら指摘してください。

371 ：

>>370
ある程度の抑止力が発揮されると期待されるからそれでいいわけよ。
しかし気持ちの悪い文章だなｗ　ID出せよｗ


強制ID賛成！

372 ：

>>370
強制IDになったからと言って、荒らしが完全になくなるなんて誰も思っていないよ。
しかし、一定の抑止力はあるでしょ。それだけでも導入する価値はある。

373 ：

>>371　>>372
抑止力があるというのは一般論でしょう。
370は今の野鳥板に特化した話です。
BD厨が一人で荒らしていて、しかもID操作常習者だとしたら、
抑止力はないだろうと言っているのです。

374 ：

>>373
一般論を話せよ。
お前のRー論を読まされる方の苦痛を考えろ。
俺の読みではBD厨は最近になってID操作方法を習得した可能性がある。
その上で、
　　・それでもID操作はPC操作の手数がかかるからめんどくさい
　　・さらにID使い分け、キャラ使い分けの手数がかかるからめんどくさい
　　・ID操作失敗による自演発覚のリスクが絶えず付きまとう
ことから、ID非表示より強制表示の方が荒らしの牽制になるのは事実。
破綻してるのはお前なんだよ。
BD厨はID操作は出来ないのかもしれないしな。それは現状、はっきりしていないと俺は思っている。
そして強力な先例として、天板もかつてID非表示時代に荒らしにみまわれ、強制表示へ移行
することによって、現在とても平穏な板になっているという事実がある。
で？
お前はどうなの？
「抑止力無いからID表示制にするのはやめましょうー。このまま荒らされ続けましょうー」と言いたいのか？
ID非表示だとなにかお前に都合がいいわけ？ｗ
代替案を出せよ代替案を。
そしてそれが実行可能なら、やれ、お前が。

375 ：

>>374
代替案ね。
荒らしはスルー。
スルーとは手も足もださないのではなく、直接レスせずに正論を展開すること。
それでもなお荒らされるようなら、誰がどう見ても「悪い奴」は明らかなので
運営も動いてくれるだろう。
言われるまでもなく実行しているつもりだが、
君に直接レスしてる団塊で実行できていないのかもなw

376 ：

ID出しとく。

377 ：

>>375
他からのコピペだが、言いたいことは同じなので転載する↓
この期に及んで直接レスせず「ｽﾙｰしろ」ってか。
BD厨はｽﾙｰされれば喜んでBDほめほめの自作自演をやり始める。
事情を知らない初心者がそれを読んで
「BDってすごく良い双眼鏡なんだ。BD買っとこ」って思わせるのが奴の狙いなんだろうが、
そんなことのためにスレを乗っ取ることを許せるはずがないｗ
そもそもそんなスレじゃない。
だからわざわざ専用スレッドを作ってやったというのに、そこにも行かない。
なぜか？
「バードウォッOに持ってく双眼鏡」が本スレ･双眼鏡スレの総本山だからだよ。
初心者はまずここに来る。だからBD厨もここに来るｗ
光に群がる蛾のような奴だ。
俺はそんなような動機でBD厨ブレーカーなわけだが、
お前はなんだ？
おい、以上を踏まえた上で、お前がｽﾙｰを薦める動機を言ってみろ。
ｽﾙｰすればBD厨は「バードウォッOに持ってく双眼鏡」スレを乗っ取るんだぞ。
ｽﾙｰすればスレを乗っ取る気マンマンの、お前がBD厨でないというなら、他の納得できる動機を言ってみろｗ

378 ：

BD発売前から本スレを見て来ている者だが、、、。
BD厨に板を乗っ取られるとか言っていちいち騒いでいるようだが、過去にBD厨
に一度でも板を乗っ取られた事が有ったか？
有るのなら乗っとられた時期を具体的に示して欲しい。
BDの話題がちょっと出るたびに延々と過剰反応を示して来ただけのこと。

379 ：

「板」→「スレ」　に訂正

380 ：

>>377
答えにもなんにもなってない長文コピペはよしてほしいな。
そもそも荒らしはスルーというのは野鳥板のローカルルールであり、
２ちゃんねるのルールであり、インターネットの常識だ。
それとも何か？君にレスしてる俺がルール違反？
それなら俺も反省しないといけないが同時に君は招かれざる存在と認定されるわけだ。
>>378
少なくともここ一年は一度もない。兆しすらなかった。

381 ：

話を分散しない方がいい気がするんですが・・・。
まあ、別の話なら仕方ないですけど。

382 ：

>>380
答えろや。逃げるな。

383 ：

こんなツッコミは本来好きじゃないんだが。

379 名前：378[] 投稿日：2007/07/21(土) 12:45:52 ID:SZ/mQUVW
380 名前：375[] 投稿日：2007/07/21(土) 12:48:12 ID:PMw4TY5f

↑ID表示してるんだから、わざわざ名前欄に「378」とか「375」とかお書きにならなくてよろしくてよ。
変なクセだよなぁｗ

384 ：

>>375
この期に及んで直接レスせず「ｽﾙｰしろ」ってか。
BD厨はｽﾙｰされれば喜んでBDほめほめの自作自演をやり始める。
事情を知らない初心者がそれを読んで
「BDってすごく良い双眼鏡なんだ。BD買っとこ」って思わせるのが奴の狙いなんだろうが、
そんなことのためにスレを乗っ取ることを許せるはずがないｗ
そもそもそんなスレじゃない。
だからわざわざ専用スレッドを作ってやったというのに、そこにも行かない。
なぜか？
「バードウォッOに持ってく双眼鏡」が本スレ･双眼鏡スレの総本山だからだよ。
初心者はまずここに来る。だからBD厨もここに来るｗ
光に群がる蛾のような奴だ。
俺はそんなような動機でBD厨ブレーカーなわけだが、
お前はなんだ？
おい、以上を踏まえた上で、お前がｽﾙｰを薦める動機を言ってみろ。
ｽﾙｰすればBD厨は「バードウォッOに持ってく双眼鏡」スレを乗っ取るんだぞ。
ｽﾙｰすればスレを乗っ取る気マンマンの、お前がBD厨でないというなら、他の納得できる動機を言ってみろｗ

385 ：

>>382
375で答えてますって。
>>383
変なクセと思うのは勝手だけど、より分かりやすくていいでしょう。
なにが笑うところなのかわかんない。

386 ：

>>385
>なにが笑うところなのかわかんない。
はいはいｗ
せいぜい気をつけなー。
>375で答えてますって。
377に答えろっつってんの。
そろそろ危うくないか？ｗ

387 ：

＞377に答えろっつってんの。
それは380で既に答えてるから374のほうかと思った。
「荒らしはスルーというのは野鳥板のローカルルールであり、２ちゃんねるのルールであり、インターネットの常識」

388 ：

>>387
ｽﾙｰさせるのが奴の目的なのにか？
お前の目的はＢＤ厨の目的と合致するなぁ。
あれ？あれ？なんでだろぉｗ

389 ：

>>383
ごめんごめん、やっと言いたいことがわかった。
ID:SZ/mQUVWとID:PMw4TY5fが同一人物だって言いたかったんだね。
正直その発想はなかったわ。

390 ：

>>389
いや、曖昧に書いた俺も悪かったｗ

391 ：

>ID:SZ/mQUVWとID:PMw4TY5fが同一人物だって
おれの目にもそう見えるが・・・

392 ：

>>370
PC＋携帯だと、IDが二個しか出せません。
ダイヤルアップだと、IDを変えられても、回線を切ったら
同じIDを出す事は出来ません。
BD厨がダイヤルアップかどうかはともかく、現に、BD厨は
ほとんどIDを出しません。
また、ごくまれに出しても、IDがころころ変わるので
ダイヤルアップだと判断できます。
あとは、他の方が書いた通りの理由で抑止力があります。
>>378
　＞有るのなら乗っとられた時期を具体的に示して欲しい。
すみませんが、それ、BD厨がよく出す詭弁ですね。
URLを出しても、あなたが「俺はそれを乗っ取られたとは
思わない」と言うだけですから。
根拠としては、「荒れるから」だけで十分でしょ。
荒れたスレ↓。
バードウォッOに持ってく双眼鏡 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/

393 ：

>>380
　＞少なくともここ一年は一度もない。兆しすらなかった。
このスレ↓を見てもそう言えるのでは、あなたはこのスレで発言する権利を
与えられるだけの判断能力は無いと思えますが。
バードウォッOに持ってく双眼鏡 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/

394 ：

>>392
＞荒れたスレ
全然話にもなんにもなりませんが。そのスレ読んでも
「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。

395 ：

>>393
そのスレには私もいましたね。
「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。
何度も同じこと言わせないでください。

396 ：

>>394
　＞「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。
ほら、事実とは違う主観で「俺はそれを乗っ取られたとは
思わない」と言うだけ。
ついでに言うと、一方にはスルーを強要しているのに、なぜもう一方には
スルーを強要しないのですか？
質問ですが、「BD厨厨」という単語はどこから出したものですか？

397 ：

>>395
　＞何度も同じこと言わせないでください。
意味がわかりませんが。

398 ：

>>ID:nio/++6t
>事実とは違う主観で
主観と言われるのはしかたありませんが、
なぜ事実と違うと断言できるんです？それこそあなたの主観でしょうに。
＞一方にはスルーを強要しているのに、なぜもう一方にはスルーを強要しないのですか？
簡単なことです。スルーすべきは「荒らし」であって良民同士の議論はどんどんやればいい。
ちなみに強要などしていません。
＞質問ですが、「BD厨厨」という単語はどこから出したものですか？
私の造語です。適切な表現でしょ。
＞意味がわかりませんが。
392に対しても393に対しても「「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。 」
からです。そんなにわかりにくいですかね。

399 ：

>>392
やっぱりBD厨に乗っ取られた事実なんて無かったよな。

400 ：

自分は、BDが発売された頃から、鳥見双眼鏡スレ見てたけど
スレがBD厨に乗っ取られた事は、一度も有りません。
BDが売れては面白くない人たちが、
BDに関する書き込みを、ひとつひとつ揚げ足を取ってました。

401 ：

↑のID出すの忘れました（失礼）

402 ：

荒らし乙

403 ：

結局嫌BD厨敗走ってことか。ざまあｗ

404 ：

>>403
ままま、そう攻めないで
彼らも、悪徳四天王（ケンコ、ミザール、ナシカ、バンガード）をなけなしの金で買ってしまって
ズームを出してないコーワを逆恨みしてるのですから。
考えれば彼ら（＝嫌BD厨）は被害者で可愛そう、暖かく見守って導いてあげましょう。
出ないと、ロシアンとかリューボルトに走ってしまい、ますます意固地になる筈ですから。

405 ：

別に四天王もロシアンもリューポルドもぜんぜんありでしょ。
運営としてはその話題を分散させるなってことなんだから。
根拠の無い酷い貶しがあればその都度根拠を示して正論を書けばいいこと。

406 ：

みんな道具が好きだな

407 ：

強制ID表示導入賛成賛成賛成〜〜〜〜 ﾉｼ ﾉｼ

408 ：

運営はここを見てるはず。
強制ID！　強制ID！

409 ：

もし俺が運営なら
強制IDなんて絶対したくないと思うだろうな。

410 ：

なにかまずいことでも？

411 ：

運営は本気で荒らし防止をやるつもりはないようなので、強制IDなんか興味ないよ。

412 ：

なぜそう言える？
でも、そんな運営なら、いらないな。
やる気ないなら別の人に代わって欲しい。

413 ：

考えてみな？
運営たるもの、すべてのスレッドのチェックは困難でも、
ローカルルールを謳うこのスレのチェックぐらいはできるはずだろ？
このスレや自治巣れっどを見れば、荒らし防止のために
多数の住人が強制IDを望んでいるのは小学生にも分かること。
それを今でもスルーするということはどういうことか？
強制IDは住人のため、荒らし防止のためでなく、
管理が大変になった時に導入を検討すると言うのであれば、
それは荒らし防止ではなく、荒らされてから対策を講じるってことに過ぎない。
「防止」というのは、荒らさせないことだからね。
強制IDになったところで、完全に荒らしを防止することはできないだろうが、
一定の効果があることはひろゆき自身も認めているのだから、
荒らしの兆候があった時点で、強制ID制を導入してもいいはず。
それをあえてしないのは、住人の意見に従うのは
運営の名誉が傷つけられるとでも思って意地でもスルーするのか、
やる気が無いのか知らないけど、いずれにしても、荒らしを防止するつもりはなく、
ひどく荒らされたら、なんとかしようぐらいにしか思っていないのだろう。
ま、だから、荒らしにとっては、荒らしやすいわな。

414 ：

脳内妄想、乙。
運営系の板に行った事がないのか？
単に狐がめんどくさがりなだけ。

415 ：

>>414
お前のそれも脳内だけどな。

416 ：

>>414
>単に狐がめんどくさがりなだけ。
俺は、「意地でもスルーするのか、 やる気が無いのか知らないけど、」と書いており、
狐がめんどくさがりであることと何ら矛盾しないわけだが。
いずれにしても、本気で荒らし防止に努める気は無いってことに変わりないだろ。

417 ：

>多数の住人が強制IDを望んでいるのは小学生にも分かること。
俺にはわからんが。なぜに「多数」？
＞ローカルルールを謳うこのスレのチェックぐらいはできるはずだろ？
こっちは日本語として意味がわからん。
どういう意味だい？

418 ：

さっさと仕事しろってこった

419 ：

ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。

420 ：

>>418
バカはスルーで。

421 ：

>>420
流れ的に強制ID賛成と思われるあなたたちが
ID出さずに会話してても無意味だとは思いませんか？
もしかしてそれが「多数」ってこと？

422 ：

>ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。
>ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。
>ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。

423 ：

>>422
それこそ意味わかんない。荒らしさんですか？

424 ：

>>422
バカはスルーしましょう。
バカに反応したらあなたもバカかも。。。

425 ：

強制ID賛成とか言いつつ、無理だろうと言われただけで
ID隠して相手を荒らし扱いしてたら説得力ゼロだわな。

426 ：

>424
バカはてめーだこのバカ！

427 ：

強制アイデーｷﾎﾞﾝ・・・

428 ：

486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/04(土) 00:11:34 ID:Lf6VBVnB0
このスレはまだましだなｗアニサロのＤＶＤ売上げスレの場合ＩＤ表示されないから夏厨うはうはｗｗカオスだぜ
ｗｗｗｗ

429 ：

はやく強制ID表示にしてくださーい＞運営さまさま〜

430 ：

強制ID制賛成。
このごろは奴もおとなしくしているようだが、いつまた発作が起こるかわからない。

431 ：

ボクが大きくなったら総理大臣か農林水産大臣になって、
おいしくて安全なペッパーランチをいっぱい食べたいな。

432 ：

強制ID！
　　強制ID！
　　　　強制IDIDID！！！
絶対導入バンザ〜〜〜イ！

433 ：

強制IDにすれば絶対平和になるとは言えないが、今よりずっと快適になるのは間違いない。

434 ：

運営ここ見てる？
はやくID表示にしてや。

435 ：

ID強制表示まだー？

436 ：

いいかげんに強制表示してくさい。
たのんますﾎﾝﾄ。

437 ：

また荒れだしてる！　早く強制ID表示を！！

438 ：

ID表示賛成。

439 ：

ID表示にしてください。デメリットよりメリットの総和の方が、あきらかに大きいでしょう？

440 ：

強制ID表示にしないとお腹が減るじゃないか。お腹が減ると強制ID表示が欲しくなるじゃないか。強制ID表示にしないと・・

441 ：

強制IDにするなら、携帯とPCの区別が付くタイプでお願いします。

442 ：

いいね、同意〜

443 ：

同意

444 ：

doui

445 ：

doui()
test

446 ：

376 ：名無しのコレクター：2008/11/15(土) 02:41:23

【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/
【国内】民主党小沢代表の韓国人秘書〜半島情勢と韓日関係を毎週報告[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188827527/
【政治】韓国、麻生幹事長に警戒感…「安倍前首相と同様に極右的だ」と分析★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217681110/
【政治】 民主･小沢氏｢ﾏｽｺﾐは大々的な民主党政権ｷｬﾝﾍﾟｰﾝすべき…政府対応が×なら｣｢解散した方が政治空白避けられる｣★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225180253/

【北朝鮮】日本マスコミ社長団、故・金日成主席の生家である万景台を訪問し記念撮影〜写真ニュース［4/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145268749/
【政治】財務省、会見場に「日の丸（日本の国旗）」掲揚→記者ら「違和感持つ国民が！」と抗議…中川財務相「国旗掲揚は当然」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224256196/l50
共同通信社長の不可解な訪朝
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20061008

447 ：

test

448 ：

http://betsukai.net/blog/todowara/index.php

449 ：2012/06/02

まだこのスレあったんだ