30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321447091/l50
乙
3年でkgs6k
もうそろそろやめる。
絶版棋書、某オクに大量出品するんでよろです。
ここが踏ん張りどころだぞ。
6kの人だと1kぐらい（初段）まであとちょっとだぞ、マジでも踏みとどまった方がいいぜ、って思う。
8kにすら互いで負けるぐらいまで弱くなった
もう溜息しかでないわ・・・
やめるかどうかの瀬戸際なので、長文を失礼します。
勝ちが込むと勢いづき、負けが込むと失速するのはよくあります。
級位者の場合、まだ自信が不安定なので特にその傾向が強いと思います。
認定状取得戦では、１日４局での勝率で取得できるので、ピークの棋力がその
人の棋力と言えそうです。
しかも、このスレのスピード上達者たちを見て、気持ちが引いている状態で6K
に昇級しています。
潜在棋力は、6Kより強いぐらいだと思います。
先月の終わり、8Kで自己紹介していた時、もし7Kに上がったことがなかったと
したら、わずか２０日ほどで自己ベストを２段階も塗り替えていることになり
ます。
段級位認定大会のスレでは、KGS6Kは、八重洲囲碁センターで初段ぐらいだと
いう情報もあります。
３年間で、碁会所初段は、僕の感覚では、少し早いぐらいの感じです。
5K以上だと思いますが、気持ちが引いている状態なので、その心理状態では
5Kになるのは、3Kぐらいの棋力がいりそうです。
すでに自己ベストを２段階も塗り替えているので、勉強に切り替えるのも一策
です。
KGS5Kとすると、初段合格の死活がお勧めです。
5Kには、少し難しいので、５０題をワンセットにして、３周したらまた実戦に
移るのも手かもしれません。
１５０題を１回するよりも５０題を３回やったほうが効果は高いです。
１分で答えを見て、答えを見ての試行錯誤時間を５分以内と決めておけば、億
劫になる確率は低いと思います。
１分以内で解けた問題には、問題番号に斜線を入れて、２回目は斜線のない問
題だけを解くのも一策です。
たまにそういう時期は来るよ。
1dから２kあたり行ったり来たりの人も見かける。
ジョンさん
アドバイスありがとう
もうちょっと踏ん張るか・・・
6kだけど1dが目標で、はるか遠くに感じるんだよね・・・
私は詰め碁や手筋ばっかりやってて頭が凝り固まってた気がするので
3,4kぐらいで打ってる人の棋譜をkgs Analyticsで10局ぐらい見たらその時はあっさり5kになれました。
当然上がったり下がったりしてますがなんとかやってけそうな気がしてます。
子供の頃始めた人は、あっという間に上達するから
級位の時の記憶があまり無い人が多いよね。
定石事典の上巻の星の部は一通り覚えて、級友に打ち勝つことしか考えてなかった。
そうしてるうちにいつのまにか表彰状タイプの初段免状はとれたな。
スレタイ読めないんだなって思った。
高段者からアドバイスもらえるのはありがたいことだと思うけど。
何をそんなにむきになってんの？
>>15
どんくらいの棋力になりましたか？
だから最初は越田かと思った
覚えられないし盤面がイメージできないしで勉強以前のところで躓く
先が読めない（ごく単純な形じゃなければ5手とか無理）からいつも博打で棋力が全く安定しねぇ
越田にしては読める内容がありすぎる。
アドバイスしてる有段者っぽい人も多いから
「初心者」は変えたほうがいいかもね。
幽玄５ｄ
ここから上はしっかり勉強しないと上がれそうもないので今停滞中
日本棋院２段・推定KGS2〜3K相当で、６年間長期低迷時期があります。
３０歳から初めてKGS1D・推定日本棋院４・５段クラスになった人より、壁に
当たったのは早かったと思います。
>>11
定石の疑問点を検討するスレを上げておきました。
僕が、幽玄7Dのらすかんであることを確認できると思います。
６日から１７日まで、打っておらず、１５日に１８日から打つと宣言していま
す。
幽玄に登録している人は確認できます。
いまいくつなの？
30で始めて幽玄5dってすごくない？
今月で３５
時間はたっぷりあったんですごくねぇよ
まぁ才能があればそのくらいのペースで行くのかもね。
その期間でその強さはすごいだろ。
時間あってもなかなかできないしね。。。
30歳で時間たっぷりって言うんだから、
そっとしておいてやれ
囲碁の方は普通にまぁまぁ凄いよ
にしても>>25はすごいと思うわ。
COSUMI19路9子置いてボロ負けした俺なんてクズ以下だな
囲碁の方はクズだけど
人としては、普通に凄い。
なんら不思議なことではない
COSUMIに９子置いて、負け目数を２００目以内にするのを第１目標にすれば、
挫折する確率は低いと思います。
４０級の水準になります。
１００目以内で、３０級です。
９子で勝つには、普通3〜6か月かかります。
２０級以上の棋力がいるので、２週間で勝てなくても悲観することはないと思
います。
海外在住なので周りに打つ人がいません。
ルールもあまり知らないレベルです。
ルールはチュートリアル形式でこのサイトがおすすめです
http://playgo.to/iwtg/jp/
インタラクティブ囲碁入門は、なぜか図が見れなくなっています。
楽しい囲碁入門教室でグーグル検索してください。
ホームページの囲碁レッスンの項目をクリックするとルールの説明がでてきま
す。
書き込みした時ちょうど200負けだったけど
取ろうとせず守りに徹したら49負けでした (両者アゲハマ無しで終わって)
わりと悪くなかったんですね
頑張ろう
脱落してしまったのかね。
寂しい事だ。
おじさんはがんばるよ！
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]HA[9]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp][jj]KM[0]RE[W+4]
;W[dn];B[er];W[fn];B[gp];W[gm];B[in];W[fj];B[ik];W[fh];B[ih]
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;W[qq];B[qh];W[pq];B[ln];W[op];B[nk];W[od];B[lc];W[pc];B[fc]
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;W[mb];B[la];W[mr];B[lr];W[gl];B[hm];W[go];B[fp];W[ho];B[hp]
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;W[ae];B[me];W[og];B[de];W[];B[])
これ貼ればいいのかな? もうちょっとだったけど
危なそうなとこに置いて行くと攻めてきて、自分から攻めるきっかけがわからない
総じて、自分の石が弱くなるように打ってしまっているように感じる
自分の石が弱いということは、相対的に相手の石は強くなるので攻められないという理屈
序盤〜中盤で特に気になった手を指摘してみるね
2手目 理由もなく2線に打つのは大抵悪い手。3線か4線に受けよう。4手目の1路左がベスト
8手目 7手目で孤立している左辺黒石に近づかれたので、左辺黒石を補強してあげたい。2路上に飛ぶくらいで
16手目 同様に右上の孤立している星の石を補強してあげよう
22手目 19手目のスベリまで打たれては、右上の白はもう攻められないので、他に打とうという感じ
右下どっちかおさえているだけで、固めた背中で黒は大きい地が見込めたところ
全体的に離して打とうというのはセンスの良さを感じるのだけど、
手抜いてはいけない接近戦も手を抜いて離して打ってしまっている感じ
19路もいいけど、9路で接近戦を磨くのも上達の近道かもって思える内容でした
大局観を感じる碁なのでそこは大事にして欲しいけどね
よく打ててるんじゃないかな。自分の石とつながるように打ててるし、相手の石を囲むようにも打てている。
ところどころで相手に響かない無意味な手があるのでそういうのは減らしていけばいい。
ありがとうございます
今日一日ずっと打ってたらだんだん分かって来ました
[黒] You [白] COSUMI [コミ] なし [結果] 黒69目勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]HA[8]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp]KM[0]RE[B+69]
;W[cm];B[em];W[cq];B[er];W[bj];B[ch];W[ci];B[eh];W[bh];B[bf]
;W[cg];B[dh];W[bg];B[cf];W[dg];B[eg];W[fc];B[fe];W[db];B[bc]
;W[qn];B[on];W[rp];B[qr];W[nc];B[ne];W[pb];B[rb];W[qc];B[rd]
;W[pl];B[ok];W[bb];B[cc];W[hc];B[he];W[qk];B[ri];W[ld];B[lf]
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;W[];B[])
最後にしょうもないミスしてますけど・・・・・
もうネット碁始めてもいいですかね?
ttp://www.cosumi.net/replay/?f=n&b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w90.5&bs
=19&gr=pdolcpeocmeqddiocjppmpnpmqnqmojqnoooqhlmqkqmkojnnmnlonpnd
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acabcjbdcdbcdfclbhdheidiekckbjcgdgcfdldkdlclemdbaecmcndnekalajat
ttt&ds=daqbgimjnmknkoonrnmonompmqkr
アドレスを分解して張ってみました、今日も宇宙流でＣＯＳＵＭＩに
今度は９０目半勝ちです、って…
ネット碁さっさと始めるべき
基本は十分にできてる
>>46で言いたかったのは「弱い石から動け」っていう格言になっている話だけど
正直、ネット未デビューの初心者にいうような話じゃないからね
置石を一つずつ減らして試してみたほうがいいよ。
置石がなくなったらかなりいいと思います。
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;B[mp];W[mo];B[lq];W[ko];B[hq];W[mr];B[kc];W[nl];B[qe];W[pf]
;B[pi];W[oj];B[rp];W[rq];B[qp];W[qq];B[po];W[op];B[ol];W[pm]
;B[nm];W[nk];B[om];W[ql];B[jg];W[kh];B[ii];W[jh];B[ih];W[hg]
;B[re];W[rf];B[bg];W[bi];B[hc];W[ip];B[ik];W[kk];B[fj];W[gj]
;B[gi];W[gk];B[fk];W[fl];B[hj];W[gl];B[fg];W[ie];B[if];W[ef]
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;B[dn];W[cm];B[gd];W[];B[])
俺も便乗お願いします
kgsは打った事無いからどれぐらいの棋力なのか誰か分かる人居ますか？
始めて1年ぐらいです
いや、直に打てばいいやん？ フリーだぜ？
公式戦というのがどういうものか知らんのですよ
誰が判定するのかな？
8手目 高目と星に打っておいて2線に石がいくのはおかしい
16手目 急場は右下であり方向違い
20手目 出ぎられて難戦になる可能性大
序盤だけみたけど棋力は低すぎてちょっとわからないっす
正確なランクはわからんけど、20kくらいかな
ぶつかりとか、切れるところ切らずにノゾキとか初心者っぽい手もあるけど、
ハサミとかオキとかはすごくいいところ打ってて正直棋力がちぐはぐに思える
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[自分]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[oc];W[eq];B[hp];W[eo];B[dn];W[do]
;B[co];W[dm];B[cm];W[en];B[np];W[lp];B[nn];W[oo];B[no];W[io]
;B[jq];W[ip];B[lq];W[iq];B[nq];W[kp];B[ho];W[hn];B[cf];W[cn]
;B[bn];W[cl];B[dn];W[qc];B[dl];W[rd];B[dk];W[qe];B[hq];W[ir]
;B[fp];W[ep];B[kq];W[pd];B[fc];W[fe];B[ic];W[mc];B[nd];W[kd]
;B[nf];W[id];B[hd];W[ie];B[jc];W[kc];B[pr];W[qm];B[og];W[ph]
;B[ni];W[oh];B[nh];W[nk];B[kh];W[he];B[jd];W[je];B[hc];W[kf]
;B[db];W[ji];B[ee];W[jh];B[cc];W[ef];B[ed];W[ff];B[dh];W[cn]
;B[bm];W[el];B[ej];W[lj];B[lg];W[kg];B[fr];W[er];B[oj];W[nj]
;B[qq];W[ok];B[oi];W[pi];B[pj];W[qj];B[pg];W[qg];B[ki];W[kj]
;B[lf];W[me];B[ne];W[li];B[nb];W[mb];B[pb];W[qb];B[ro];W[rn]
;B[qo];W[pn];B[qn];W[rm];B[on];W[pm];B[po];W[fj];B[fi];W[fk]
;B[gi];W[hj];B[ln];W[jm];B[cr];W[hi];B[kb];W[lb];B[hh];W[ih]
;B[hg];W[hf];B[jr];W[js];B[ks];W[is];B[ja];W[so];B[sp];W[sn]
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;B[gg];W[jo];B[kn];W[gd];B[gc];W[df];B[de];W[eh];B[ei];W[gj]
;B[km];W[kl];B[gf];W[ge];B[ig];W[jg];B[lr];W[il];B[nm];W[nl]
;B[dn];W[em];B[dg];W[eg];B[mp];W[cn];B[om];W[ol];B[if];W[jf]
;B[la];W[ma];B[ka];W[fg];B[gh];W[ek];B[ck];W[dq];B[cq];W[ds]
;B[cs];W[];B[dr];W[es];B[lo];W[dn];B[fd];W[dp];B[fh];W[];B[])
これはどうでしょう？
適当打ちですがｗ
12手目のハサミツケとか手筋として打ってるなら凄いけど
その後を見てるとそうではなさそうだね
フリーソフトでも、もう少し強いソフトはあるから、相手変えてみるといいような
もう少しなんとかしてみます
サンクス
もう少しまともな碁になるような
多分、互いじゃ無理だと思うけど
これはGnugoより強いのでしょうか？
Gnugoはだいたい50目ぐらいの差が出来てしまうんでもう飽きてきましたｗ
既にランクを持っていると人と何戦かやれば、
結果によって自動的にレーティングが付くような仕組みになっています。
とりあえず、20kで登録してやってみればいかが？
本？囲碁教室？
自分は本を読んでるだけでまだ誰とも打ったことが無い。(ゲームならある)
囲碁打てるような場所に行きたいけど、実力がないから、やっぱり教室が良いと思うんだけど…
怖くて入れないんだよね。
Androidのソフトは買う気にならないけど、感想を見る限り19路でも
上の棋譜のGnugoよりは遥かに強いだろうね
>>64
自分はひたすらネット対戦でkgsのd持ちまで上がったよ
リアルではほとんど打ったことないから、たまに打つと石の打ち方とか
整地とか下手すぎて、じいさん達には変な目で見られる
勝ってほめられた日は飯がうまくて、大負けした日は飯がまずかった。いい思い出だ。
COSUMIでもうちょっと頑張ろう・・・・
ソースは俺
同じぐらいの人と対局したほうがいいんじゃないかな
kgsのランクは割とよくできてるし
適当に打ったのを人に見せるなよ
盤石は持ってないのか？ プロの棋譜並べは是非とも盤石使って手で並べてみるがいい。
PCで打つのとはまた違った味わいがある。
ときには最後まで並べて整地の練習もするべし。
整地をすばやく出来ると気分いいぞ。
つーか、整地にもコツがあるの知らんだろ。
今更過ぎてやる気も起こらんのが正直なところ
3dで成長止まっちゃって碁打つ頻度も減っちゃってるしね
なんでだろう？
黒先白死の問題の時に、白先生きで考えて、答えは一致するんだよね？
勉強の成果発揮！っと頑張った結果・・・
ＫＧＳのＲ戦４連敗・・・・
ひと目の詰碁と手筋頑張ったのにな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
棋譜も並べたよ･･･ すぐに身に付くはじめの３０手だけど・・・orz
ＫＧＳ１０ｋからの脱出が出来ないぉ
対戦してなくても観戦はしておいた方がいいよん。
人は色々予想外の手を打って来るから思うようにはいかないからがんばれ。
ちなみに、ひと目の詰め碁・手筋は9割5分以上ノータイムになるまで繰り返すのが基本だからしっかりね。
そこまでいけば、間違いなくKGS10ｋはすぐに脱出できるから。
マシンスペックなんかにもよるのかもしれんが
>>52の棋譜はどうみても5〜6kなんてありえないよ
黒ロボ175手から右下が手になりそうなんだけど、パスしてるな。
逆に白から攻められそうだし何で右下放置してんのか不明。
今のkgs10ｋあたりは春より１-2石強くなってるからその当たりかと。ウリはそのちょい上の人ニダ。
尖閣騒動以降うちらの当たりのランク１子つおくなってる。マジで5-6ｋから落ちてきてる可愛そうな人を数人みかけた。
ウリも涼しくなったんで半年ぶりくらいにまとめて数打ったら２子弱くなったｗシナチョソが嵐に来てるんかもしれん。
GNUGoとばっかり打ってた人なのか早々に右下のBOTの石を囲んで殺しに行ってるね。
GNUGoの癖を知ってる打ち方っぽい。>>81も言ってるけどKGSで走ってる5ｋのGNUGoよりは
このGNUGoはかなり弱いと思う。
Gnugoの場合マシンスペックは関係ない。
プログラムが古いバージョンかもしれないね。
ver3.8でlevel 10〜12くらいにすればkgs6kくらいになるはず。
3.8デフォルトでやってたわ
それ試してみますサンクス
自分で設定してもあまり変わらんと思う。
4局目と３局目の検討をそれぞれ１０分ずつ行うのをお勧めします。
１週間の勉強の末の２連敗で、気持ちが引いて実力の7割も出せていなかった
と予想します。
意外と簡単なミスに気が付いて、ここを修正すれば勝敗はどうなっていたかわ
からないという気持ちになり、心理的に立ち直る事が多いです。
これは悪い傾向なのですか?
そういう棋風なら悪いことではない。
中央指向でいくのなら最初から最後まで一貫してやればいい。
一番よくないのは中途半端に地に走る手などを打つこと。
ありがとうございます
このままで行こうと思います
俺は10k抜けるのに半年かかったよ。
そんなにスイスイ昇給しないと思うけど。
10kったらある程度打てるんだしさ。
昨日の夜から10k前後の人の対局をずっと観戦してたんだけどなかなかのもんだ。中手とか使うし。
なんとくだけど10kと9kの間に壁がありそうな気がした。詰碁と石の形の本読めば7kぐらいにはポコッと上がる気もする。
また負けが混んで1k→4kになった。
独学ではやはり限界を感じる。
自分も勉強した結果、かえってランクが下がってショックで暫く打てなくなりました。
でも１ヶ月、一目や形の問題をやり続けてたら強くなってました。
(自分では自信喪失してて上手に言われて初めて気がついたくらい)
挫けずがんばっ！
あがったさがった言っても意味ないと思う。
一局の中でどこかで嵌め手一個打たれたら対応できないだろ。その手の人間って。
新しい知識をモノにするには時間がかかる。
勉強を止めたほうが強くなるというのは、スポーツで試合前にハードなトレーニングを
控えるのと同じような感じ。
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