ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ130

1 ：2013/01/14 〜 最終レス ：2013/01/15

前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ129
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1357928228/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版>>920
Q質問スレ Part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354957782/
考察スレ過去ログ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/847+824+811+755+718-721
■次スレは>>950踏んだ人、または宣言した人がたてて下さい。>>920

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723+724+814+726-728+818+730+743+732+746
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/815+746+762+779-781
エヴァQ考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

2 ：

ごめん、前スレの安価>>920が入った
次スレでは削除お願いします

3 ：

一応責任として修正テンプレ案作っといた
踏み逃げ予防策や950でのスレ立て妥当性含めて参考として使ってください。
>>950よろしく頼んます
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/850

4 ：

★書き込みのガイドライン(強制じゃないよ)
下げ進行が望ましいです
IDを出すために上げないほうが良いです
(スレが上がるとヘンな人も来ます)
<同じ人の書き込みであることを示す場合>
　以前の書き込みと同一人物であることを示すとき
　名前欄に自分の書き込みのレス番を入れると思います
　下げ進行に従って下げて書き込むとIDが出ないので
　なりすましされても分かりません
　このような場合、面倒ですがトリップを付けてみるのも手です
<トリップの付け方>
　名前欄に「#」に続けてキーワードを入力
　例：「#evaq」と入力→「◆37U/YGVhuM」のように表示されます
　「コテ#evaq」と入力→「コテ◆37U/YGVhuM」のように表示されます
<その他参考>
　固定ハンドルさんを叩く行為は禁止されています
　http://info.2ch.net/before.html
　読みたくなければ(面倒ですが)NGしましょう

5 ：

アダムス単体説には反対だわ
根拠が妄想でしかない

6 ：

>>5
そんなことないお

7 ：

>>1乙！ずいぶん探したよ…あ、あぁっ！ちょ…服、なっ、なんか服着てよ！

8 ：

新スレになったので消えます。ありがとうございました
次は空白の１４年にチャレンジしたいと思ってます
しつこいですが
�@カヲルの髪が何故濡れていたか
�A何故マリは裸でなおかつメガネを外したのか
について考察があれば聞かせてください
お願いします

9 ：

マリがいる部屋の壁に封印なんちゃらが見えたから
「エヴァの呪縛」に関係してある種の人外化が確認されたのでその検査とか
いやいやながらも抵抗はしないみたいな
あとは第１０使徒戦で負傷した治療…とか？
　
カヲルの髪濡れは予告ゲンドウの格好並みにわからん

10 ：

>>4
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
あれ、これって・・・・・　 　

11 ：

>>8
カヲルの髪が濡れてたのはLCLを被ったからかな
カヲルがリリスに刺さってたロンギヌスの槍を抜いてリリスの下半身が復活したことによりLCLを浴びたと
マリの裸は旧作とリンクさせるならゲンドウがゼーレに差し出したとか

12 ：

なんと、電源落とすときは７体ちゃんとある、が正解！？
今までずっと勘違いしてた・・・orz
近いうちにもう一回観てこよう
「その前は6体のこともあったけど、写っていない（描かれていない）だけだと思う」には反論
６体のシーンはゲンドウを含めた上方からの視点で６体全体が画面に出てたはず

13 ：

セカンドインパクト時槍が4本飛び出してきてるけどこれってフォースの時みたいに槍を抜いたということじゃないのか？
4本抜くから魂が4ついるんでアダムスが4体いたと

14 ：

>>13
槍を抜くには魂が必要

15 ：

空白の14年はまず妄想力が必要になりそうだなぁ
妄想して歩いてて電柱に激突するくらいの激しさが

16 ：

>>15
そんなことないお

17 ：

手帳に取ったメモを確認したところ
４→６→３→５→７→２→１
６→４→だったかも
というのが見つかった(これは電源落とす順番をメモったものと思われます)
電源落としシーンで01〜07の７体だったことは間違いないです・・・お恥ずかしい

18 ：

ニアサード発生後
世界に生き残った人間はニアサード時NERV本部にいた連中だけで
あとのやつらはインフィニティの成り損ないになったとおもっていいんだよな？
じゃあ使徒が現れる理由がなくなったんじゃないのか？
もともと使徒は人間が神へと昇華するのを阻止するために人間を滅ぼすか、文明レベルを著しく落とす
のが目的だったんだよな？
文明レベルが下がったとは考え難いが、もう人間が繁栄する可能性はほぼ0だよな？
てことは使徒の存在意義自体も旧劇から変更されてるってことなのか？
それとも上記説自体が的外れ？

19 ：

槍を抜くのに魂が必要？
では機械ではだめってことか？
これはデフォなのかなあ

20 ：

>>19
持ち帰るのに魂が必要なんじゃなかったっけ？

21 ：

>>18
使徒はリリスとひとつになりたいんでしょ
じゃなきゃ第３新東京市だけ狙う理由がわからん

22 ：

>>20
今考えたが
カヲルの言うことやその後を見るに
持ち帰るには結界突破が必要
つまりその時に魂が必要だけど
槍の扱いはどっちでもいい
のではないだろうか？

23 ：

>>22
おおーなるほどー　新しいね！

24 ：

>>20
半分駄洒落だが「持ち帰る」ではなく「持ち替える」だったりしてなｗ
ロンとカシを持ち替える術をおホモさんは知ってたんでねぇの？

25 ：

>>18
マヤ　「戦闘配置よ！さっさと部署について。そこ！グズグズしない！」
兵士　「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
マヤ　「言い訳無用！さっさと手を動かせ！」
マヤ　「ちっ！これだから若い男は・・・」

生き残った中には民間人、つまり一般人もいる
ネルフの連中だけ生き残っているならピンクタラコの発言とかあり得ない

26 ：

>>21
第３新東京を狙うのはリリスとひとつになるためなのはわかるが
ひとつになる目的として人類の滅亡があるわけじゃないのか？
人が神になるのを阻止する
このことは使徒の目的ではないってことなのか？

27 ：

13号機が槍抜いた後結界突破必要だったっけ？

28 ：

>>26
リリスと一つになると古の生物＝リリンが滅びるのかもね
滅ぼしたいだけなら、他の地域に現れてもいいしね

29 ：

>>25
モノレールに乗って避難してた連中がそれにあたるんだと思ってたがそれもナンセンスか？
どうもあの世界においてまともな場所が残っているような印象を受けなかったからな
まあでもアスカのL結界濃度がこゆすぎるとかを聞くと
あの周囲だけなのかもしれんな
でもだとしたらあれだけ一気に人間の数が激減したのはおかしくないか？
ニアサード周辺だけあの惨劇だとしたらせいぜい吹っ飛んだのは日本ぐらいだろ？
ほかの国のNERV支部から人間かきあつめるのだって不可能じゃないと思うんだが

30 ：

>>27
シンジ「じゃあ結界突破したんで、僕は先帰りますね〜」
ってわけにも行かないだろうね
実際に槍抜きはシンジ一人で行ってるし
結界突破だけ二人必要だったのかね

31 ：

つーかリリスには生身のミサトとシンジが到達してる

32 ：

>>28
滅ぼしたいというか歴史をリセットするためにインパクトを起こしたい
だからリリスを求めて第３に攻めてくる
だと思ってたんだがな
第一始祖民族の設定とかも新劇ではなかったことになってるのか？

33 ：

ロンギヌス×２だったからシンジ一人でも抜けたけど、ロンギヌスとカシウスだったら二人必要だったのかもよ
実際はダブルロンギヌスだし片方の命は保険用だけど「カシロン抜かせるからダブルエントリーだよ」って
嘘と真実を微妙に混ぜられたとか

34 ：

そこでシンジくんには二つの魂がダイレクトエントリーしてるという
無茶な設定ですよ
ＢＭ−０３はシンジくんでもありユイくん（の魂入り）でもある…

35 ：

使徒はリリスをRために現れていたのかもしれん。
ミサトたちは騙されていたのかもしれないし、使徒が現れる理由は不明と言っていい。

36 ：

今のシンジに憑いてるとしたらレイじゃない？

37 ：

>>29
ネルフ関係者のみでヴィレを組織したことにしたいなら>>25のセリフに出てくる
「民間人」という言葉について説明しなきゃ
俺の考えでは人類が壊滅状態になったのはニアではなく、サードの結果だから

38 ：

シンではトウジも生きててシンジが元気になる展開だと思うけど

39 ：

>>38
そういう安易な展開は一番に避けられると思うが。。

40 ：

火事さんが出てきてシンジを励ますんだろうな

41 ：

旧劇をなぞってるならシンジはこれから意識を保てないような苦痛が待ってるはずだけどな

42 ：

民間人はどかの城壁にたてこもって
インフィニティと戦ってるんだろ

43 ：

なんだかな〜

44 ：

シンジはカヲルのプラグを取りに行くんじゃないかな
あのまま放っておくとは思えない

45 ：

>>44
でもグロいよ

46 ：

>>45
そこはがんばるだろ

47 ：

第１３号機ってシンでも出るのかね？
ゲンドウの「第１３号機も覚醒させた」ってフォース起こせばそれで用済みってことない？
なんか第１３号機はあれでおしまいのほうがキレイな感じする

48 ：

>>22
ふ〜む、なるほど…
前に書き込みあったけど、
結界突破の時、（それ以外にも描写あるけど）
シート後ろでカートリッジが交換されてるんだよね
「これからなんかしますよ」って演出なんだろうけど、気になる
あと、第13号機でリリスよじ登り中、
操作系を切り離した時に第13号機の目が赤くなったけど
なんで？

49 ：

>>48
>操作系を切り離した時に第13号機の目が赤くなったけど
>なんで？
破での覚醒手前（レイを救うおうとシンジが一時的な感情に飲み込まれたとき）と同じ状態じゃね？

50 ：

>>48
確かにカートリッジは気になったなあ
まあカヲルの操縦系統がのっとられる伏線かも知れないけど

51 ：

>>46
この後、我々は世にも恐ろしい物と遭遇する！
BGMジャジャーン！
↓
CM

52 ：

>>50
ダミープラグみたいなものが動いたんでは

53 ：

>>32
始祖民族云々はともかく黒き月白き月によって種が運ばれた〜はそのままだと思うけどな

54 ：

>>48
その辺もむちゃくちゃだよ
ダブルエントリーシステムは2人のシンクロによって起動されたが
アスカとの戦闘はシンジ一人でやっていた
つまり一人でも動かすのは可能
しかし、リリスによじ登るときに操作系を切られたカヲルは驚愕している
ここで覚醒前に第13号機が赤目になる
操作系が切られてもシンジに動いてほしくないならシンクロをカットすればいい話だが、ここまででダブルエントリーシステムの在り方が矛盾している
要は起動だけ2人のシンクロを必要とし、その後はパイロットは乗っているだけでいいのかもしれない
散々連弾とか同調を推してきたのに

55 ：

>>48
あれはカヲルの方の操縦系統がダミープラグに切り替わったんじゃないか？
んでダミープラグはシンジと同じ動きをするか入力をそのままトレースするかの設定にされてたと

56 ：

お前らの中で序の巨人の白線はどう考察されてんの？

57 ：

>>54
よくわかんないよね
最後に槍を第13号機に刺すのはカヲルがやってたんだよね
…操作できてるじゃん
でも刺した時のダメージはシンジにいってるし（カヲルは描写がなかっただけかも知れないが）
結界突破には2人必要だったのかなって感じはするけど

58 ：

>>56
どうもこうもQで第３新東京がほぼ消し飛んでるから壮大な証拠隠滅が行われたので考察の意味なくね？
あそこだけ無事に残ってるなんて都合のいいことにはならんと思うが

59 ：

>>57
あれはもう首輪作動したから開き直って使徒パワー使って操作系奪ったんだろう

60 ：

>>56
巨人の白線て山肌のやつ？
リリス説とかあるけど不明としか言いようが無いだろ
作中で全く触れられてないんだし

61 ：

13号機そのものは一人でも動かせるんじゃないか？
リリスの結界を突破するには二人でシンクロ操作する必要があった
カヲルがシンジをピアノ練習に誘ったのはその訓練のため

62 ：

>>54
連弾、二人で息を合わせる、は結界突破が一番の目的だろうなあ
戦闘はむしろ、二人が別々の事ができたほうがいいんじゃね
あと、もともとゲンドウの罠の仕掛けがあるから
パイロットが信じて乗ると、酷い眼にあう
ということだな
最後は、槍刺しがゲンドウし込みの自動なのか、カヲルの操作系が覚醒によって取り戻されたのか
わからないけどどっちかじゃないかね

63 ：

雨は朝方に雪へと代わるだべ〜♪

64 ：

http://livedoor.blogimg.jp/kajisoku/imgs/5/e/5e0e14c4.jpg
巨人の白線の画像
うーん、なんだろうこれ

65 ：

シンジが「カヲル君も手伝ってよ！」って言ってたけど
あれで手伝ってたらどんな戦闘になってたか気になる

66 ：

>>64
建物が螺旋状になってることに意味がありそうって考察あったけど
そこまでなんだよな
情報がなさすぎ

67 ：

最初見た時は
EOEの量産機が落下した時のイメージ
だったけど

68 ：

あの手を広げてる石像か
確かにそれっぽいな

69 ：

結界を破るのに２人のシンクロが必要なのもよくわからん
カヲル（第１使徒）＝人外
シンジ（エヴァを覚醒へ導いた）＝人外？
人外同士でシンクロするとなんか作用が起こって結界が破れる？

70 ：

でもこの白線、周りのビルと比べると滅茶苦茶デカくね？
量産期というよりはデカ波だな

71 ：

白線周りの地面が赤いのもQのインパクト爆心地周辺に似たものを匂わせるが

72 ：

>>64
みんなこれ人型に見えるっていうね
俺にはどうしてもそうは見えない
それこそ旧量産型みたいな人間がいれば別だけどね
でそれはそうとこれアウトラインはブンダーと同じだよね
部位ごとの長い短い太い細いはあるけど
そこは素体状態とは外したパーツ付けたパーツあるだろうし

73 ：

>>69
突破の時、モニターになんか図が出てた
関係あるかも知れないけど、一瞬だから読み取れない

74 ：

>>72
一応頭、広げた腕、分かれてる足に見えるからなぁ

75 ：

>>69
そもそも結界の突破に二人のシンクロが必要って話は出てたっけ？
槍を持ち帰るのに魂が二つ必要って台詞はあった気がするけど

76 ：

カヲルとシンジはまたユニゾンするよね

77 ：

>>75
結界突破するときにカヲルが「連弾を思い出して」みたいなこと言ってた

78 ：

>>75
二人ならできるよって言ってた

79 ：

>>75
>>69じゃないけど、
「結界を突破するための第13号機」って言ってたから
2人必要なのでは
「2本の槍を持ち帰るのに魂が2つ必要」ってあるけど、
「2本」なのか「2種類」なのか…
まぁ、槍自体が謎だからわからないけど

80 ：

>>79
実物見て対じゃないからやめようって言ってたから2種類かと

81 ：

各位Thanx
つまり、理由がともあれ「2本の槍を持ち帰るのに魂が2つ必要」ってのは明言されている
ただし、それが結界のせいなのか、本数のせいなのか、槍の種別が二つだからなのかは分からない
結界突破するときにカヲルが「連弾を思い出して」と言ってるので、
決壊の突破にも魂が二つ必要なのではないかと言うのが現在の仮説
と言うわけね

82 ：

カヲル「大丈夫さ。これを突破するための13号機だからね。二人ならできるよ」
カヲル「そう、ロンギヌスとカシウス。二本の槍を持ち帰るには魂がふたつ必要なんだ。そのためのダブルエントリーシステムさ」
このセリフ見ると、結界突破にも持ち帰るためにも二人必要な感じだね
でも槍は一人で抜けた
やっぱゲンドウに騙されてたんじゃね？

83 ：

でも黒波ちんも結界突破してなかった？
そもそも黒っちはリリスだから結界適用外？

84 ：

>>82
ゲンドウにもゼーレにも・・・

85 ：

>>83
黒波は結界突破した後をついていっただけ

86 ：

>>83
一度破れば破れっぱなしなんじゃね？
２号機も８号機も来れてたし

87 ：

>>83
位置的に13号機の上だった
あの青い蓋破った後は2号機も落っこちてきたし

88 ：

カヲル「第一使徒であるはずの僕が十三番目に堕とされるなんて」ってのは何きっかけで13になったんだ？
12が死んだから次が自動的にってこと？

89 ：

追告にもあるんだけど、あの２号機が落ちてきたときって
空見えるんだよね、ドグマもずいぶん浅くなってるね

90 ：

>>82
ロンギヌスとカシウスなら二本必要って意味に取れるな
ロンギヌス二本だったからシンジだけで抜けたんじゃね？

91 ：

>>88
１２が死ぬ前に１３になってるよ
今のところ６４氏の説以外に考察ないかも

92 ：

落としても第１使徒としては死んでないんだけど

93 ：

>>85-87
俺もそうかなぁと思わんでなかったんだけど、一度破れて破れっぱってのがチャチに思えて疑問になった
Ｌ結界濃度って言葉が後から出てくるように、あれひとつでなくなるもんじゃないだろう、と
だとしたら、リリスの結界だし、リリス系の連中は入れるのなぁとね
ただし素のリリンには突破できず、シン化だかエヴァの呪いを受けた存在じゃないと無理と
Ｌ結界濃度が濃すぎるとリリンには無理って、アスカちん言ってるからね
とすると
・結界はリリス系じゃないと突破不可能（なのでユニゾンしてリリス系に擬態）
・カシウスとロンギヌスの別種二本の槍をひとつの魂片方だけで持つことはできない
なんでないかな、と。
ひとつの魂ってのが、リリス系二人でもOKなのか、アダム系とリリス系両方でないといけないのかは、
おそらく後者じゃないかなと。そうでないと、黒っちじゃなくて自分が選ばれた理由をさわやかホモが疑いそうだし

94 ：

>>93
結界自体は見事に壊れてる描写があるから、そのまんまでしょ
黒波じゃ駄目な理由もカヲルが言ってる
本当かどうか怪しいけど

95 ：

>>93
考察スレとしては言ってはいけないことを言うと、
一度過ぎ去った描写は後の描写に気にも留めないのが庵野のやり方
　
庵野「破いたからもういいだろ？また閉じなくても。この後どうせ１３号機がすごい勢いで飛んでいくんだからｗｗｗ」
　
こんなもんだろ

96 ：

カヲルが第1使途のままだと、フォースは起こらないってことでよい？
フォース起こさせるために13に落としたのか、
排除するために13にしたのか、
その両方か
よくわからん
ゲンドウは「ゼーレの少年も排除した」っていってるから
排除は目的に入ってるんだろうけど
しかし、騙されて利用された挙句、自殺に追い込まれるとか
不憫だな…

97 ：

リリス自体はすでに骸と化してるわけだし、一度破ればそのままだろう
ラビュタの下の釜みたいに物理的なブロックで構築されたものっぽいし

98 ：

>>54
第13号機の操作系を切られた時、インテリアの後方下部でLED状のランプがついた箱が起動している
恐らく、ダミーシステムを応用したものだと思われる
仮にリツコの説明にあったシンジのシンクロ率0%に嘘がなかったと仮定した場合、
シンジは第13号機にもシンクロできないので動かせない筈
でも実際には動かしていたから考えられる可能性は以下の3点
・リツコの説明は嘘でシンジはエヴァとシンクロできる
・ダミーシステムを応用した技術により、最初から第13号機は自律稼動していた
・ダミーシステムを応用した技術により、シンクロできなくてもシンジの脳波を読み取り稼動していた

尚、ダブルエントリーシステムの本当の目的はカヲルを殲滅すること
殲滅の手順（ゲンドウのシナリオ）は以下の通り
・カヲルをトリガーにしてフォースを発動させる（バラルの門を開く）
・フォースの発動により死海文書の契約改定が可能になる
・第1使徒であるカヲルを第13使徒へ落とすよう契約を改定する
※カヲルを第1使徒として殲滅してしまうとアダムの魂が失われてしまう
アダムの魂は必要なので第13使徒として「カヲルのみ」を殲滅した
※アダムの魂は神殺しに必要になるのでフォース発動の段階ではアダムを殲滅できない
※契約改定が完了する前にバラルの門が閉じないようにする為、シンジが保険に使われた
以上の事からフォースの発動はカヲルの殲滅とアダムの魂入手が目的
補完計画を完遂する為のインパクトではなかったと推察できる

99 ：

>>93
あの結界が簡単に復活できるとしたらあそこまで壮大に崩れてく演出はしないかと
Ｌ結界濃度が濃くなったのは14年張られてた結界が壊れたから外に漏れだしたと推測

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