【鉄道】「四国に新幹線を」　愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

1 ：2012/12/13 〜 最終レス ：2013/01/04

四国鉄道文化館・十河信二記念館（愛媛県西条市）の開館５周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、ＪＲ四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。
　シンポジウムでは、ＪＲ東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第４代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏（新居浜市出身）が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。
　続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

2 ：

そんなことより高知にも橋を架けてよ
近畿でも九州でもいいからさ

3 ：

おらが県に一本ずつと橋を架けて大赤字
まったく懲りてないな

4 ：

九州にも北海道にも新幹線が走るのに
四国に新幹線がないのは日本列島として整合性がない
よって四国新幹線は必要

5 ：

特急でイイよ（笑）

6 ：

香川の穴吹が倒産、愛媛の大王製紙が破産
徳島の大塚製薬上場失敗、高知は漁師激減
時期が悪いよ

7 ：

新幹線名候補
みがん、うどん、すだち、かつお

8 ：

>>3
それよく言われるけどさ
公共工事で受益したのは中国地方の県も同じだよ？
つまり、兵庫県･岡山県･広島県も受益したわけだから
四国側だけが責められるのはおかしい

9 ：

高知の漁師なんて定置網で地元の魚をほぼ全滅させた阿呆の集団だぞ
死滅して当然の連中

10 ：

新大阪ー洲本ー高松ー松山ー大分ー熊本
があれば山陽新幹線のバックアップとして機能しそう

11 ：

高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

12 ：

>>8
コンテンツもないのに箱だけ作っても意味ねーよってことさ
公共事業もテレビもゲーム機も同じ

13 ：

そもそも電車すらないだろ
道路も最近だろ出来たのは

14 ：

今さら新幹線かよ。リニア88箇所ぐらいぶちあげろ。

15 ：

俺がいる香川は自民党の大馬鹿が牛耳ってる
こいつが民主党にかわってうるさい上役が引っ込んでしばらく文化活動が活発になった
とくに、なぜか饂飩に関してはすさまじい食い倒れ野郎が県外から来てる
だが自民党にもどると激減する、やつら自民党は定置網の高知漁師と同じだよ

16 ：

新幹線が通ると言うことは、大阪や北九州の大都市圏とガR勝負になる。
地元の客をゴッソリと持って行かれても知らないよ。
そうして、三島の町は一度壊滅した。

17 ：

フリーゲージすら無理だろ

18 ：

そもそも四国にゃ大した観光資源が無いやろ。
道後温泉も風情無いし他には＠とうどんと龍馬くらいしか無いから
一度行ったらリピートしたいと思わん。
八十八カ所巡りは年取ったらしてみたいとも思うが
新幹線とは合わないよな。

19 ：

　.
　変に開発されるより、今の状態を残しつつ便利なようにね。
　橋が3本架かっていても、有効に使われているとは思えない。地方の道路に鉄道を組み
　合わせる方法があっても良いように思うな。それが首都高の使い方にもつながってくる
　と思うよ。
　お遍路さん用の公共交通機関があっても良い。大都市じゃ懺悔する人が多いから...。

20 ：

特急で十分だろ・・

21 ：

なぜ愛媛か
四国の貨物トラックはほとんどが大王製紙の関連パルプ輸送だったんだぜ
それぐらい、みんなRーしてどぴゅしてんだぜ、娯楽ないし
それが破産して仕事も輸送も無い、しかし当座のルートを押さえるには
公共を騙して新幹線ってのが、やつら詐欺師の寸法

22 ：

取りあえず鳴門まででいいから通せよ

23 ：

徳島仙谷は、マジで爆撃対象だぜ、危ない橋だな

24 ：

　.
　例えば、東京・大阪にはJRの距離別運賃に特例が定められている。これが長時間通勤の
　元凶だし、従業員のQOL低下の一因だな。
　http://bunkatsu.info/fare.html
　地方の都市公共交通機関は発達せず、東京・大阪への集中があるのもこのためだ。
　分散しておかないと、震災一撃で終わっちゃうよ。

25 ：

大阪辺りに人がストローで吸いとられるだけだろ。

26 ：

仙谷の地元は朝鮮客でにぎわっている
ここと大阪を新幹線でつなげば楽チン

27 ：

ほんとかなー、徳島のソープってブスおかましか居ないぜ
どこに金もってる奴がいるんだよ、徳島って

28 ：

四国に新幹線が通ることは一生ないから安心しろ

29 ：

>>23
なんて言って選挙活動してるか知ってるか？
とくしま発、日本の解決力
だぜｗ

30 ：

素敵やん

31 ：

自民党政権の国土強靭化政策で
新幹線とダムと新しい道路を四国にたくさん作ってください
それだけを期待してます

32 ：

四国に新幹線は必要ない。まだ宮崎県大分県に走ってないのに。

33 ：

アンパンマン列車でいいだろ

34 ：

てか、新幹線出来ても西条には止まらないだろｗ

35 ：

新幹線の予算があるならまずは四国を一周する高速道路を作ってくれよ。
四国の右下や左下の地域は３次救急病気まで行くのに
救急車で１時間半かかるんだぜ。
道がないから。

36 ：

インフラ整備が必要なのは都市であって、田舎はもう十分すぎるだろ

37 ：

せっかく交通の便が悪いからこその旅情があるのに、それをみすみす捨てるのかねぇ。今や日本で20世紀を保存できるのは四国だけ。

38 ：

新幹線なんかに憧れてる時点で古いし成功できんわ
むしろ四国は電化されてない路線もあるぐらいなんだからそれを活かして
どんどん懐古的な電車を走らせるべき
リアル宮崎駿ワールドみたいなのが作れた時が四国に人が集まるとき

39 ：

高知はよく張りすぎて今後発展しない、三菱も永眠かもしれない
今後は滋賀作がうるさいから愛媛は殺してOKよ

40 ：

新神戸から淡路島経由で繋ぐならアリ

41 ：

>>35
　そうそう、サーファーでは有名な話。徳島ｰ高知県境付近で海面に落雷。心肺停止の患
　者が出たが地域の診療所は救命のためのプレホスピタルケアができず、なぜなら、診療
　所赴任の医師がサーフィンのために海に出ていて遭難したから、だったよね。
　人が住む以上、救急医療が必要な地域に医療資源なく人が住んでいる、それこそが僻地
　のリスク管理なのにね。

42 ：

>>25
なわけない
四国は今や東京指向
大阪なんかに誰も行かないから

43 ：

考えられるのはディーゼルエンジン1両編成ワンマンカー。
単線運転では在来線は全てなくなるだろう。
せめて自動ドアーを希望します。

44 ：

３つも橋掛けてもらって
まだおねだりか！

45 ：

>>44
そうだよ、俺も香川にいるけど四国って乞食しか居ないぜ

46 ：

確かに香川は水乞食だな

47 ：

そーそー四国は発展させたらダメ
お遍路とうどん食いに来る奴以外は追い返せ

48 ：

>>38
木造駅舎もセットで

49 ：

徳島は紙乞食ってところか、神崎製紙の呪いだな

50 ：

　.
　こういう問題は、他の地方でも共通の問題だと思うんだけれどね。
　拠点である高松市・松山市でもストロー効果での衰退は不可避なんだよ。完全に守り体
　制に入っている両市でも、中央からの国家公務員で保たれているところが多くて、地場
　の産業では暮らせない。
　彼らが守りに入っても四国は衰退するだけで、外国の影響を受けざるを得ないって訳だ。
　首都高は高密度の交通網を作っているけれど、100年は保たない。物流と人の移動を別
　に勘定して、公的に管理すべきだよ。米国みたいにリソースを使い放題じゃないからね。

51 ：

ミカン電車とかうどん電車で十分だろ

52 ：

特急しおかぜのコーナリングも好きだけどね

53 ：

>>42
土日ともなれば神戸や大阪の街には高速バスでやってくる四国人だらけだ。

54 ：

俺もう、地方公務員の乞食政策にはあきあきだよ、ほんと
地元で県外に出てる奴ってもれなく妨害にあってんだぜ
仕方が無く戻るとまた妨害の連続
エッタは逃げるばっか
もうこんな馬鹿の相手嫌だぜ

55 ：

新幹線でお遍路を廻れるんだって

56 ：

そんなことより、四国環状高速を作ってくれよ……。
高知─愛媛の行き難さは異常なんてもんじゃねー。

57 ：

　.
　4県で400万人。国の拠点となる都市も高松・松山に分散。
　この整理すべき状況を整理していないのが四国の問題だろうな。
　陛下には引退していただいて、四国で生活していただきたい。もう東京では誠実な対応
　がないでしょう。自然と共に過ごすのためには他の地域はあまりに酷すぎる。
　関東も東北も酷すぎるよ、そうだろ？

58 ：

NHKが、放射能汚染がもっとも少ないから四国に集まってるのは知ってるが
ここは天皇陛下を収容するようなシェルターや医療施設が無理無理

59 ：

四国新幹線もだけどさ、リニアもいらないんだよね。

60 ：

線路にみかん

61 ：

あんな狭い所で年寄りが高い新幹線、絶対赤字で潰れます。

62 ：

鹿児島を指をくわえてみてられないということかｗ
博多があっての九州新幹線だから勘違いすんなよ土人ｗ

63 ：

四国に新幹線はいらなくね？

64 ：

四国に新幹線は要らないだろう

65 ：

どの県も思ってるはずだが、2路線もいらんわなぁ・・・
フリーゲージ作った後、既存の在来線は廃止で良いと思う
老朽化が問題になった時に作り替えれば良い

66 ：

愛媛はNTTの四国総局通信所があってすげー汚いエッタの巣窟

67 ：

>32
自分は大分県民だが、大分も特急で十分だと思ってる。
四国については、>35のいうとおり、
高知県の端（特に東の方）へ行くのが不便すぎる。

68 ：

四国環状中速鉄道にすればいい

69 ：

　.
　まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
　首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

70 ：

四国に天皇陛下の別荘つクリかねもない話になりそうだぜ

71 ：

自転車で2日で一周出来そうなところに新幹線は無いだろう。地域活性化を望むなら、他のもっとマシな事考えろ。

72 ：

マジで、新幹線作る金で酷道整備してくれ
193号線とか195号線、毎晩、でか石が落ちとるや無いか

73 ：

四国4都市と本州新幹線圏内主要都市の交通
12月ダイヤ　航空以外はてきとう
〜〜航空便〜〜
●高松
羽田　12便　A321、B737、B767、B787
▲松山
羽田　12便　B737、B767、B787、B777
中部　3便　Q400
伊丹　11便　Q400、B737、B767
福岡　6便　SAAB340、Q400
▼高知
羽田　9便　MD90、B737、B767
伊丹　9便　Q400、A321
福岡　3便　SAAB340、CRJ200
■徳島
羽田　10便　B737、B767
福岡　2便　SAAB340

〜〜鉄道〜〜
●高松
東京　特急1本
岡山　特急2本　快速36本
▲松山
岡山　特急15本
▼高知
岡山　特急14本
■徳島
岡山　特急2本

〜〜高速バス〜〜
●高松・観音寺・丸亀
東京　2便
名古屋　1便
大阪・神戸・京都　約78便
広島　5便
▲松山
東京　2便
大阪・神戸・京都　10便　
▼高知
東京　1便
大阪・神戸・京都　14便
■徳島
東京　1便
大阪・京都・神戸　約56便

74 ：

大雑把にいうと電化のメリットの一つは燃料費が半額程度なこと
が、利用者が少ないから電化費用＞累積燃料費なのでいっこうに電化が進まない
実際高速千円時でも普通列車ワンマン化に特急も車両減されたわけで
そんな地域に新幹線は正直オーバースペックだて

75 ：

　>>72
　効率はよくしないといけないから、周回高速道とX字型高速道、本四道路の兼ね合いを
　各知事が言及しないと、交付税交付金を払う都市生活者が黙っていないでしょ。

76 ：

　.
　クレクレじゃあ、ジリ貧なことは分かっているだろ？
　提案型の四国開発計画じゃなければ、無理無理。日常は対岸や地域で済んでいても、公
　共投資に関しては都市生活者の都合を考慮しないとダメ。

77 ：

>>75
X字型高速道って言ってるけど、アレ、実際はエの字型で
高知から、愛媛徳島行く場合、＼とか／でなく　フとかくの字のルートで
明らかに斜めに走ってる33号線とか195号線のほうが到着が速いんだよ。

78 ：

宿泊客減るんじゃないの?

79 ：

四国って電化すらされてなかったんじゃ？
新幹線を引っ張ってくるより、蒸気機関車を走らせたほうが地域振興になると思うんだが・・・

80 ：

四国に住んでいる
新幹線は、要らない

81 ：

>>79
既に走ってるよ
トロッコ列車とかアンパンマン列車とか

82 ：

昔、朝鮮で作られたハリボテ新幹線がお似合い。
電車じゃなくて汽車だからそのまま使える。
新幹線って名前だけの九州新幹線も同じで上等。

83 ：

まあ、老朽化したら作るのも有りだな
実際、四国の山の中のトンネルとか酷い

84 ：

>>81
いやいや、そんな子供だましじゃなくて、当たり前に蒸気機関車が走っているような昭和な景色をですね・・

85 ：

蒸気機関車が走ってるｲﾍﾞﾝﾄを見に行った事がある。
香川県だったと記憶してるが、走ってないか？

86 ：

瀬戸大橋に新幹線を通すのか
明石海峡大橋と大鳴門橋を改修して愛媛〜大分にも橋をかけるのか

87 ：

新幹線の後部に非電化区間用にディーゼル機関車が
必要であり、終着駅には転車台が不可欠である。

88 ：

その前に電化しろよ。それからだよ。

89 ：

システム工事が大変だからＴＧＶにしたら？

90 ：

こういう要望は、止めてほしい
集中と選択しかないでしょ
国債を発行するなら、次の世代に繋がるような研究開発にして

91 ：

>>10
なるほどだからＪＲ東海の相談役が出席してんのか
○東海道―四国―九州横断（Ｃ−Ｓ−Ｑ）←一応新幹線の基本計画路線
○北陸―山陽―九州（Ｅ−Ｗ−Ｑ）
とＪＱ以外は経営主体が別の国土軸路線が二つになるな
で、サービスに競争が生まれることは利用者にはメリットありと
沿線人口考えたら実現なんかは夢のまた夢だけどｗ

92 ：

誰も渡らぬ橋、クマが横切る高速道路

93 ：

うどんとみかんを乗せるにはもったいない

94 ：

四国に行ったことがある人〜手を挙げて！
旅行好きだけど、一度も行ったことがない…
同じく旅行好きの友人は、つまらない場所だよ、
四国で生まれただけの夫も、行きたがらない…
そんなに魅力のない土地なの？

95 ：

>>86
あり得ないとは思うけど費用考えたら瀬戸大橋でないかな？
あれは最初化から４線敷設できる仕様で、いま真ん中２線だけ走らせてるから
（窓からの景色悪いんでどうしてか調べたら、普通新幹線２線づつも可能なようにってことらしい）

96 ：

>>93
かつおとかぼすのことも思い出してあげてください。
まぁ、新幹線は要らんぞなもし。

97 ：

>>94
はいよ。
求めるものによって違うと思うけど、それなりに楽しいよ。
高速1000円の時は本州からたくさんの人が行ってたから、
便利になればそれなりに行くと思う。

98 ：

四国に住んでるがいらない。
そんな金があったら他に使い道考えろ！

99 ：

>>94
あなたが旅行に何を求めるか、でしょ。
俺ぁ、静岡住まいだが何回いったろうなあ……。
高知が多いけど、食い物の面白さが目当て。
名所・旧跡は期待しないほうがいい。

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