Webフォーラムってどうよ？

1 ：02/08/26 〜 最終レス ：2012/05/05

アクセスする気も起きないんだがWebフォーラムを使っているやつなんて本当にいるの？
ニフティって単純にTTYをやめだいだけじゃないのかって、小一時間問い詰めたい。

2 ：

板だけじゃなくｽﾚもｽｶｽｶだな

3 ：

パソコン通信のホストって、もうハードを作ってないとか？
作っていたとしてもLINUXとかと比べると、高いんだろうな。

4 ：

速報板のスレもdat落ちしたわけだが。

5 ：

ま〜たnifconやるらしい。
よくやるよね。

6 ：

>>3
「パソ通もWebもどっちもできるホスト」ってのは、存在する。
けど無茶苦茶高いらしいので、nifはやる気無し。

7 ：

>>6
パソコン通信用のハードてのが何を意味しているのかわからない。ホストの
マシンそのものはどうせUNIX汎用ミニコンなんだし。
なんか規模縮小や廃止の口実に、有無を言わせぬ「機械がない」というのを
出してきているだけのように思うのだが、うがちすぎだろうか。

8 ：

>>7
まあ、結局「やる気がない」んだね・・・。

9 ：

ただ、フォーラムを縮小・廃止したいのだろうニフティ社中枢部と、フォー
ラムを廃止されたら花形部門から根無し草になりかねないフォーラム部職員
との間には、かなりの温度差があるように感じる。

10 ：

もりあがらねーな

11 ：

FTRAINスレッドは盛り上がっているんだがなぁ

12 ：

>>11
鉄道板？

13 ：

>>12
鉄道板にはえふとれスレッドあるけど、あっちも盛り上がっているとは言い
がたい状況と思われ。

【Web化】Niftyエフトレインを語るスレ-3【衰退？】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030860366/l50
念のためだが、Webフォーラム化したのはえふとれではなく、前えふとれマ
ネージャが運営する旅行フォーラムの方。

14 ：

http://www.leverage.jp/bloom/start/

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：

>>15
んな運動で煽ってんじゃねーよ。中身をまず充実させることの方が大事だ
し、いずれにせよ他者にとって有意義でなければ水増しの参照数にしかな
らないんじゃないか。小学生あたりへの教育なら、とりあえず王道を教え
るのが正解であり、そういう煽り型の社会参加なんか教えたら性格が歪む
だけでいいことはないように思う。

17 ：

>>1
使わないなぁ。
TTYで巡回してオフラインでログ読みして一括でアップというのが出来るんなら
考えるけど、できなきゃ２ちゃんその他でうだうだしてても同じだからね。

18 ：

>>17
言えた、それ。そうなんだよな。

19 ：

Niftermの作者が作ったNif-Xとか使えば、巡回できるし、一括アップも
できるけど、TTYで巡回しないと駄目なの？ TCP/IPでもオートパイロット
ができればいいんでしょ。

20 ：

>>19
わざわざソフト変更して、巡回する位ならnifty読まないって事なんですけろ・・。
そもそも現状ですらniftyで情報集めるより２ちゃんその他のサイトで情報集めたほうが
効率いいし充実もしてるしね。
はっきり言って、今までが過去の流れから惰性で読んでるだけ。
わざわざ、新しい巡回環境を用意するという気持ちは有りません。
とか言いつつ、パティオ主催してるけどナー。

21 ：

Webって不便だ。

22 ：

Nif-Xはいいみたい

23 ：

>>22
Niftermみたいに年貢制に成る予感。
それが嫌でｋｔｘ32使ってたからなぁ。

24 ：

>>23
やはりそうですか。
いいものなのでそれはそれで良いのですが・・・。

25 ：

INCMならフリーだよ。使い勝手も悪くない。
だけど
> わざわざソフト変更して、巡回する位ならnifty読まないって事なんですけろ・・。
> そもそも現状ですらniftyで情報集めるより２ちゃんその他のサイトで情報集めたほうが
> 効率いいし充実もしてるしね。
という>>20の意見にほんのり同意する俺。

26 ：

Nif-X慣れてくるとなかなか良い

27 ：

良いですか？　それ、巡回ソフトですよね。設定が楽で無料なら
使ってみるかな

28 ：

http://yahooo.s2.x-beat.com/

29 ：

>>27
Nif-Xはアルファ版です。１２月３１日が使用期限だったかと。
それまでに次バージョン出す予定とか。
製品版まではまだ時間がかかるかな。
たぶんシェアウェアになります。

30 ：

ニフティはフォーラム用の巡回ソフトを作らないの？
シェアウェアじゃ、WEBフォーラム、だめだめでそ。

31 ：

>>30
というか、ニフティはフォーラムをフェードアウトさせる手段として
ウェブフォーラム移行を勧めているのでは？

32 ：

>>29
Webフォーラム巡回のためにシェアウェアを買う人がどれだけいるのかな。
相変わらずあざといですな、あの作者は。
>>31
Niftyはtty接続用の古いマシンを廃棄したがっていると聞いております。
やる気のないフォーラムや閑古鳥の鳴いているフォーラムを切り捨てることも目的かと。

33 ：

>>30
Nifty Managerはバージョン1.0の時から利用していて、重宝した。
同様のものを提供して欲しいね。

34 ：

>>31-32
ああ、そっか。そういう意図もあるかもな。
でも全部Webフォーラムに移行したら、やる気の無いフォーラムや
閑古鳥フォーラムだけじゃなくて全滅しそうな予感。

だいたい、フォーラム廃止したら唯のプロバイダーに
なっちゃうんだからさ。プロバイダーとしてはニフは魅力ないよ。
料金高いし、重いし、サービス悪いし。ますます脱会者増えるんじゃねーの。
たとえ閑古鳥が鳴いてても、フォーラムにしがみついてる方が
結果的にはまだマシだと思うけどな。

35 ：

全部のフォーラムが移行できる訳じゃないよ。
移行できるフォーラムはそれなりの条件をクリアした所だけって聞いてる。

36 ：

>>35
移行できないフォーラムはTTYとともにあぼーん。

37 ：

>>36
かなりのフォーラムがあぼーんに成る予感。

38 ：

>>36
条件つけてるの・・・

39 ：

http://yahooo.s2.x-beat.com/

40 ：

条件、かなり厳しいらしいっすね

41 ：

これで弱小フォーラムは淘汰されるのかなぁ

42 ：

具体的な条件知ってるけど公開不可だって言われた。
中堅どころでも移行できない可能性が有るとだけ言っておく。

43 ：

Mac系フォーラムが今日からWebに移行しましたが開店休業状態です
Webフォーラムなんて面倒で見れないよ
2chに移行するっす

44 ：

Ｗｅｂ化　＝　さらしもの化　＝　ニフの脱フォーラム化　＝　ただのプロバイダ化

45 ：

だれか参加汁
https://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrentT_m/nifcon-022/wr_add=1174/wr_type=T/wr_page=1/wr_sq=02111322095804677284

46 ：

雪戸さんはじめまして。
FTVAに長くいらっしゃったんですね。
別にツリーができてましたけど
ＷＥＢフォーラムへの移行とか
SysOpの世代交代とか
わたしは詳細聞いていないことにしていたんですが
ほんとは
そのうちなるんだろうな〜と思って。

わたしも東海林桂さんの残された時間を大切に
してあげるためにも
頑張って書こうと思います。
よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼瓦ルリコ

47 ：

【nifcon】祭りだﾜｼｮｰｲ、匿名掲示板ってどうよ
浜松に居る人も、居ない人も、記念かきこをどうぞ。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/nifcon/

48 ：

ちっ!!しけてんなぁ.........
ま、2chのオフはいつもこんなもんだ。
オンラインでは磐石の結束でもオフでは烏合の衆だ。

49 ：

>>45
そんな掲示板はありませんてよ!!

50 ：

いまやってます。

51 ：

45 名前：名無しさん@GOBANDB ：02/11/15 11:23 ID:IFyxFAlc
だれか参加汁
https://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrentT_m/nifcon-022/wr_add=1174/wr_type=T/wr_page=1/wr_sq=02111322095804677284
　　　　　　　↓
http://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrentT_m/nifcon-022/wr_add=1174/wr_type=T/wr_page=1/wr_sq=02111322095804677284
別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください
　　　　　　　↓
指定された掲示板はありません。
urlをもう一度確認してください。

52 ：

飛べないぞ!! ゴルァ!!!!

53 ：

やってまっせ！
ttp://com.nifty.com/forum/FNIFCON/top.go

54 ：

きくりん さん、こんにちは。

>>　ニフと２ちゃんねるは同列に扱いたくないなぁ(^_^;)

　同列に扱えない二者だとは思うんですが、だからと言ってニフが優れているとも言
い難いなと思ってます。

　管理人がいて秩序のあるニフですが、会議室が限られていて、自由に話題を扱えな
い。２ちゃんねるはどうしようもない厨房もいるけど、スレッドが自由に立てられ、
うまくいけば密な情報を得ることができる。

　ともに一長一短なところがあるんですが、ユーザーの少なくなったニフは残念なが
らメリットが少なくなりつつありますねぇ...


　　 ---- Ｏ-Ｍaru <<2002.11.13(Wed) 23:18>> ----

55 ：

全部Webフォーラムに移行したら、やる気の無いフォーラムや
閑古鳥フォーラムだけじゃなくて全滅しそうな予感。

56 ：

現在までのところで、Ｗｅｂフォーラムの成功例って
あるのだろうか？

57 ：

旧システムのマシン老朽化はしゃあないとして
ウェブサーバ上に旧システムをエミュレートして
乗っけるくらいでけへんかったんかいな
入り口狭もーて使う気せーへんわ
モバイルからも高速で気軽にアクセスできるくらい
にならんとあかんわ

58 ：

>>57
そこまでniftyはやる気はなさそうだな・・・。
技術的には出来そうな気がするが。

59 ：

Ｗｅｂフォーラムはどこもカキコ少ないね

60 ：

>>57
それをINTERWAYと言うのでは
巡回ができないとかいう話ならクライアントに機能がない限り
どうしようもないだろ

61 ：

昔なら巡回ツール作る人材もいたけど、今はみんな他所に流れちゃってるからなー
ttyのフリーウェアツールより大幅に機能がない上にクソ高いシェアウェア使ってまで
webフォーラム巡回したいと思える魅力的なフォーラムなんかもう残ってないもん。
過去のライブラリも移行で切り捨てるみたいだし。
今オープンコースだけどtty無くなったら200円台のに移行かなあ。
一時期は６、７万貢いでたこともあったんだけどねえ。

62 ：

こういうスレはageよう

63 ：

TTY時代に巡回ツールを作るような人材が、今「かちゅーしゃ」とかの2chブラウザを
作っているんじゃないかな。
フォーラムのメリットの一つは、メーリングリストのような「外部からの閉鎖性」だった
と思うんだけど、web化するとソレが台無しになっちゃうんだよね。

64 ：

昔からのユーザー
　・巡回ツールがないので読むのがかったるい
　・内容のある発言が減ったから読む意味なし
　・不活発だから発言する意味もなし
　・フォーラムで発言するより自分のホームページから情報発信したい
新しいユーザー
　・会員登録しなきゃ読み書きできないなんてわずらわしい
　・webフォーラムの存在を知らない
　・そもそも旧Nifty-Serve会員じゃない
ソフトの作者さん
　・ユーザーの少ないwebフォーラム用ツールなんて作ってられない
こんな感じかな？

65 ：

>>64
> 昔からのユーザー
> ・巡回ツールがないので読むのがかったるい
ツールはあるYO。
> ・内容のある発言が減ったから読む意味なし
> ・不活発だから発言する意味もなし
それはある。場所にもよるが。
> ・フォーラムで発言するより自分のホームページから情報発信したい
それは面倒。

> 新しいユーザー
> ・会員登録しなきゃ読み書きできないなんてわずらわしい
> ・webフォーラムの存在を知らない
これが非常にあると思われ。
> ・そもそも旧Nifty-Serve会員じゃない
会員種別は関係ないはずだが？

> こんな感じかな？
もう一歩、踏み込みがほしいな。

66 ：

>>64-65
＞巡回ツールがないので読むのがかったるい
ツールはあるけど、
　
＞内容のある発言が減ったから読む意味なし
＞不活発だから発言する意味もなし
こうなってしまったフォーラムの為にわざわざ導入するのが面倒
ってのが大きいと思われ。
　

67 ：

　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
　　　　　　　　/　;;;;;;:　　;;;;;:　　　;;;;;　　　　;;;;;　　　　 │
　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;　 ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;　　;;;;;;;;　│
　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　キスしよ。
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

68 ：

　　　　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　 し' |
　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　 し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　 し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　 》======《　　　う　 　　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U　　　　　　　　　　　 U~

69 ：

（＾＾）

70 ：

はっきり言って
２ちゃんねるの方が使いやすい
こんなシステムで金取るなんて
いい商売しているな＞@nifty

71 ：

>>70
禿同。
醜態を晒す前にTTYとともにフォーラムの歴史を閉じるべきだと思う。
97年頃までは確かにニフのフォーラムは他のBBSより明らかにすぐれて
いたけどその後は昔の栄光の残照だけ。今やその残照も消えようとしている。

72 ：

どっかのシスオペです。
WebForumに移行しますと言わないところへは、さいきんすんげー冷たいんです
よ。かんべんしておくれと思ってます。まあ気持ちはわからないではないのだけ
れども、性能が悪いシステムにいまさら移行する気にもなれない。

73 ：

>>72
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

74 ：

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

75 ：

COCOMONAR使っているんだけど
これでオフラインの機能が充実したら凄いことになりそうだな

76 ：

Ｗｅｂフォーラムって想像を絶する低レベル
あんなものに嬉々として参加する会員やsysopは気が狂っているとしか思えない

77 ：

>>76
ｗｅｂフォーラムは、維持費のかかるパソコン通信とゴミのようなSYSOP連中を
処理するために考え出された苦肉の策だね。
あれで成功できなければSYSOP連中の技量不足ということで、ニフティとしては契約更新を拒むことが
しやすくなるわけです。

78 ：

プロバイダを乗り換えるならＮＴＴブローバがいいかも？

79 ：

巡回ツールのCMNはｲｲよ
今んとこフリーだし

80 ：

>>78
おれb.b.exciteにした。安いんだもん。メルアド変わるのはめんどくさいから、メルボックスは当分
ニフティの使うけど。

81 ：

>>79
それってＷＥＢフォーラムの巡回ツール？
>>80
２５０円コースに変更したの？

82 ：

■■無料レンタル掲示板■■
どんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です

http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

83 ：

NIFTYは本当にwebフォーラム対応のニフマネを作る気はないのか？
本気でwebフォーラム売り出す気ならその程度の手間はかけるだろうが。

84 ：

なんかうぜーな。掲示板作るんだったらおめーんところでは絶対作らねーよヴォケ！

85 ：

>>83
どっかのそれなりの出来の巡回ソフトの作者に出資するとかいう方がよっぽどマシなもんが出来そう
な気がするけど、いちおうコンピュータ会社だからね、プライドが邪魔するだろうしな。
ニフティ社製だと見劣りがしそうな気がするなぁ。

86 ：

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

87 ：

>>81
そだよ。
CMN nifty でぐぐって。

88 ：

>>85
かといって巡回するために有料のソフト入れるまでの必要性も魅力も感じない。
TTY全盛の頃はさんざんニフマネをばらまいていたのにwebフォーラムについては
そこら辺のサポートも全くなし、フォーラム＝お荷物的姿勢が見え見え。

89 ：

その、お荷物シスオペ連中を一気に切って、ニフの敵を増やしたくないから
仕方なしに過渡的ポーズで始めたのがＷｅｂフォーラムってやつ。
馬鹿なシスオペなど、俺さまのＩＤはニフで最も古い部類に入るなどと
フォーラムで自慢していたが、そんなもの現実社会では何の役にも
立たない。

90 ：

>>88
ニフティ社の中にもいろいろな考え方があるんだと思うよ。プロバイダとしての
寡占狙いを考えてる社員さんもいるだろうし、フォーラムをはじめとするコミュ
ニティにマーケットがあると考えてる社員さんもいる。コミュニティを切り捨てる
気がないひとの中にも、小規模乱立コミュニティでいこうとしているひともいれ
ば、フォーラムのような大規模コミュニティはよそではできないからそこが狙い
と思っているひともいる。
あんまし画一的に考えない方がいいと思われ。あとは社内の力関係というか派
閥争いになっちゃうんだけどね。
>>89
シスオペにしたっていろいろいるんで、十把からげて言わない方がいいように
思われ。要するに個別に見ていくだけの能力がないからまとめちゃうんでしょ、
と思われるのが関の山。

91 ：

>>90
洩れが見た限りではニフのSYSOPは全てヴァカだぞ。

92 ：

>>91
それは世界が狭いな、と思う。

93 ：

もはやフォーラムをどうするこうするというネタを語ること自体が無意味
どっちみち無くなるか
存在感が限りなくゼロに近くなる運命

94 ：

そんなことはどうでもいい。ちっちゃなタコツボコミュニティがいっぱいあるだけの
未来はおそらく不便なものになるということが問題なのだ。

95 ：

■■R系サイト運営システムレンタル■■
儲かるR系ビジネス
初心者でも簡単運営
写メール、画像対応
http://www.geocities.jp/kgy919/

96 ：

age

97 ：

▽利用プロバイダのシェア調査　（2003/02/02更新）

OCN18.6％、Yahoo!BB14.4％。
組織名 数 シェア 前月比
OCN 1046 18.6 △2.4
Yahoo!BB 808 14.4 ▼0.9
Nifty 562 10.0 ▼0.4
DION 477 8.5 △0.5
ODN 378 6.7 ▼0.6
ZAQ 361 6.4 ▼0.6
BIGLOBE 315 5.6 0.0
ぷらら 304 5.4 △0.9
SO-Net 284 5.1 ▼0.3
株式会社ケイ・オプティコム 258 4.6 △1.2
フューチャースピリッツネット 167 3.0 △0.6
InfoSphere 142 2.5 ▼0.5
ホームサイトサービス 104 1.9 ▼1.0
WAKWAKネット 79 1.4 △0.2
ASAHI-NET 73 1.3 0.0
Hi-Ho 64 1.1 -
TTNet 54 1.0 ▼0.2
フリービット・ドット・ネットサービス
52 0.9 ▼0.2
KCN-Netサービス 41 0.7 -
eAccess
40 0.7 -
2003/01/01〜01/31調査　サンプル数＝5,609 (上位20社）

98 ：

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

99 ：

>>94
でも今の2ちゃんねるって、パソ通をリードしていた時代のニフと
ある意味似てない?
結局みんな、分散すると不便だから、一つの大きなコミュニティを
求めちゃうんだよね。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ＥＸＡ岡本　ＢＢＳ８に現る？ (327)
大阪府・市がネット人権監視団体を発足 (265)
生き残るフォーラム (253)
ニフティーやめよかな・・・ (462)
迷惑メールフォルダーについて Part3 (720)
大阪府・市がネット人権監視団体を発足 (265)
--log9.info------------------
【熊本市】にゃわん奮闘記【動物愛護センター】 (394)
スレ立てるまでもない猫の質問はこちらへ☆ミpart63 (444)
ＪＫＣを正常に戻せ！！ (533)
☆ソマリ　Part3☆ (523)
キチガイ鯔隔離スレ (354)
ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！20 (299)
エイドリアン詐欺・ＮＯ，２ (838)
■フレンチブルドッグ 12BUHI目■ (879)
【犬と猫のテレビ番組情報！！】 3 (336)
【総合】犬好き雑談スレ (785)
【アメショ】アメリカンショートヘア16【大好き】 (479)
猫カフェ総合スレッド　18店目 (434)
【祈願】癌総合 part6【寛解】 (332)
(=＾ェ＾=)PC専用:猫画像貼ってこ63匹目(=＾ェ＾=) (541)
ネコを虐待しようかと思っている　19匹目 (930)
★★★ラグドール（その６）★★★ (642)
--log55.com------------------
派遣辞めたいんだが
パーソルテンプスタッフ
図書館流通センターｔってどうよ４
株式会社グラスト
docomo系コールセンター 1架電目
「同一労働同一賃金」と恫喝する者達・・・９
【Vグループ】ヴァスダックグループ
昼食時の相席を嫌悪する対人恐怖症の派遣さん・７