どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？2

1 ：2011/11/26 〜 最終レス ：2013/01/12

教えてください
前スレ
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264470160/

2 ：

金将

3 ：

運

4 ：

長い

5 ：

将棋は日本限定だろｗｗｗ

6 ：

時間かかるからな

7 ：

囲碁は朝鮮でしか人気ないよ

8 ：

囲碁は頭のよい人しか打てないが、将棋は馬鹿でも指せるから

9 ：

囲碁も弱くていいなら馬鹿でも打てるよ
馬鹿が強くなれないのはどっちも同じ

10 ：

囲碁は強い人が威張り散らして弱者をつぶすことが多いのと打ってる最中に
口出しが多いからじゃないかな？
しゃべり方もうざい人多いしなｗ

11 ：

どう考えても将棋の方が脳に汗をかく

12 ：

碁打ちは計算高い奴が多いから嫌われる。

13 ：

将棋は単純だからな
単純な人には好かれる

14 ：

以後もCOSUMI15路盤のしろ持ちで対照すると、1目半ガチから5目半ガチ、18目半ガチと気力が
上がってきましたが、将棋も少々きのあ将棋などでクリアしてまして上がってます、
将棋はやはり、とても難しいですね、先方をかなり覚えなきゃいかんですし、使いこなす気力も
必要です。まぁ、日本人は昔から悪く言えば島国根性、よく言えば？デスから、日本なりの伝統分化で
ある将棋の方が愛、もてはやされるのも分かります。気の分化って幹事ですし、コマの名前は
宝物から着てるらしいですよ。詰まり、日本的なものが空かれるんでねえか

15 ：

面白くないから
欧米でもチェスはかなり昔から普及したが
囲碁は全く普及しなかった

16 ：

日本では頭を使うゲームは需要がないんだよ
ドラクエとか麻雀とかその類のアホゲーは大人気だけどね

17 ：

ここまでの結論
将棋＝アホ、単純、日本だけ
囲碁＝計算に強い、賢い、脳に良い、世界に通用する

18 ：

>>17みたいな低脳ばかりだから
日本の囲碁界は韓国にまで馬鹿にされる

19 ：

日本には将棋があるから才能が２つに分散してる
韓国みたいに囲碁だけに力入れれば間違いなく韓国ごときに負けない

20 ：

日本だけ、と言いますが、賊に世界三大期類がチェス・以後・シャンチーと言いますが、
チェス系統で中国と、日本の将棋が何となく並んで出てくるような幹事なんですがね、
世界でも結構人気なんじゃないか、将棋は。

21 ：

二分といえば聞こえはいいが、明らかに才能のある天才が将棋の方に行ってるよね
将棋界は常にその時代を代表するような天才棋士が現れるが
囲碁界は突出した天才が殆ど現れず、どんぐりの背比べ状態なのだから

22 ：

囲碁と将棋の才能を同一視してる人って羽生が囲碁をやっても
七冠取れてたと思ってるわけ？

23 ：

囲碁と将棋は何かのページで図を見たけど、スポーツと一緒に軸が早さとか何とかあるけど
種類が違うみたいね。将棋、チェス、中国象棋は剣道、柔道、バスケ？とかと一緒で、
囲碁はテニス、卓球、？と一緒だったな

24 ：

てか将棋やってる人は囲碁もすぐ強くなると思うから囲碁やってみたらいいよ
24初段は二年半ほどかかったがKGSは一年ほどで3kまで来れたよ
逆にKGS4dで半年程度で24、9級まで行った人いるからやっぱり読みとか効率の計算はどっちでも活かせるんだと思う
割と将棋のほうが読みも段級もシビアだから将棋→囲碁のほうが入りやすいかな

25 ：

>>21
将棋界って実はヌルいぞ？高校から始めて超一流（タイトルホルダー）になれる世界だから。
去年も現役大学生がタイトル取ったし。
羽生が７冠王なんていうアホな記録を作れたのも、羽生以前の世代が弱すぎたから。

26 ：

それをいうなら囲碁にも医師をやめてタイトルホルダーになった人間がいるじゃん

27 ：

将棋
　・王を倒せば勝ち
　・駒に特徴があり、親しみやすい
囲碁
　・いつ終局するのか素人に分かり辛い
　・石が全て同じなので無機質なイメージ
で囲碁は素人が参入しにくい。
底辺プレイヤーが少なければ大きなピラミッドは作れない。

28 ：

>>26
坂井は１０年間、誰よりも努力して、回り道をしたハンディを埋めた。
加えて元々小学生名人。
高校から始めてプロになれるｗしかもトッププロにｗｗｗ
などという話とは次元が違う。

29 ：

どっちもオタクだが将棋は面白い人多くて、囲碁は根暗ぼっち系が多いイメージなんだよなあ
プロとかニコ生両方見てるとそう感じる

30 ：

高校から始めたタイトルホルダーってだれだよ？
そんなやついるわけないじゃん

31 ：

森鶏二

32 ：

！

33 ：

倉田さん涙目(笑)
アマのレベルで囲碁がヌルゲーなのは両方強い奴にとって明白
馬鹿が選民思想で絶対数環境差を無視してるがまともな知能があれば恥ずかしくて書き込めない(笑)
東大等一流大での活動の違いを知り知能を高める為上野動物園で飼って貰う事をすすめる

34 ：

毎年毎年シナ＆チョンにボッコボコにされてんのに
人気がでるわけねーわなｗ

35 ：

>>33
「将棋界は実はヌルいぞ」って言葉にトンJンな過剰反応してるんだろうけど、
その話と今までのスレの話とまったく繋がりがないからスレゆっくり読めよ

36 ：

森けい二は天才！高校から初めてプロは他にいないだろ
ヒカルの碁のヒカルよりすごい事
碁の面白さを教えてくれ！納得したら碁をやりたい。

37 ：

何事もやってみないと分からない

38 ：

指したこと無い奴が、将棋は実はヌルいなんていってんだろ。
ヌルいのはその思考に至った脳だよｗ

39 ：

将棋がヌルイんじゃなくて
将棋界がヌルイんだろうね
実際、順位戦という生活保護システムのおかげで
下級棋士も対局料だけで生活できるしわけだし

40 ：

スレチだけど
「囲碁の打ち方で性格がわかる」
って本当だと思う？

41 ：

相も変わらず、将棋板の子供ばっかり寄ってきてるw

42 ：

将棋はソフトがもうトッププロレベル
今からやる価値はない

43 ：

長年キムチがトップの業界が人気出る訳ねーだろ

44 ：

＞＞42
トッププロ？確かアマ５段程度だと記憶してるが。

45 ：

トッププロかはわからんけど中堅プロレベルは確実に来てるよ
最近のニュースや掲示板検索してみなよ
だからって将棋をやらん理由にはならんが

46 ：

>>39
下級棋士とは言うが人数自体が極端に少ないからな。
将棋に多少詳しいなら現九段を全員言える人は結構いるが、
囲碁に相当詳しくとも現九段を全員言える人はかなり少ないのではないか。
日本棋院・関西棋院の現九段(93名) ＞ 日本将棋連盟の現七・八・九段合計(84名)
箸にも棒にもかからないような者まで九段にしてしまい、結果、トップクラスの価値(カリスマ性と言い換えても良いが）
を落としてしまったのが人気の差の一因ではないか。

47 ：

将棋のプロは(基本給を放棄しない限り)弱ければ引退を強制される。本人の意志は無視。
将棋のプロは強くなければ昇段が極めて困難。
将棋は入門書でまず間違いなくルールが説明されている。
将棋のプロは「誰でもできます」とか「簡単です」とか「頭が良くないと指せません」とか、まず言わない。
将棋のプロはアシスタントや聞き手の仕事をまずやらない。
トッププロの優劣を議論するのは馬鹿馬鹿しいことだと思う。
平均的なプロや底辺のプロの優劣を議論するのも、別の理由で馬鹿馬鹿しいことだと思う。

48 ：

燃料になってない

49 ：

そりゃ囲碁棋士はプロになってしまえば
一生涯０勝でもクビにならないし引退しなくていいし
そのうえ日本棋院に所属してるだけで毎月手当がもらえるし
小遣い稼ぎで対局すれば２万以上貰えるしで
これ以上の年金はない
ヌルくなって当たり前

50 ：

囲碁はプレイヤーが…上手が下手を舐めきってるような態度の奴が多いからかな
人を見下すだけのゲームというなら楽しくも美学もないわな
技術だけの世界かと思ってしまう
あの漫画でも、プレイヤーは皆鬼のような顔をして実力の問題しか語らない

51 ：

ホントの処
将棋の方が人気が無いんだよなｗ
そのぶん将棋連盟は必死でいろいろやっているけれど

52 ：

競技人口もNHKの視聴率も囲碁の倍以上なのに？ｗ

53 ：

どうせ将棋道場より碁会所の方が多いから将棋の方が人気が
無いとか言うんだろw

54 ：

そういえば将棋界のスーパースター羽生7冠の人気は当時のTV新聞雑誌全てを席巻した訳だが
同時期の趙大三冠の人気は囲碁クラブの人気棋士読者投票で大竹の得票の半分、1位武宮の1/9程度だったね

55 ：

>当時のTV新聞雑誌全てを席巻した訳だが
新聞記事ページ全てが羽生について書かれていたような言い方はやめろよｗ
あくまでも将棋の記事として与えられた分量の中での話だろ。一般人には羽生がどれだけタイトルとっても
ふーん、すごいのね、ぐらいのもんだ。

56 ：

将棋は級位者でも敗因が終盤のほうなのでわかる。
囲碁は級位者だと敗因が序盤のほうなのでわからん。

57 ：

>>55
囲碁の対局がスポーツ誌の一面を飾ったことってあったっけ？
少なくとも羽生7冠はスキャンダルとかでなく対局で何度も一面を飾ってたぞ
まぁ囲碁は無冠の武宮が断トツ人気だった時点で世間的にアピールの仕様が無かった訳だが

58 ：

中原の釈明会見の場に日経の記者がいたことの方がシンボリックだろ

59 ：

棋士の数は囲碁と将棋でどれぐらい違うの？

60 ：

競技人口でいったらオセロが一番人気だな。公称６０００万。
>>54
覚えてる限りでいいんで、他の棋士の順位も教えて。

61 ：

>>59
数えてみた。
囲碁は日本棋院が326人で関西棋院が126人。
将棋は159人で、うち34人は実質引退か引退勧告中とでも言うべき立場。
最新の引退やプロ入りが反映されているかは知らん。

62 ：

>>61
サンクス
やっぱ将棋の方が圧倒的に数が少ないんだな
芸スポで将棋の獲得賞金ランキング見て囲碁の方が台所事情が厳しいのか
と思ったんだがこれで納得できたよ

63 ：

数えていて気づいたんだけど、将棋の賞金+対局料ランキングが2/16に出てたわけね。
羽生氏は1億円割れですか。
基本給とか印税とか入れたら遥かに上だろうけど。

64 ：

>>61
ただし、中国を入れると・・・

65 ：

>>60
毎回立ち読みで済ましてたからあやふやな部分もあるが
概ね毎年２位は秀行、ただし覚が棋聖を取った年は彼が２位だった
コバコウ、加藤、大竹は似た様な得票だったな

66 ：

>>65
サンクス。となると、
武宮＞＞＞コバコウ、加藤、大竹＞＞＞チクン
ってことか。なるほどなるほど、興味深いね。

67 ：

>>66
趙大三冠は一般TV番組にまったく呼ばれなかったが
武宮は名人時代にクイズ・バラエティに出まくってたからね

68 ：

囲碁のがむつかしいし抽象的だから。
囲碁は手頃に出来ない。優劣が素人目わかりづらい。
しかし女流囲碁棋士は美人が多いからうまく活用して普及させて下さい。

69 ：

将棋のトップが谷川・羽生だった同時代の囲碁のトップが反日糞チョンだったから

70 ：

将棋は小学校の休み時間に早指しでできる。囲碁は一局に時間がかかる。
将棋棋士は全て日本人。
囲碁はチョンが多いから興味わかない。
しかし囲碁女流のが将棋女流よりはるかに美人が多い。
囲碁棋士の方が品行方正で大人しく目立たない。
将棋は派手な人、豪傑、酒豪、イケメン、キモオタ、インテリ、お笑い、ハゲ、デブ、長髪、と色んな人種が混在してバラエティーがあり対局姿も楽しめる。
囲碁はみんな真面目で品行方正が多い。

71 ：

囲碁にもはげのおじさんが板ではないか、それに一人だけ和服のプロも
いるよね〜ひ、一人だけプププ…

72 ：

ホームレスみたいなおっさんもいたな

73 ：

まぁ既出だろうけど将棋って駒の動きを覚える事はは勿論だが原始棒銀と矢倉（美濃）覚えたらそれなりに将棋の格好がつくからな
そういう分かりやすさに比べたら囲碁は遥かにとっつきにくい
今の時代ニコ生とかあるが初心者の対局見ても、将棋からすると囲碁のそれはまるで分かってないというか対局が終わらないというか・・

74 ：

青、赤、白石とか
石ごとに違う働きができれば面白いんだろうけどな
将棋は武者や雑兵で役目が分かれてる戦国時代のイメージなんだけど
囲碁は真っ白な世界で全身タイツ姿のっぺら坊の男達が入り乱れるイメージで
なんか奇妙なんだよね

75 ：

>>70
休み時間に早指しできるってのは大きいだろうなあ。
あと目隠し将棋も。
目隠し囲碁って強い人だとできるのかな？

76 ：

ニコニコ生放送
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目　来場者１８２２６８　コメント１０３８８４
２日目　来場者３０９９３０　コメント２０９６７４
合計　　来場者４９２１９８　コメント３１３５５８
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目　来場者　８１２６８　コメント　３６５０５　
２日目　来場者　７９３９３　コメント　３９０９６
合計　　来場者１６０６６１　コメント　７５６０１
２日間合計で将棋の１日目にも達しない囲碁（）

77 ：

ニコニコ以外でも色々さ・・・
龍が如くで、日本人の娯楽として
将棋・麻雀・花札・ポーカー・BJ・ダーツ・カラオケ・釣り・ビリヤード・ゲーセン・バッティング・ボウリング・パチスロまで揃ってながら
囲　碁　だ　け　
ハブられてる事から色々察せてしまうな

78 ：

>>70
9路盤なら早い
職場の休み時間に良くやる

79 ：

相手がいる職場ってすげーな

80 ：

>>76
囲碁はゆうゆうと無料会員でも見られたからな
かたやミラーいっぱいで名人戦
数計測できないくらいに名人戦にきてるでしょうね

81 ：

>>80
ニコニコ生放送
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目　来場者１８２２６８　コメント１０３８８４
２日目　来場者３０９９３０　コメント２０９６７４
合計　　来場者４９２１９８　コメント３１３５５８
※ニコニコからあぶれた多数のファンが利用した数多くのミラーサイトにおける視聴者数は含めず
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目　来場者　８１２６８　コメント　３６５０５　
２日目　来場者　７９３９３　コメント　３９０９６
合計　　来場者１６０６６１　コメント　７５６０１
※来場者が少なすぎてニコニコからあぶれたファンはほぼなし
少々修正しました

82 ：

衆目に晒される様にageときましょう

83 ：

将棋の人気なのか羽生の人気なのか、それが問題だ

84 ：

いや、まーしゃーねーだろ
囲碁がつまらないんじゃなく難しいのは事実（脱初心者までの道のり）
ニコニコの将棋放送見てて「将棋分かりません」って奴は少ないが
「囲碁分かりません」って囲碁見に来てる奴結構見るからな
囲碁が将棋くらい初心者にとっつきやすかったら
囲碁の面白さにハマる奴もかなりいるんだろうになあ

85 ：

とりあえず将棋は将棋で難しいのは、ＰＣソフトの金澤将棋レベル１にも
未だ勝てないことだ。棒銀でも奇襲戦法でも受けきられているから…
向かい飛車では一度追い詰めかけたようでも勝ち切れてない。
居飛車でどう闘えばいいのかさっぱりワカラン

86 ：

一般会員の俺からすると囲碁人気無くて本因坊戦追い出されなくてよかったけどなｗ
名人戦放送入れやしねえｗ

87 ：

>>83
谷川時代の８０年代時点で圧倒的に将棋の方が人気だったよ、残念だね
羽生フィーバーはその８０年代が前提にあるからあれだけの社会現象になった訳

88 ：

>>85
将棋板の関連スレで教えてもらいなさい。
>>86
正直言って、棋院主体じゃなくってドワンゴ主体の方が普及すると思う。

89 ：

>>15
欧米でのアジア競技人口は
碁>シャンチー>>>>将棋
なんだよな

90 ：

欧米での競技人口 : チェス >>>>> (越えられない壁) >>>>> 将棋 = 中国囲碁 >>>>>> (越えられない壁) >>>>> 象棋 > 日本囲碁
日本での競技人口 : 将棋 >>>>> (越えられない壁) >>>>> 日本囲碁 >>>>> チェス = 中国囲碁 >>>>>> (越えられない壁) >>>>> 象棋

91 ：

将棋は駒の動きが決まってるから何も知らずにやっても結果何らかの形に
なったりするが、囲碁は何も知らないでやるとたとえばタダ押していく
のびていくだけで幾つかバリエーションを覚えても同じように実力が
そのまま反映されるだけ、なかなかおもしろいものに成らない。

92 ：

>>91が商議を知らないことはわかった

93 ：

嫌々、前に比べれば大分分かるように成りましたよ。
というか元もと子どもの時将棋やったんですが。

94 ：

囲碁も面白いんだけどね。定年後にやるなら囲碁をお薦めしたい。
将棋は面白さが分かりやすい。ドラクエと信長の野望ぐらい違う

95 ：

5手先、7手先のイメージができるようになるのには、定年後の頭でも可能なのか？
それができないと面白くないと思うのだが。

96 ：

定年後に始めて5手先、7手先をイメージできるような頭の人の場合、
老後の遊び方の選択肢が膨大で囲碁を選ぶ確率低そう。

97 ：

最近は年寄りも囲碁やらなくなってるからな

98 ：

>>86
同日開催だった時、最盛期で再生数が倍くらい違った。
あれが全てだろうな。
本因坊戦と名人戦だっただけに、格の違いとかは理由にならない。
レジャー白書の数値も比率に関してはあながち間違って無いと思った。
もちろんどっちも実際ルール知ってるだけで普段ほとんどやらない、
って人間が多いのも承知だけど。

99 ：

>>97
逆にイメージ挽回のチャンスではあるよね
最近は碁サロンでOLがやるイメージが混ざってるから、
ある意味平安時代回帰

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