コミケスタッフによる取り置き問題の提議

1 ：10/12/04 〜 最終レス ：2012/12/25

スタッフの私欲利権のために
徹夜組やヤフオクのチケット販売の遠因となる可能性のある
取り置きの問題を考えるスレです。

2 ：

文化祭の模擬店とかで関係者分の焼きそばをあらかじめ別にして取っておくとか、
よくあることやん

3 ：

取置きは別に問題ないと思うがその例えはどうかと･･･

4 ：

取り置きの問題点
※急用(親・親族・祖父母が倒れた、お悔やみが発生等)がとかで帰る時に連絡が取れない事が多い
※見本誌回収の際に雑談しつつ取り置きを依頼してる事もあり、見本誌回収時間が間に合わない事も暫しある
※男性の心ないスタッフが業務中や休憩中に腕章やIDを見せ付け威圧的に取り置きを依頼することも
※箱買いして必要とされる一般参加者の手元に売る事が出来なくなる。
※スタッフ業務が多忙になり取り置きしたサークル名を忘れてる事が多い
他にあれば補足お願いします。
彼女のサークルで実際に取り置き被害を書いてみました

5 ：

取り置きは別に問題ないと思うが。最近は委託多いし

6 ：

委託はごくわずかしか居ない
私も取り置きされても断ってる方だから、取り置きに応じなかったからと言いつつサークルや一般参加の間でトラブルが発生すると中々助けに来てくれなかった事もあり....目安箱に書いた事がある

7 ：

　 　　 　　　 ﾊ、　∧ ハ 　 　　　　　 　　/＼　　 /＼　 　/＼
　　　　 　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　 ＼/　　 ＼/　　 ＼／　|＿
.　　　　　　|ｿﾊ 　　!}　　 jﾚi　　　＼
　 　　　 　 } ！/¨　 〃 　'｛　　　／　　>>1
　　　　　　 ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　おまえの命がけの行動ッ！
　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／
　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼ 　　/＼
. 　　　　　　 ヽ /'ｆ=ﾍ　 ﾊﾄ､　　　　　　　 　＿/＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　 　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼
　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　 ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　　ぼくは
　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　 ／´{ ＼　　敬意を表するッ！
　 ｛ 　V　　 ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／
　　ヽ　{　　　　r‐､___　　 　 i　　/ 　 　 ∩ ￣| ／＼/＼ 　　/＼　/＼
　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､ 　Ｕ　　 　　　 　　 ＼/
.　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 |
　　　 |'｝:}　,／|毒|＼丶　　 ｉ　,::'| 'ｰ'　　{
　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r|
　　　 |_＞'ｨ毒::::ﾉ 　丶 ﾊ　し-'　|　! 　| |
　┌≦:::::::::::::／ 　 　　 lハ 　 　 |　）　Ｕ
　/ｨf冬::::::イ |::..　j: 　　 }lハ. 　　|∩　 'ﾞ｝

8 ：

>>6
だな。
昔から大手サークルの間では有名な話だけど、取り置き断ると露骨に態度を硬化させるよなぁスタッフども。
「取り置き断らない方が君の身の為だよ？　ん？　ん？」　みたいな。

9 ：

　　　　　　 r-､ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　 」　l　　　 （⌒ｰ⌒) rー―--へ　(^ヽ　　　{⌒＿ 　 _￣}
　　　　 ｛￣　　￣ゝﾍ ツ　∠_ ゝ [[ｰ-u┐ヽ } ､ ｀ゝ　 !j!´∩￣ﾉ　ﾉ
　　　　　j !ｺ　に}（i　ﾚ'´　⌒_ ,）ｉ　i　　　i　i⌒ヽjイ i⌒)　 i　⌒_ｲj
　　　　/｀,､ _､　r､ .iJ､/７ /´ !! .iｉ　ｉ　　 i　i iiヽ､　)/　/　 ヽ　i´
　　　 ｛　ヽiiノ .ﾉ ﾉ ﾉ ij｛　ヽ、　 ﾉ └ｰ-J　!ij＿_ツ /ij　　 ﾉ ﾉ!
　　　　｀ー､ , r'ヽｲj　　!!ヽ､ ￣）１∩ へ､._ｊ（ _　 _ノ 　(⌒　/
　　　　　　∪j　 ij　　　　 　 i ii　υ　}}　　ij　ij i ii　　　1i⌒ij
　　　　　　　ij　　　　　　　　 ^ij　 !　 !　　　　　 !!　　　 !!

10 ：

>>1に質問
・>4に「‥事が多い」「‥事も暫しある」「‥依頼することも」「‥事が多い」とあるが
　確実に被害にあったという実際の具体例を出してくれ
・事務局に抗議を行ったのかどうかを書いてくれ
被害の確認もとらず抗議も行っていないとすれば、単なる私怨で意味がない
お前も”叫んでいれば気がすむ”人達の仲間か？

11 ：

スタッフｷﾀ――( ゜∀ ゜)――!!

12 ：

>>10
お前が大好きで粘着しまくってるコミケ準備会スタッフ問題スレの２〜６あたりに
書いてあるのをもう見てるくせにｗもうｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww

13 ：

お前も”叫んでいれば気がすむ”人達の仲間か？ 　ｷﾘｯ）

ｗ

14 ：

コミケ準備会スレ
チケット交換スレ
サンクリスレ
クリエイションスレ
このスレ
準備会さんは荒らすスレが増えて大変です^^

15 ：

ほらほら〜♪
こっちにも森本召喚の呪文を唱えないと大変でつよ？

16 ：

結局僻みかw
口開けてピーピー鳴いてるだけのやつはほっとけ

17 ：

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

18 ：

スタッフだから取置き頼めるとか幻想持ちすぎ。
長年の知り合い、友人だから他のスタッフの分も多少無理言える関係だから頼めてるってだけだろ。

19 ：

キチガイスタッフ降臨記念age

20 ：

いくらスタッフでもコネがないと無理だよそれって結局普通の人と変わらない
断って嫌がらせなんて聞いたことない

21 ：

大手同士じゃないとなかなか聞けない話だったんだよね
今はネットがあるから割と部外者でも知れるようになってるけどさ
大手同士でも密告される可能性があって
お互いにおいそれと口に出せない空気があったし

22 ：

取り置き頼まれた事が、2回程ありましたが
断ってた時は、スタッフからの嫌がらせはないけど、ドヤ顔で睨みつけるのはどうかしてる････
ペーパー渡してあとから通販とか利用お願いしますと言っても渋い顔するんだ

23 ：

>>8
そういう勘違いスタッフはしっかり名前覚えておいてリストつくるのがいいんじゃね？

24 ：

取り置き出来て当然と思ってるからな、あいつら
ふてぶてしいよ
糞コミケスタッフ

25 ：

>>23
うむ
まあ目安箱に突っ込んでももみ消されるだろうが
なんらかの記録は取っておいて損は無いかもな

26 ：

形だけの目安箱じゃ意味が無いからな
こういった場所で晒してやるのが一番だと思うわ

27 ：

>>23
リスト作って晒してくれ
頼む

28 ：

今度の冬はどう出るやら

29 ：

>>27
俺一人じゃムリだろうがｗ
取り置きをよしとしない　一般参加　サークル　スタッフ
ここの協力関係が必要。
勿論、お前の協力もなｗ
悪質なのになると名札隠すからそこをどうするかだよなぁ

30 ：

>悪質なのになると名札隠すからそこをどうするかだよなぁ
そんな奴がいるのか
それは初めて知ったな
自分のやっている行為が悪い事と自覚してる証拠じゃん

31 ：

スタッフがクソなことしてるなら俺もクソな態度をとるぞ
コミケのルールなんて絶対守らないからな

32 ：

別にやればw
出禁食らうだけだから

33 ：

市が悪い

34 ：

スタッフを騙って取り置きを頼む奴もいるんだよね。
過去に一回スタッフを名乗る人に取り置きを頼まれ、閉会しても取りに来なかったが
サークル本部に問い合わせたらそんな人物は登録していなかった、という事態があった。

35 ：

誰さんの部下ですか？
って聞いてやんなよ
えらそうなのって大体下っ端だし
幹部はサークルに貸しが有るから多少の無理が通るんで有って
下っ端のぺーぺーが腕章付けて来たからって
言うこと聞いてやらなきゃいけない義理は無い

36 ：

新スレ期待age

37 ：

>>31
>>32みたいに準備会の権威をかさに着て脅迫してくる糞豚スタッフが昔から居るんだが
脅迫や不当な圧力や密告が怖いから
この取り置き問題とスタッフの傲慢な態度の話は、これまであまり表面だった話にはならずに居たんだよ
コミケ準備会スタッフ問題スレでは既出だけどな

38 ：

取り置きせず、開場前にスタッフに売ってしまえば問題じゃない。
自分の友達の大手は男性向け大手だけど、名簿に部署・名前・部数の記入、スタッフ証の写真確認した上で事前販売してる。
で、その名簿はしかるべき人物に渡され、スタッフ内部で色々あるらしいけどね。

39 ：

幹部の息が掛かってる雑魚スタッフUzeeeeeeee

40 ：

>>38
真面目に並んで買いに来ている一般を尻目に不正購入かよ
スタッフマジ何様？

41 ：

羨ましいんだったらスタッフになれ
ただほとんど買い物はできないから
取り置き出来るのはごく一部だし
要はスタッフはいうほど割りに合わないんだよ
それでもみんな好きでスタッフやってる
それがいやならおとなしく一般で買えばいい

42 ：

みなさん

　こ　れ　>>41　が　コ　ミ　ケ　ス　タ　ッ　フ　の　本　心　で　す　。

43 ：

事前販売は禁止されてるだろ。
取り置き頼むスタッフも取りに来るのは開場後だ。
>>38はデマ流しすぎ。

44 ：

偽スタッフの取り置きも有るからね....
私がまだ工房の頃に、コスプレCD-ROMのサークルで参加してるときにさ
意味不明な事を語る大学生風の金髪や茶髪のヴィジュアル系の黒づくめの私服とFF・テニスの王子様・リボーンの黒曜の着ただけコスプレしてる男性達
コスプレ広場でバイトしてるスタッフだとか名のって取り置きしてきた人が居ましたよ(汗)
丁重に断ったら、逆ギレされて一目散にトンズラです....
隣に居合た、女性レイヤーさんから昔から居るスタッフを語りつけてくるナンパレイヤーだから構うな、コミケスタッフ達も知ってる連中だから言われた
スタッフを偽ってまで何故、コスプレCD-ROMを欲しがるのか疑問に思う...

45 ：

>>41
またすぐ損得観念に問題をすり替えようとする銭ゲバスタッフか

46 ：

取り置きのどこが悪いのかわからんな〜ｗ
知り合いのサークル同士や友達の間では開場前に普通に取り置きはされてるし
知らないスタッフがいきなり取り置き頼んでも普通断るよ、そんなの当たり前でしょｗ
みんな常識と融通のバランス感覚は持ってるよ。
ルール、ルールってそんな杓子定規なことは別の世界でやってくれ

47 ：

　　　＿＿＿＿_
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48 ：

ルール無視で良いんならチケット転売もＯＫだな

49 ：

ああ言えばこう言うｗ

50 ：

>>48
ムキになるなって、チケットも見たことないくせにｗ

51 ：

>>46
本当に欲しい人に行き渡らない
スタッフだけで完結
これのどこが正常？

52 ：

>>51
どこのサークルのことで真っ赤になってるのか知らないが
もうすこし文面呼んでやれよ。
欲しい気持ちは分からなくもないがはたから見ていて痛々しい

53 ：

？

54 ：

>>52
損得の話にすり替えｷﾀｰｰ!!

55 ：

>>52
何言ってんだこいつ

56 ：

何が行き渡らないって文句言ってるの？

57 ：

>>56
何言ってんだこいつ

58 ：

51が何を言っているのか確認しようと思ったのだけど
言葉足らずだったかな。
「本当に欲しい人に行き渡らない」って、何が？
チケットじゃないよね。
でも同人誌だとしたら「スタッフだけで完結」してるわけないし。

59 ：

？

60 ：

ああいえばこういうスタッフｗ

61 ：

なんで批判してる奴らはスタッフにならないの？
当日サークルをあまり回れないから？
業務が面倒だから？
もし本当に取り置きチケ転売が行われてて、
それがずるいと思ってるならスタッフになればいいだけだろ、そうすれば本当はどうなってるか分かる
又は取り置き転売が行われてるとして、それをやめさせたいなら
結局は(転売取り置きをしない)ちゃんとしたスタッフになって地道に根絶させる道しかないんじゃないか
面倒とかそんな程度の理由でスタッフにならないんだったらどうこう言う資格はないだろ
そんな腐ったスタッフになんてなりたくない！って言うんだったら、それこそただの我侭だが。
どんな形であれ本気で準備会全体を変えたいんだったらスタッフにならないと難しいだろう

62 ：

スタッフ乙

63 ：

>>61
批判だけはするんだろ？
言うだけなら楽だし、ここで騒ぎたいだけの連中が大多数だ
で、実行力はゼロで何にも変えようとしない動かない動く気も無い
いさ、イベントに来ても参加者じゃなくて「お客様」
あんたが熱くなっても結局「スタッフ乙」になるだけですよ

64 ：

反応見てみたかっただけだ
正直すまんかった

65 ：

でも大手サークルだろうとピコ手だろうと、知り合いや友達には取り置きとか事前販売は当たり前だと思うんだが。
スタッフでも手伝ってくれたり、友達なら融通するのも当たり前の感覚。
転売してるっぽいスタッフには、数を数冊とかかなり絞るし。
結局は、取り置きとか事前販売のせいで自分が買えなかったと責任転嫁してるだけだろ。
昔は買えなったらあきらめる、友達に読ませてもらうとかで我慢したものだが。
今は書店委託やヤフオクとかあるだけ、良くなったものなんだがなぁ。

66 ：

>>65
取置きはいいけど事前販売は禁止されてるからダメだよ。

67 ：

だから事前販売でも色々あるんだよ
見ず知らずならともかく知り合いでも　禁止だからダメ　なんて言うのは頭硬すぎだと思うわ
最近は融通悪いのが多いのか?

68 ：

このスレ立てた奴や文句言ってる奴らって
結局待ってるだけなんだよね
自分は動かないで
文句言えば
誰かやってくれるんじゃないかって
傍から見てると情けないやら惨めったらしいやら
だんだん可哀相になってきたよ

69 ：

>>68
よう話題すり替え妄想キチガイ

70 ：

スタッフが　「ルールを守れ」　言うてんのに
その自分たちがルールを守っていない事が問題なわけで
じゃあ最初からそんな建前ルール作んなボケナス、と

71 ：

スタッフが事前購入をすると　「融通を利かせろ！」　か
スタッフ様ぱねぇｗ

72 ：

「スタッフでも」じゃなくて「知合いでも」って書いてあるだろ？

73 ：

嫉妬に狂って都合のいい解釈しかできないんだよｗ

74 ：

もう駄目だｗ　この>>73のキチガイｗｗｗ

75 ：

スタッフじゃなくても取り置きできるんだよ、やればw

76 ：

コミケスタッフってゴミクズだったんだな

77 ：

普通の取り置き
スタッフ「スタッフでスペ行くの遅くなるから、自分の分の取り置きよろすく」
サークル「おｋ、まかせろ。いってこい」
スタッフの取り置き
スタッフ「僕、スタッフなんですけどおー
休憩遅いうんたらかんたらだから○冊取り置き汁！」
サークル「は、はあ…スタッフさんならしょうがないですね」
スタッフの取り置きは強要で、
普通の取り置きは厚意という事を忘れんな。

78 ：

>>77
日本語でおｋ

79 ：

両方ともスタッフじゃあねえか
コミュカが無い奴が嫉妬してるだけかw

80 ：

さすがスタッフにおもねりへつらう取り置きクズサーは脳の作りが違うなｗ

81 ：

>>80
おもねりへつらうつーか、断ったら次回参加の抽選で落とされてやばいと思うからだろ？
断った相手スタッフと、抽選担当につながりがあるかどうかも不明だしな。
取り置きサークルには一切罪はないぜ。コミケスタッフが悪人なのだよ。

82 ：

>>61
＞なんで批判してる奴らはスタッフにならないの？
不正にチケットを入手したり取り置きして、始発組より早く買う行為が間違っていると言われているのに
なんでスタッフになることを強要するのか？おまえは阿呆か。
＞当日サークルをあまり回れないから？
＞業務が面倒だから？
チケ転売という不正がいかんと言われているんだが？馬鹿か？
＞もし本当に取り置きチケ転売が行われてて、
＞それがずるいと思ってるならスタッフになればいいだけだろ、そうすれば本当はどうなってるか分かる
ネットオークションで流出していたこともあったよな。
それにスタチケ転売は個々のスタッフの問題だから、どこで流出したかなぞ、スタッフになっても判るわけがないぞ。
＞又は取り置き転売が行われてるとして、それをやめさせたいなら
＞結局は(転売取り置きをしない)ちゃんとしたスタッフになって地道に根絶させる道しかないんじゃないか
そういうやつは上位スタッフにしてもらえねぇだろｗｗｗ
＞面倒とかそんな程度の理由でスタッフにならないんだったらどうこう言う資格はないだろ
チケット転売や取り置きで買った同人誌の転売が不正だと言われているんだが？馬鹿か？
＞そんな腐ったスタッフになんてなりたくない！って言うんだったら、それこそただの我侭だが。
「腐ったスタッフになりたくない」というのがわがままなのか？
「わがままじゃない」とはどういう意味なのか？転売や取り置きをしている腐ったスタッフを見逃さないのがわがままなのか？
＞どんな形であれ本気で準備会全体を変えたいんだったらスタッフにならないと難しいだろう
準備会を変えるのに一番遠回りなのが、スタッフになるという愚かな行為だよ。

83 ：

>>82
隠し絵？縦読み？

84 ：

>>83
いえ、やらない言い訳です。

85 ：

>>82上位スタッフ(という言い方をして良いのか分からないけど)だから不正をしたことない人ばっかり、とはスタッフやってるけど思わない。
私は取り置きしてもらったこと無いけど、サークルさんと知り合いでもないのに取り置き頼むのもあんまり賛成できない。
高圧的に「取り置きしといてよ」とか言われたならスタッフの名前聞き出してでも控えておいて他のスタッフに教えてほしいと思う…(名前控える云々も前話題に出てたよね、既出ごめん…)

86 ：

>>85
今のスタッフでまじめな子に言うのはなんなんだが
高圧的じゃないスタッフなんて少数もいい所だからな。
>>84
同人誌を買いにコミケに行くんだろうが？
コミケのスタッフをする必要がどこにある。
取り置きはサークルにとっても迷惑だろう。
開場１時間で完売でた売れ筋サークルが、会場をめぐりたくても
スタッフが買いに来ないと島めぐりできないんだからな。

昔から不当没収品の売買が何度も話に上るくらいだ。
没収ナイフやカメラやレンズやバッグやメモリーカードにいたるまで。
カメラバッグの持ち込み禁止は解除されたが、たった一年前からだぞ。
不当没収品が販売される可能性について苦言が出ると
「鉄道の忘れ物市はどうなんですか」っていうのが
板でスタッフを擁護している連中の言い訳。いつもそうだ。
悪いがコミケスタッフは信用できない。

87 ：

昔から全く変わらない
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10013/1001383222.html
＞コミケスタッフ用の取り置き、ずるくない？
＞1 名前： (;´Д`) 投稿日： 01/09/25 11:00 ID:h8Vqit1I
＞
＞つーか取り置きは禁止にしろ。
＞開場前は売らないのが約束だけど、
＞取り置きってそれと同じじゃん。
＞
＞ワイロと変わらんよ。

88 ：

変わったのやら変わらないのやら
＞http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10013/1001383222.html
＞956 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/11/05 02:54 ID:/egxGjk5
＞
＞あれ？まだ１０００逝ってない
＞>>940
＞確かに中堅スタッフは腐れが多い
＞特に「補佐」的立場の人は腐ってる
＞なんかさ、コミケスタッフ以外に自分の居場所が無いようなカンジの人多い
＞958 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 01/11/05 19:27 ID:qQpJfG4J
＞
＞○いチケットとは○○担当総統括の出しているチケット
＞○チチケットというのもあって、コレは○○責任者の某氏が
＞出しているものと思われ。
＞どちらもかなりの上層スタッフである。
＞
＞このようなチケットはＫやＤ、王などに渡り、そういった店の雇った
＞転売屋が使用している。
このスレッドは各自保存した方が今後の話題に事欠かないかもな。

89 ：

取り置きする人とされる人の個人間の問題です
友達の作れない人は可哀想ですねw

90 ：

取り置き断ったから落とされる？いやがらせ？
聞いたことないな
逆に取り置き頼まれるくらいのサークルは落とさないでしょ
コミケと言えど興行イベントだし
バカでも分かるが開会中は会場内大混乱だからスタッフ捕まらない、来ないなんて当たり前だよ
あとサークルスペースでのことは自治が基本

91 ：

スタッフ乙

92 ：

サークルが当選する度に何度か取り置き頼まれたけど
休憩中に買いに来てくださいとか、通販でお願いしますと言うと潔く了承してくれるスタッフは少なからず居るけど
中には、休憩中に立ち寄って腕章をチラ見せして言葉や態度が高圧的な人も居るからな･･･正直、困る。

93 ：

＞85
知りもしないスタッフが取り置き頼んできたときは、直接市川さんにリストにして渡してる。
その後、そのスタッフがどうなるかわかるな？
取り置き断ってるサークルも多いよ。
だもんで、スタッフ間で休憩時間をローテーションで回して、集団購入みたいなことをしてる人たちもいる。
最強なのは、大手サークルになって知り合いになり新刊交換するか、その大手サークルと親友レベルになり欲しい本回してもらうかだなｗ

94 ：

なに必死になってるの？

95 ：

結局変わらないんだけどね一般もスタッフも
違うのは取り置き頼めるかそうでないか

96 ：

スタッフでもそうそう知らないサークル、人に取り置き頼めるもんなのかなぁ…
いい意味じゃないけどある意味すごいと思うわ

97 ：

>>82
じゃあお前は2ch以外で少しでも行動したことあんの？

98 ：

>バカでも分かるが開会中は会場内大混乱だからスタッフ捕まらない、来ないなんて当たり前だよ
>あとサークルスペースでのことは自治が基本
スタッフがよく言う詭弁ですナァ

99 ：

むしろ、作品ファンじゃないやつに同人が取り置かれて
それが基本ボランティアのスタッフに給料の代わりに現物支給されている、って噂があるから嫌なんだよな。
「現物支給」って「給料の代わり」なんだろ？
オークションでプレ値つくから換金も簡単だし。
実際水戸ＳＰスタッフの行為でその噂が取りざたされたが
実質的に水戸でもビッグサイトでも変わらないわけだからな。
同人作家はファンに読んでもらいたいから書いているわけだから。
スタッフへの現物支給物になっているとして、売らないことを強要はできないから
それだと転売ヤーが同人買っているのと変わらないのではないかという疑問が・・・

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