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2013年01月議員・選挙23: 世論調査総合スレッド287 (466)
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世論調査総合スレッド287
- 1 :2012/12/29 〜 最終レス :2013/01/04
- ■ここは世論調査、世論調査結果、及び世論調査結果に基づく情勢判断を扱うスレです。■
◆世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関係のない話題は選挙総合スレで。◆
◆スレ違いの話題を繰り返す書き込みはスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです。◆
世論調査ポータル@Yahoo!(主な世論調査へのリンクなど)
Yahoo!: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ: http://www35.atwiki.jp/show05/ (各社個別サイトへのリンクあり)
RPJ世論調査: http://www.realpolitics.jp/research/
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
第2次安倍支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/44.html
野田支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
菅支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1316666810/
前スレ
世論調査総合スレッド286
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1356259061/
- 2 :
- ■世論調査の誤差の目安
サンプル数(回答数)Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。
例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約3ポイント
すなわち
50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約2ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約4ポイント。
☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
よって実際の誤差はさらに大きい。
当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。
ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±3ポイントぐらいは十分誤差の範囲。
- 3 :
- ■世論調査の仕組み
「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK:世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経:調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html
【参考図書】
「世論の曲解なぜ自民党は大敗したのか」(光文社新書)(新書) 菅原琢(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/
【世論調査の具体的・技術的な論点】
シリーズ研究会「世論調査」
@峰久和哲 朝日新聞編集委員
世論調査の役割と限界
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
A萩原雅之 ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー
世論調査にハイブリッド方法を
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
B西平重喜 統計数理研究所名誉所員
世論調査は勝負審判ではない
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
C松本正生 埼玉大学教授
世論調査へのエール
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417
【その他】
菅原研究室紀要
http://blog.livedoor.jp/sgt/
菅原研究室/研究業績
http://freett.com/sugawara_taku/v.html
http://twitter.com/sugawarataku
- 4 :
- ■各社の世論調査方法の違い@RDD定例調査 (アエラ調べ)
※「重ね聞き」と「選択肢の読み上げ」は内閣支持率を聞くときの場合
【読売】
調査日数 金〜日の3日
調査時間帯 原則9〜21時半
回答標本目標.. 1000
重ね聞き.. 有
選択肢の読み上げ 無
電話をかける上限回数 5〜6回程度
拒否者に再度かけるか 「今忙しい」などの場合、かける
集計の際の補正 無
【朝日】
調査日数 土〜日の2日
調査時間帯 9〜22時。予約があれば最大23時
回答標本目標.. 2000
重ね聞き.. 無
選択肢の読み上げ 無
電話をかける上限回数 最大6回
拒否者に再度かけるか かける
集計の際の補正 性・年代別・地域別で補正
【日経】
調査日数 3日
調査時間帯 9〜21時半
回答標本目標.. 900以上
重ね聞き.. 有
選択肢の読み上げ 無
電話をかける上限回数 状況に応じて
拒否者に再度かけるか 状況に応じて
集計の際の補正 無
【毎日】
調査日数 2日
調査時間帯 9〜21時
回答標本目標.. 1000
重ね聞き.. 無
選択肢の読み上げ 有
電話をかける上限回数 上限は定めていないが、8回以上のときも
拒否者に再度かけるか かける
集計の際の補正 (答えられない)
【共同】
調査日数 原則2日
調査時間帯 原則9〜21時
回答標本目標.. 1000以上
重ね聞き.. (答えられない)
選択肢の読み上げ (答えられない)
電話をかける上限回数 (答えられない)
拒否者に再度かけるか かけない
集計の際の補正 一部補正
【NHK】
(調査の方法については同業他社の取材に応じません)
- 5 :
- ■アンケート形式と標本抽出の違い
要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは,統計学として『世論調査』とは
認められません.
ネット世論調査と銘打っているところもありますが,統計的に意味のあるものではないのです.
一方,新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは,回答者のランダムサンプリング
(無作為抽出)を行っているので,統計学的に意味のある調査となります.
そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます.
[2]標本抽出(サンプリング)
--------------------------------------------------------------------------------
標本調査では,母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます.
このため,標本調査には,調査結果の精度を保証し,正確な標本を選び出す標本抽出法(サンプリング;
samplingmethod)が用意されています.
この標本抽出法は,どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか,それが信頼性,客観性
を持つためには,いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです.
母集団の特徴を調べるために,母集団から標本を取り出し,分析しますが,その際,標本は母集団の
縮図になるように,何の作為もなく選び出す必要があります.
こうした選び方を無作為抽出(ランダム・サンプリング)といい,抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です.
こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます.
通常,統計調査での標本といえば無作為標本を指します.
--------------------------------------------------------------------------------
これに対し,投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません.
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです.
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585
- 6 :
- 12月の政党・内閣支持率の推移
※基本的に定例調査のみで緊急調査は除く
※※12月は共同・読売など一部で緊急調査のデータを使用
2011年12月〜2012年12月の政党支持率の推移
http://2ch-ita.net/upfiles/file8909.png
2011年12月〜2012年12月の内閣支持率の推移
http://2ch-ita.net/upfiles/file8910.png
2011年1月〜2012年12月の民主・自民支持率の推移
http://2ch-ita.net/upfiles/file8911.png
- 7 :
- 12月内閣・主要政党支持率 (12/27現在)
支持 不支持 自民 公明 民主 維新 みんな 調査機関 発表日
31.4 67.9 21.4 *3.4 11.2 *7.7 *3.0 ○ JNN. 12/3
20.- 64.- 26.6 *4.1 16.1 *4.7 *2.1 ○ NHK. 12/10(2回目)
19.4 59.5 31.4 *4.4 13.9 *8.7 *3.1 ○ ANN. 12/10
19.0 63.3 --.- --.- --.- --.- --.- ○ FNN. 12/11
18.2 58.7 15.3 *3.6 *5.9 *3.9 *1.8 ○ 時事 12/14
==========政権交代==========
--.- --.- 31.- *3.- 11.- *9.- *3.- ○ 朝日 12/18
--.- --.- 34.- *5.- 11.- 10.- *5.- ○ 読売 12/19(緊急)
55.4 35.7 39.4 *3.7 10.3 *9.4 *4.8 ○ NNN. 12/23 ※総裁支持率
53.8 37.0 23.4 *4.2 *6.4 *7.4 *6.8 ○ 2001 12/23 ※総裁支持率
62.0 21.8 34.3 --.- *8.6 13.0 --.- ○ 共同 12/27
52.- 26.- 31.- *5.- *7.- 14.- *6.- ○ 毎日 12/27(緊急)
65.- 27.- --.- --.- --.- --.- --.- ○ 読売 12/27(緊急)
62.- 29.- 42.- --.- --.- 11.- --.- ○ 日経 12/27(緊急)
59.- 24.- 36.- *2.- *9.- *8.- *6.- ○ 朝日 12/27(緊急)
54.4 14.1 43.8 *2.2 *2.8 *7.1 *4.5 ○ ニコ動 12/27
- 8 :
- 内閣支持率
良くて40%台かと思ったら
すべて50%超えで、60%台半ばもあったりで
悪くないスタートか
- 9 :
- 「この3年間・元朝鮮人や元中国人によって構成された政党が政権を取っていた」
この意識が足りない。
いまの有権者は
何の為に韓流やら反日大河をやらせたと思ってんだよ
- 10 :
-
ネトウヨともたれ合う
お坊ちゃま政権安倍www
ttp://uploda.cc/img/img50dc14ef63d8c.jpg
- 11 :
- 民主党の代表に海江田 万里(かいえだ ばんり)氏が選ばれました。期待しますか、期待しませんか。
期待する 34.6 期待しない 56.0
民主党がいつか与党の座に復帰することを期待しますか、期待しませんか。
期待する 24.9 期待しない 68.7
野田前首相がいつか首相として再登板することを期待しますか、期待しませんか。
期待する 18.0 期待しない 76.6
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry121228.html
- 12 :
- 自民党は古賀とか森とかがいなくなったのも大きいな
あいつらが出てくるとイメージ悪い
- 13 :
- 森、古賀、青木と昔ながらの寝業師が一気に引退したからね。
長老とか黒幕とかいうイメージの政治家が自民からいなくなったね。
- 14 :
- 999 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/12/29(土) 19:47:04.43 ID:An4vuAY/ [2/2]
政権交代直後なんてそんなもんだ
2009の選挙直後の民主だって爆上げだったし自民は酷いもんだった
自民に支持が戻ってこの支持率が続くと思ったら大間違いだ
これから国会開けばまた違ってくるだろうよ
「出来ることしか書きません」とか言っておきながら
竹島の日をいきなり撤回したり突っ込みどころ満載だから
- 15 :
- >>14(前スレ>>999)
アホ丸出し
竹島の件は撤回なんかしてない
ただ、「今年は」見送っただけの話
そのことで突っ込まれたら逆に「じゃあ今年やるべきだという意見ですか?」と突っ込み返せばそれで終了
去年の政権交代直後と今を同列に論じてるのもアホ丸出し
自民はなんだかんだ言って10%以上をキープしていた
民主はどうだ?維新より下じゃないかwww
小選挙区制度下においては、第三位の政党は(二大政党の一翼としては)生き残れない
という法則がある
つまり、今のままの支持率の推移が続けば、やがては維新の会が二大政党の一翼となり
民主党はどんどん勢力を縮小していくことになるんだよww
- 16 :
- >>14
竹島の日とかはマスコミ自体がそれに否定的だから、それをマスコミが公約違反
だ〜〜〜って大きく騒ぐことはない
- 17 :
- 安倍が竹島の件を見送っても、マスコミは立場上叩けない。(産経ですらね)
マスコミが煽らなければ、大多数の国民も興味が無いまま。
この辺りが沖縄に固執しすぎて自滅した鳩山との違いだな。
- 18 :
- >>17
そもそも、基地問題という大きなテーマと
式典などという些細な問題を
同列に語るのが馬鹿げてる
- 19 :
- >>18
式典の主催を誰がするかなんて、運営は島根県でも、式典前日に政府主催に切り替えることは出来る。
韓国の新大統領が、何かをやらかしたり、
民主党が分裂して、維新とみんなが合併して、次の選挙のライバルが、明確に右よりになって、竹島でもっと過激なことを首長する状況になったり、
そう言う状況変化に対応できるようにしておくのが良策。
自分から期日を切って、わざわざ自分を追い込むのは下策。
- 20 :
- 竹中の「産業競争力会議」のメンバー起用が注目、決断ができず全く違う2つの勢力を抱え込んだ優柔不断の安倍
失言麻生は、「竹中っていう経済がわかってない」と言っているw
首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356702197/
【衆院選】 「民主党はやるやる詐欺だ」 麻生元首相、維新・未来も批判 「オレオレ詐欺」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354973365/
維新候補の選定委員長を務めた竹中平蔵慶大教授についても 「竹中っていう経済の分かってない人がいた。
(小泉内閣で)やらせてうまくいかなかった」と切り捨てた。
286 : トラ(dion軍):2012/12/29(土) 17:35:03.48 ID:J4CpsgtAP
チャンネル桜で城内が
「自民党はもう二度と支持者を裏切ってはいけない。汗水垂らして働いている人、商売をしている人達を
新自由主義で切り捨てたら、自民党は今度こそ本当に終わります」 と言ってた。
が、安倍は竹中と三木谷で、新自由主義を全力で推進すると決めたねwww
城内と稲田と水島も裏切られちゃったねwwwwwww(ノ∀`)アチャー
- 21 :
- 【政治】安倍政権の閣僚ら、政治資金から不適切支出続々 - 読売
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356749707/
【政治】 大前研一「私はいろいろなところで指摘しているが安倍さんの金融政策は間違っている。ハイパーインフレになる可能性高い」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356771075/
【社会】小林よしのり氏…「すべては朝鮮人の陰謀だったのか!」と見当違いの正義感を振りかざすネトウヨは、オウム真理教信者とそっくり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356691079/
【社会】 トモダチ作戦参加の米兵8人、東電に94億円賠償請求★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356695318/
【沖縄】仲井真知事「夜中に出ないとか酒は飲まないとか全く意味をなさない感じがある。開いた口がふさがらない」 米兵住居侵入 抗議へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356695810/
【政治】 維新の会、内紛だらけ 党本部問題で大モメ 「旧太陽と維新だけじゃなくて、たくさんに分裂」と不気味な予言をする関係者も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356657599/
【朝日新聞】 「河野談話や村山談話の見直しは安倍氏の持論だ。だが、そうした歴史の見直しは戦前の軍国主義の正当化につながる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356548349/
【東京新聞】原発廃止を求める年内最後の「官邸前デモ」、政権交代で原発推進の流れができることへの不安が多く聞かれたと東京新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356735762/
- 22 :
- >>1
広島県乙
- 23 :
- 参院選で「ねじれ解消」=自民62、民主17―衆院選得票で試算 時事通信 12月23日(日)14時20分配信
16日の衆院選での各党の得票を来年夏の参院選(改選数121議席)に当てはめて試算したところ、
自民党が62議席と改選議席の過半数を獲得することが分かった。非改選の49議席と合わせると、自民
党は111議席。自民、公明両党の合計は非改選を含め127議席で、参院の過半数(122議席)を
上回り、衆参両院のねじれが解消することになる。
試算によると、参院の獲得議席は、自民党に次いで、日本維新の会23議席、民主党17議席、公明
党7議席、みんなの党6議席―などの順。民主党は非改選の42議席と合わせ59議席にとどまる。「第三極」
の政党の乱立により、自民党が「漁夫の利」を得る構図がそのまま反映される結果となっている。
試算は各党が比例代表で得た票に基づく。改選数1か2の選挙区では自民党に公明党が協力、他党は
独自に候補者を擁立すると仮定。改選数3以上の選挙区では、各党の得票をドント式で配分した。改選
数は11月に成立した改正公職選挙法に従い、福島、岐阜両県を1、神奈川県と大阪府を4とした。
その結果、自民党は選挙区で、31の「1人区」を全て制覇し、東京都で2人が当選するなど、48議席を
獲得。比例は前々回並みの14議席を確保する。公明党は、維新やみんなに押され、山口那津男代表の
地元である東京や神奈川で議席を失い、比例でも前々回より1議席減る。
維新は「本拠地」の大阪で2議席を獲得するなど選挙区13、比例10の計23議席を獲得して改選第2党
に躍進。民主党は選挙区9、比例8の17議席に後退し、改選を迎える46人の半数以上が落選することになる。
ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000036-jij-pol
- 24 :
- 竹島の問題は
韓国は大統領が竹島に上陸したりしてポイントを上げているが
日本は、対抗措置を何一つしていない。
口先だけで日本国民に対してガス抜きするだけで、実行措置は何もしていない。
マスコミの論調は、常に日韓関係の修復をしろみたいな、
韓国と仲良くすることを当然のように論じているが、
そもそも、日本は、韓国と仲良くする必要は無い。
全ての交流を断ち切っても構わないのだが、
安部も竹島の政府主催式典を実行しないような雰囲気だ。
安部も腰抜けだな。クズだ。
さっさと、やらんかい。ぼけなす。
やらないなら大口を叩くな。嘘つき野郎。
小泉のガキが参院戦で負ければ自民は終わりなどと、
党の広告ネオンのような話をしているが、
何も出来ないガキは静かにしろ。
参院戦など、どうでもいいが。
衆院で3分の2、取った訳だから、
公明がゴネるなら、とっとと叩ききって、
維新でも、みんな、でもと組んで、
憲法改正、国防軍、9条、全部、とっととやらんかい。
参院でゴネられても、衆院優先だから、即刻可決だ。
参院勝ってからなどと安部は悠長なことを噛ましていると、
また腹が痛くなるぞ。
さっさとやれよ、税金泥棒ども。
- 25 :
- >>23続き
■参院選で「ねじれ解消」=自民62、民主17−衆院選得票で試算■
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012122300059
◇衆院選得票に基づく参院選の試算
党派 試算結果 非改選 計
自民 62 49 111
維新 23 1 24
民主 17 42 59
公明 7 9 16
みんな 6 10 16
共産 3 3 6
未来 2 2 4
社民 1 2 3
国民 0 1 1
改革 0 1 1
欠員 0 1 1
計 121 121 242
- 26 :
- >野党では、23議席を得る日本維新の会が<改選第2党>となる。
衆院選得票で推計すると…参院選も自公が過半数
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20121218-OYT1T00272.htm
16日に行われた衆院選の各党の得票をもとに、来年夏に行われる参院選の行方を読売新聞社が推計したところ、
自民、公明両党が参院でも過半数を占め、与党が少数の「ねじれ国会」が解消するという結果が出た。
議席の推計は、各党が衆院比例選で獲得した票を、11月に成立した改正公職選挙法に基づき
「4増4減」した選挙区選と比例選に当てはめた。選挙区選では、公明党が改選定数2と1の選挙区で自民党に協力することを前提として、
改選定数2以上の選挙区では、各党の得票をドント式で配分し、複数の立候補者が出た場合を想定した。
推計結果によると、野党各党が個別に候補を擁立した場合、自民党が31ある「1人区」をすべて制するなど圧勝し、
14議席の比例選を含めて計62議席を獲得する。公明党も7議席を得る計算だ。
仮に来年4月の参院山口補欠選挙で議席を獲得できなくても、自公両党は非改選議席と合わせ、
参院(定数242)の過半数122を5議席上回り、ねじれ国会は解消する。野党では、23議席を得る日本維新の会が改選第2党となる。
- 27 :
- >>25
捕らぬ狸だな
これからどんだけ叩かれることになるのかと
逆転で考えた方がいいんじゃないか
- 28 :
-
ようするに
衆参同日選に持ち込めなかった自民の負け
- 29 :
- http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201212190066.html
12/12/19
衆参の「ねじれ」解消 参院選シミュレーション
自民、公明両党が政権奪還を果たした今回衆院選の各党比例代表得票を基に、共同通信社が18日、来夏の参院選の行方をシミュレーションすると、改選121議席のうち自公両党が69議席に達するとの試算結果が出た。
非改選議員と合わせると127議席で定数242の過半数を上回り、衆参両院の多数派が異なる「ねじれ国会」は解消されることになる。
試算は、先の臨時国会で成立した改正公選法による選挙区定数の「4増4減」を反映させた上で実施。非改選も含めた全体の議席数からは、来年4月下旬の補欠選挙まで欠員になる山口選挙区分の1議席を除いた。
公明党が改選定数2以下の選挙区で自民党の応援に回るとの前提で計算すると、自民党は全国で31になる改選1人区で全勝するなど選挙区で26増え、比例2増も加えて62議席を獲得。非改選を含め計111議席で参院第1党となる。
公明党は選挙区では大阪の1議席獲得にとどまり、比例は6議席。非改選と合わせて3減の計16議席に後退する。
衆院選で惨敗を喫した民主党は、選挙区で改選数から22減の9議席、比例代表も7減の8議席の獲得にとどまり、非改選と合わせて計59議席まで落ち込む。
- 30 :
- http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122701001303.html
共同政党支持
>自民34.3%
>維新13.0%
>民主8.6%
- 31 :
- >>24
大統領の上陸はポイントになってない
なぜなら日本側が激しく抗議したせいで
世界中に「竹島は日韓の領土紛争地」であることを強く印象づけてしまった
つまり韓国側にとっては失点でしかない
- 32 :
- 政党支持率
自民党31%、日本維新の会14%、民主党7%、みんなの党6%、公明党5% 支持なし25%
http://mainichi.jp/select/news/20121228k0000m010068000c.html
- 33 :
- 逆風で溶けるようなのは基礎票とは言わないだろう
そもそも郵政の時も民主は微風ぐらいの追い風で逆風じゃなったありゃ単に自民にとんでもない追い風がふいただけ
つまり元々民主の得票二千万の内基礎票は一千万だけでもう一千万は期待票それに前回は追い風票一千万というのが内訳だろう
- 34 :
- >>24みたいな馬鹿は
「短気は損気」という言葉を知るべきだな
67年間かけてこじれた鎖は
1ヶ月や2ヶ月では簡単にほどけない
それを無理矢理力ずくで引っ張って鎖を引きちぎってしまえば
予期せぬ損害が生まれる
ことは慎重にやらなければならない
当たり前の話だ
- 35 :
- >>28
たとえ自民が負けても
民主や生活や社民が勝つ事は絶対にないからねww
民主や生活や社民が勝つ事は絶対にないからねww
民主や生活や社民が勝つ事は絶対にないからねww
- 36 :
- >>13
その3人だと、とくに古賀の印象が悪いなあ
政局センスが悪い感じがした
森元は色々言われるけど、なんだかんだで人望ある感じだが
しかし第一次安倍内閣の頃と比べると、安倍の政敵が減ったね
今は石破しかいないから、アンチ的には安倍と石破の対立を望んでるんだろうな
- 37 :
- http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121228/stt12122811540006-n1.htm
FNN 世論調査
政党支持率
自民33.7 維新13.7 民主8.1 みんな6.7
>維新と民主を比較し、政権交代可能な第二党になるのはどちらかを尋ねたところ、維新34・7%、民主15・5%だった。
>民主の海江田万里新代表に「期待する」は34・6%にとどまり、「期待しない」が56・0%。民主の政権復帰についても
>「期待する」は24・9%と低調だった。
- 38 :
- >>33
そのとおり
だから、今まで民主党の基礎票だと思われてた票の多くは浮動票だったということが
今回はじめて分かったわけだ
- 39 :
- しかし、一票の格差!というのを声高にいう政党がいないよね。
選挙結果は無効だ!みたいな主張をしたのは日弁連だっけか?
格差是正のために新しい選挙区分にしたんで、衆参同時やりまーす、とかになったら
資金ショートするところが続出しそうだよな…
- 40 :
- >>24
安倍は鳩山以下だったって事だ
これから国民の不満が爆発し
マスコミに叩かれまくる
解散まで我慢しる
- 41 :
- 朝日やNHKが改憲しろ尖閣に自衛隊常駐させろって言い出すのか(笑)
- 42 :
- >>40
政権を手放しても安倍を支持する議員が離れず
粘り腰で再び政権に返り咲いた安倍が
政権を手放したら子飼いの議員が次々と離党し
総選挙も落選確実と分かって引退に追い込まれた鳩山よりも
下なわけがないだろwww
- 43 :
- http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121227-OYT1T01472.htm
読売政党支持
>自民38%
>維新8%
>民主8%
- 44 :
- 安倍 366日+4日(現在)
鳩山 266日
在位日数でも圧倒的に安倍のほうが上www
- 45 :
- >>34
どこが損気なのか。
衆院3分の2で憲法改正やれるだろ。
参院より衆院が優先だから、参院戦は関係ないだろう。
やれるときに、やらないのは、それこそ民主党と同じではないか。
そもそも、安部は、憲法改正、やる気ないのではないかい?
選挙対策で、憲法改正を匂わせたのか?
やれるときに、やるべきだ。
それが総理大臣としての、安部の、大仕事だ。
憲法改正を成し遂げて、安部は退陣すれば良し。
何もかも、有耶無耶にし、結局何もしなかったとというのは勘弁願いたい。
やれるときに、やるのが鉄則だ。さっさとやれ。ぼけが。
それともマスコミと結託し、参院戦を勝たないとやれないなどとと、
大嘘で国民を騙し、何もしないつもりか。
- 46 :
- >>42
まだ国会も始まってないのに
いきなりマニフェスト反故にするとか
レベルが低すぎて鳩山以下かと
- 47 :
- >>45
> 衆院3分の2で憲法改正やれるだろ。
> 参院より衆院が優先だから、参院戦は関係ないだろう。
釣りはやめてください
憲法改正は、衆議院2/3+参議院2/3+国民投票1/2です
どれが1つでも否決されたら否決です
- 48 :
- >>45
安倍は軽く考えすぎたんだわな
政権に着いたらできないことに気がついた
稚拙な政治と言わざるをえんでしょう
- 49 :
- http://www.asahi.com/politics/update/1227/TKY201212270891.html
朝日政党支持
>自民36%
>民主9%
>維新8%
- 50 :
- >>46
レベルが低いのはテメエの煽りだ
- 51 :
- >>50
レベルが低いのお前の文章
- 52 :
- >>50-51
選挙に負けた政党内部ではこんな感じで内ゲバが発生してるんだろうなぁ
- 53 :
- >>52
ちょっと待て
なんで俺とそのキチガイが「内」なんだ?
そのキチガイは露骨に敵だろ
- 54 :
- 自民支持率の40%台は、麻生政権時代の08年10月(41%)以来。民主党は6ポイント下落し11%、日本維新の会が横ばいの11%で並んだ。
みんなの党は6%、公明党は5%、共産党は3%、日本未来の党は2%、社民党は1%。支持政党がない無党派層は14%だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS2703B_X21C12A2MM8000/
- 55 :
- >>53
ネトウヨ以外はみんな敵かよw
- 56 :
- >>55
おまえがネトウヨだろwww
- 57 :
- >>56
俺は安倍なんか支持しないもの
- 58 :
- 林芳正農林水産相「"聖域なき関税撤廃"は国益に反す。その前提でTPP交渉参加すると江戸幕府の不平等条約になる」
-環太平洋連携協定(TPP)交渉参加問題に関する考えは。
自民党は衆院選で「聖域なき関税撤廃を前提とする限り、
TPP交渉には反対」との公約を掲げている。
すべての関税をなくすということだと、TPP交渉に参加するのは難しい。
-TPPに関して、有権者からの期待にどう応えるのか。
(聖域なき関税撤廃は反対という)公約をきちんと実行することが有権者の期待に応えることだ。
-対米関係の観点でTPP参加は重要ではないか。
われわれは国益を考えて(選挙公約の)条件を掲げた。
国益にかなわないことをやると江戸幕府の不平等条約になる。
-TPP参加に伴う影響額の政府試算などは示さないのか。
きちんと情報を開示し、現実にどうなるのかを議論する必要がある。
混乱を招いてはいけないが、いろいろな試算を出す必要もあるだろう。
-日本の農林水産業の強化を進める道筋は。
「攻めの農業」を進める。
製造業や流通業が持つ高付加価値化、ブランド化の力との融合を力強く推進したい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012122800902
- 59 :
- >>57
竹島の式典を強行しろって言ってるバカウヨのようが右翼だっつーてんの
- 60 :
-
安倍叩き始まったな
支持率急落か・・
嘘まみれの公約、国民を騙す詐欺政党自民・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121229#p1
- 61 :
- >>59
俺は竹島なんかどうでもいいし
- 62 :
- >>45
衆参両方で三分の二ねえと改正の発議は出来ねえんだよ、この馬鹿野郎
基本的な知識もねえのにこの板にくるな
すくなくとも10年はROMってろ、能なし
- 63 :
- 2012/12/28 本日、海江田万里氏の民主党代表就任に対する声明を発表し、
海江田氏本人及び民主党並びに与党である自民党と公明党に送付しました。
全国安愚楽牧場被害対策弁護団では、12月25日の海江田氏の就任に受け、
急きょ、昨日12月27日の弁護団会議で決定し、本日、次のとおり、声明文を発表しました。
海江田万里氏の民主党代表就任に対する声明
(略)
我々は,株式会社安愚楽牧場に出資をした被害者約6400人から依頼を受けた弁護団です。
当弁護団は,長年和牛預託商法を続けてきた,安愚楽牧場が,2011年8月1日に事実上破たんしたことを受け,
安愚楽牧場の被害者を救済するため,2011年8月10日,東京の三弁護士会である
東京弁護士会,第一東京弁護士会,第二東京弁護士会の各消費者問題対策委員会の委員有志により結成されました。
現在61人の弁護団員で構成されています。
さて株式会社安愚楽牧場は,2011年8月1日,配当,預託金返還等が困難となり事実上破綻し,
いったん民事再生手続が開始されましたが,同年12月9日,破産手続開始決定となり,現在破産手続が進行中です。
出資者である被害者は全国で約7万3000人,出資金額は約4300億円とされており,
被害者数,被害金額からすれば,戦後最大の投資被害事件といえます。
安愚楽牧場の和牛預託商法については,破綻前まで,様々なテレビ,雑誌,書籍などで広く紹介されており,
中には出資を推奨するものもみられました。
そのなかでも「経済評論家」として多くの雑誌や書籍で安愚楽牧場の和牛預託商法を紹介していたのが,
今般,総選挙で再選し,民主党の代表となった海江田万里氏(以下「海江田氏」という。)です。
http://agurahigai.a.la9.jp/
- 64 :
- >>63続き
例えば,海江田氏は,かつて安愚楽牧場の和牛預託商法を紹介した記事や著作物で,
・「13.3%の高利回りは驚異的だ」「元金確実で,しかも年13.3%と考えれば,他の金融商品はまっ青!」(書籍・「今どうすれば一番損をしないか」)
・「和牛の死亡率は0.4%と低く,また万一そのような事態があっても代わりの牛が提供されるので,
契約どおりの利益は保証されます」(雑誌・「BIGMAN」昭和63年3月)
・「知る人ぞ知るといった高利回りの利殖商品」「むろん元本は保証付き」
(書籍・「海江田万里の金のなる本」)
・「この利益は申し込み時に確定していて,リスクはゼロ」
(雑誌・「女性セブン」平成4年7月2日)
・「利益は申し込みをした時点で確定していますから,リスクもありません。」
(雑誌・月刊ドリブ「DoLive」平成4年9月)
などと,あたかも,元本保証がなされ,リスクがないと述べていました。
当時,海江田氏は,著名な「経済評論家」として,様々なメディアに出演し,
雑誌や書籍などを通じて,「財テク」をすすめており,社会的な信用力と影響力を有していました。
このような立場からすれば,安愚楽牧場の和牛預託商法の危険性を認識できたし,
また,認識すべき立場にあったのであるから,記事や書籍などで紹介する際にもそのリスクを示すべきであり,
安愚楽牧場の事業実態などについても調査・確認をすべきであったと思われます。
しかしながら,海江田氏は,漫然と安易に安愚楽牧場を紹介し続け,
また「経済評論家」としての執筆料等の利益と便益を享受してきました。
被害者の中には,「経済評論家」である海江田氏の記事や書籍を信用し,安愚楽牧場に出資をした者が多数います。
中には,国会議員に転身した同氏を信頼し,出資を維持し,さらには,出資額を増やした被害者すらいます。
海江田氏の「経済評論家」として安愚楽牧場を推奨・宣伝したことは,専門家としての立場を併せて考えれば,責任は重大です。
- 65 :
- >>64続き
そこで当弁護団は,平成24年6月18日,依頼者のうち海江田氏の記事や書籍をきっかけに
安愚楽牧場に出資した人のうち94名を申立人として,海江田氏に対して,
その損害額である15億8288万1000円の10%にあたる1億5828万8100円について.,
賠償に応じるように求める民事調停を東京簡易裁判所に申し立てました。
そして,同年8月2日,10月11日,11月15日と3回にわたり,調停を行ってきました。
しかし,海江田氏は,当初から一貫して責任を認めようとせず,
総選挙前を避けて期日調整をした次回期日(平成25年2月5日)では、調停が不調になることが見込まれます。
戦後最大の消費者被害事件とも言うべき安愚楽牧場の事件に関わりながら,
その甚大な被害に対して誠実に対応しようとしない人物が,野党第一党として,
現政権と対峙する立場の政党の党首として選任されたことについて,当弁護団は深く憂慮しています。
当弁護団は,改めて,公党の代表者となった海江田氏に対し,本件の被害者に対して,責任を認め,
誠実な対応をすることを求める次第であり,また民主党に対し,代表者が関わった安愚楽牧場の被害について,
被害者の具体的な救済に向けた政策や立法を強く求める次第です。
- 66 :
- 1億5千万くらい民主党の金庫からひょいと出せるだろwww
- 67 :
-
馬鹿ウヨ政権は早く終わって欲しいな
- 68 :
- 馬鹿ウヨは竹島の式典を強行しろといってるほうなww
- 69 :
- >>47>>62
そもそも外国人か何かじゃないか?
憲法改正条項なんて日本人なら義務教育で必ず教えられるはず
- 70 :
- 維新は存在を示す為に、海江田を証人喚問要求すべきだな。
人気取りはこういうことでやってほしい。
これで民主壊滅だわ。
- 71 :
- 日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長(43)は28日、市役所での定例会見で、
来年夏の参院選大阪選挙区(定数4)について「基礎票から言えば、自民党と公明党はほぼ(議席獲得が)確定だろう。
戦い合うのは日本維新と民主党ではないか」と述べ、衆院選で惨敗した民主党を維新躍進のためのターゲットにする方針を明かした。
橋下氏は会見で「体制づくりの点で前の政権とは違う」と安倍晋三首相による新政権を評価。
その裏返しとして、円安、株価上昇など市場の期待感も大きい安倍政権と対峙(たいじ)するより、
今後も逆風にさらされそうな民主党に狙いを定める選挙戦略が有効との判断に傾きつつあるようだ。
また、衆院選対応を優先し市長の公務を軽視したとの批判に対しては「政治行政で一番重要なのは選挙運動だ」と持論を展開。
逆に、職務のため地元入りできず落選した民主党の藤村修前官房長官を「代理に任せればよかった。間違いだ」と、
前政権をこき下ろす「橋下節」でこの日の仕事納めを締めくくった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/topics/news/20121229-OHO1T00108.htm
- 72 :
- ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
自民党と維新が選挙区調整できると思ってるバカが1人w
自民は過半数取るために公明以外のところには選挙区に候補をたてる
橋下が数日前、自公以外の対抗勢力で連携と言ったのを忘れている時点でオワコン
橋下が自民寄りの発言してるのは首長と議員の兼任ができるよう改正して欲しいから
自民にゴマすってるだけだ
橋下の発言は日というより、数時間で変わるなんてザラ
ニュースの行間も読めず軽く受け流すという事ができないのかね、いつものこのバカはw
橋下にとっては、自分に従属するもの以外は最終的には全部敵だ
- 73 :
- そんなこと思ってる奴なんか一人いないだろ。自民と維新の連携とかはないわ
- 74 :
- 連携というか、選挙戦略として民主党を仮想敵国にして民主党の参院議席を奪うというのはあるだろうな。
もちろんクルクル風見鶏のように発言が変わる橋下だから半年後なに言ってるかなんてわからんけど、少なくとも今現在はまともに安倍自民を相手にしても歯が立たないと考えてるんだろうな。
予想外に自民が磐石のスタートを切ったという見たてはおそらく正しい。
- 75 :
- 1人区で自民に勝つのと2人区で民主に勝って2番手に入るのなら後者の方が可能性高いからなあ。
- 76 :
- >>72
>自民党と維新が選挙区調整できると思ってるバカが1人w
え?どこに?
おまえには幻覚が見えるのか?
覚せい剤のやりすぎじゃね?
- 77 :
- 自民が公明党以外と調整なんかするわけない
維新の選択肢は民主と選挙区調整するかしないか
つまり野党共闘して自民と対峙するか自民民主双方とぶつかるかの二択だよ
橋下は後者を選択した
結果として自民を利することになっても民主から議席を奪った方が儲けがでかいと踏んだんだろう
まあ妥当な判断だろうな
- 78 :
- 維新にしても、みんなの党と共闘するのはいいと思うが、
あれほど批判していた民主と共闘するなんてことになれば
ふわっとした民意が離れていきそうだな
- 79 :
- 橋下は「民主の一部」と組みたいと言ってるからな
海江田や輿石と組むことはないだろう
労組の支援を受けていない前原とか松下政経塾系のグループのことを指してるんだろう
- 80 :
- 松下政経塾系はしっかり労組の支援受けてまっせ!
- 81 :
- >>72
定数4のうち民主に回る分を食ってやるって話しだろうが
行間もなにもない、おめえが記事をそのまま読めばいいんだよ
どれだけ頭が悪いんだ、アホウ
- 82 :
- 72に禿同w
橋下の考えなんか1日でクルクル変わるのにまだ間に受けてるバカ連中がいるな
橋下の来年7月の考え方なんか今の段階で本人でさえわからないと思うぞ(笑)
橋下が考えるのはその時点での自分に有利か不利か
みんなの党との選挙中の騒動でもわかるわな
トンスルでも食らって早く寝ろ、朝鮮人!
ID:u+AcGP7l
- 83 :
- >>78
「民主」「小沢」は、組んだら票が離れる疫病神だからww
- 84 :
- >>79
だから、小沢が民主と再合流したら
前原たちは誰からも後ろ指をさされることなく離党する口実が出来て
離党したら九分九厘、維新に合流する
- 85 :
- 基礎票のある自民は定数4のうち必ず1はもっていく
だからそれを崩そうと試みるよりも、脆弱で落ち目の民主を標的にするべきである
バカでも理解出来る発想だ
別に自民と組むともなんとも言っているわけではない
大阪で維珍は0〜1でいいやとあきらめろってか?
バカじゃねえの
本拠地で1議席でも増やそうと思うのは責任者なら当然じゃねえか、アホウ
- 86 :
- 854 :無党派さん:2012/12/30(日) 00:56:29.09 ID:KRR1mEUu
>>811 安倍が「原発事故を起こしたのは菅さんじゃあ〜りませんか」とどこかで聞いた台詞をまた言うのか
菅は、いともかんたんに原発爆破犯にされた
これからもいいようにスケープゴートにされるのだろう
実際は、前の安倍内閣の甘利あたりが重失火犯で、
菅は部下をしかりつけて督戦指揮した消防署長にすぎなかったわけだがw
(そして結果として何とか鎮火させた功労者ですらあるのだがw)
身のこなしの反射神経、現実的センスにおいてもサヨはウヨに大きく遅れをとるw
こういッた不器用さ、ブザマサも、底辺層のお気に召さない1つかもしれない
- 87 :
- 菅が功労者というのは無理がありすぎる
願望だなw
- 88 :
- 原発推進・甘利明「日本なんてどうなったっていい」
内容
福島原発事故からおよそ3か月が過ぎた去年6月18日、テレビ東京『週刊ニュース新書』という報道番組が、
自民党きっての原発推進派・甘利明元経済産業大臣に原発事故問題についてインタビュー、
2006年に国会で津波による電源喪失の可能性があることを指摘されていたことに質問が及ぶと
甘利氏が一方的に取材を中断しました。
それをテレビ東京が正直に「取材は中断された」と報道したところ、甘利氏が名誉毀損だとして
1000万円もの損害賠償を求めて裁判を起こしました。
裁判を傍聴した人のツイート
今日は、原発推進大臣自民党甘利先生の裁判を傍聴してきました。いや〜、甘利先生は正直だ。
正直すぎる。自民党の原発政策に関するテレビ東京の記者の質問に、「私を陥れるために取材したろう!」
「私に責任を押し付けるのはダメだ!」「私に責任はない!」
甘利先生が「日本なんてどうなたっていいんだっ!」て記者を恫喝したって、恫喝された記者本人(被告)が
言ったのに、甘利先生の弁護士は、全く否定しなかった。ほんとなんだね。
「日本なんてどうなたっていいんだっ!」by甘利先生
- 89 :
- 大阪の定数4より、まず全体の120以上の改選議席の大枠から考えていかに維新に有利になるか考えるわな
ミミズ脳でない限りなw
- 90 :
-
ベランダで喫煙は違法=階下住民に賠償命令―名古屋地裁(時事通信) 12月28日(金)22時34分
↓
地上のポイ捨て、地下鉄止める=ホームに煙、90人避難―東京(時事通信) 12月29日(土)21時25分
- 91 :
- 選挙の終盤戦に維珍は大阪に注力した
大元を崩されれば全体が崩れる
全選挙区をを考えるならばなおさら自民ではなく民主が標的になるだろうよ
1人区で自民を崩すのは落下傘の維珍候補じゃ不可能なのだからな
しかしそれくらいも考えが及ばないでこの板にいるとか、脳みそ大丈夫?ってレベルだな
- 92 :
- 大枠が大阪のたった定数4か
ワロタな、糞ウヨ
維新が最大取れても2(実質中選挙区制)
衆院選の大阪の小選挙区19と勘違いしてる大バカw
維新の戦略は橋下が比例でできるだけの比例票を獲得する事
全国ブロックになるからな
維新は比例が最大限に議席につながる(ココが自民とは逆)
橋下が出るためには兼業の改正が欲しいわけだ
糞ウヨが維新がコワイからって「維珍」とか下衆な言葉書くなよ
糞ウヨって脳味噌がRで出来てるのか
考え方が単純で幼稚
- 93 :
- 複数区で維珍が自民の相手になると思っているアホ
話を逸らすためにハシゲが比例でどれだけ取れるかが問題だってよww
現時点じゃ市長との両立は不可能だってのに、不確定性に選挙の全てを掛けるんだってよww
ハシゲはバカじゃねえから選挙区でいかに堅実に議席を獲得するかを考えてんだよ
それは複数区で民主のそれを奪うことだろうが
ハシゲが一人出馬することで比例で自民を逆転して うっはー なんだってよwww
オメエのお花畑は人知を越えた域にあるのう
馬鹿すぎるwww
- 94 :
- 参院選で維新がどうやって比例票取るかの戦略が考えられない情弱野郎
橋下が出るのが議席が取れる一番の方法って知らないのか、おまえw
これ常識の話だぞ、だから他党が一番警戒してるのに
誰が維新が自民の比例票を上回るって書いてるか?
おまえの脳内ソースでないのかwwwwwwwwwwww
よほど痔眠は維新がコワイようだな
最後に書いとくと兼業不可能だから、参院選に打って出るという口実がある事を忘れるなよ
- 95 :
- 内紛、逮捕「橋下参院選出馬しか…」 民主も合流?火種抱え大海原へ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121222/waf12122212010013-n3.htm
みんな合流なら比例第1党
より現実的な次の一手は、政策的に近いみんなの党との合流だ。
みんな側は「太陽との離婚」という高いハードルを突きつけるが、橋下は「一つにまとまっていく方が、より強い勢力になる」と意欲を示す。
衆院選比例代表の得票数は、自民の1662万票に対し、維新1226万票、みんな525万票。
維新とみんなの合計票は自民を上回る。東京で維新とみんなが競合した9選挙区のうち、4選挙区では両党候補の合計得票が当選者の自民候補
の票を上回っていた。
- 96 :
- 目の玉ひん剥いてハシゲの戦略をその足りない脳みそにたたき込め、この低脳が
市長辞めて参院選に出馬して比例トップで良かったでちゅねー
それを大阪府民が許すかどうかも理解出来ねえんだよなあ、オメエはよ
日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長(43)は28日、市役所での定例会見で、
来年夏の参院選大阪選挙区(定数4)について「基礎票から言えば、自民党と公明党はほぼ(議席獲得が)確定だろう。
戦い合うのは日本維新と民主党ではないか」と述べ、衆院選で惨敗した民主党を維新躍進のためのターゲットにする方針を明かした。
橋下氏は会見で「体制づくりの点で前の政権とは違う」と安倍晋三首相による新政権を評価。
その裏返しとして、円安、株価上昇など市場の期待感も大きい安倍政権と対峙(たいじ)するより、
今後も逆風にさらされそうな民主党に狙いを定める選挙戦略が有効との判断に傾きつつあるようだ。
また、衆院選対応を優先し市長の公務を軽視したとの批判に対しては「政治行政で一番重要なのは選挙運動だ」と持論を展開。
逆に、職務のため地元入りできず落選した民主党の藤村修前官房長官を「代理に任せればよかった。間違いだ」と、
前政権をこき下ろす「橋下節」でこの日の仕事納めを締めくくった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/topics/news/20121229-OHO1T00108.htm
- 97 :
- 石原は決してハシゲと別れないであろう
参院選までは・・・w
衆院と同じく太陽の勢力拡大を狙っている
それにはハシゲにくっついていればよい
そしてヨシミは石原のいる維珍とは組めないのよねーん
ぷっ
- 98 :
- だからおまえウトトラバカ
2万%出馬はないと言って出馬したり、原発政策のブレブレ、太陽老人は石原以外はいらない発言
等の過去の経緯を検証すれば、来年まで本人自身もどうなるかわからないって事よ
判断基準はその時点でいかに橋下(維新)が有利になるか
石原は参院選が終わるまではくっついていたいだろうが、それまで分裂しないか
どうかは不確定
参院選後に分かれて、太陽に議員を丸ごと持って行かれるのがわかれば、選挙前に分裂するだろう
みんなと選挙区調整できるかも不確定だが、衆院選のようにバッテイングは避けるのは火を見る
より明らか
おまえ相当頭とち狂ってるね
みんなと維新がどうかでなく、石原の魂胆がわかれば維新はその前(選挙)に手を打つだろうという話
維新としてはとりあえず、年越えして政党助成金要件をクリアすれば、後は太陽とケンカ別れして
どこと組んでもいいわけだから、全然困らない
党の資金の管理は大阪側だから、太陽が出て行っても金を渡さなければいいだけだ
- 99 :
- >衆院と同じく太陽の勢力拡大を狙っている
>それにはハシゲにくっついていればよい
>そしてヨシミは石原のいる維珍とは組めないのよねーん
>ぷっ
レス返すのもくだらない内容になってきたな
もう少しマシな駄文を書けないのかw
全然工作になっとらんわw
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