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2013年01月日本近代史2: ★★★インパール作戦は、史上最良の作戦 (277)
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★★★インパール作戦は、史上最良の作戦
1 :2012/12/31 〜 最終レス :2013/01/06 インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って 強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で 勝機も意義も全く無い作戦だったと言われてきた。 しかしこれらの話しはその全てが、利権と政治的意図を持つ 商売作家(例:半藤一利 他)らによる 悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。 これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したいと考える 戦後の権力者に迎合した政治的な勢力によるプロパガンダといってよい。 バカ作家、エセ保守評論家らがいい加減に流布してきた デタラメの昭和の近代史と戦史は、 全てを再検証し直す必要がある。 日本を大敗させた戦犯は、 ハワイをテロ攻撃しアメリカを本気で参戦させた 愚将・山本五十六である。
2 : 牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
3 : ★インパール作戦は、成功して当然の作戦 現実にインパール防衛の任務を遂行していた 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐は 4月中に日本側が、あと1個連隊をインパール攻略に 投じていたなら 日本はインパール攻略に成功しただろうとしている。 あるいは1個連隊がディマプールを追撃すれば、やはり日本は成功し勝利しただろうとしている。 そして連合軍側の人間の見解は、基本的に概ねみな一致している だったらこれらの失態 @南方軍の稲田らの妨害により15師団の到着が遅延し、作戦開始が予定より3ヶ月も遅れた。 A主力となるべき15師団の兵力が大幅に削減された。 B柳田師団の意図的な退路解放、統制前進 C佐藤師団のインパール攻略1個連隊移管命令の拒否、抗命 Dたいした脅威ではないウィンゲート空挺兵団を一部が過大評価し、 陽動に引っかかってそれへ航空兵力等を注ぎ込むなど、日本軍の統帥が乱された。 このような失態さえ無ければ インパール作戦は難なく成功していたと考えられる。
4 : 流布されている牟田口批判の内容は、全部大嘘だな。 五十六信者が宣伝してきた。 ざっとまとめると重要な点はこういったこと。他にもいくらでもあるが。 過去に流布された話は、大嘘である。 @インパール作戦は十分に勝算があった。 色々な方面から妨害され足を引っ張られ、惜しくも成功はしなかった。 A補給計画に関しては、当時の日本軍の作戦で特に軽視されたとは言えない。 むしろ当時の日本軍の作戦では、最も良かった部類。 15軍の補給計画にまったく問題は無かった。 物資は5月いっぱい(3ヶ月間)問題なかった(方面軍後方参謀・後勝の証言) 物資の不足に陥ったのは6月以降で、これは作戦を延長する判断をした 南方総軍、ビルマ方面軍の責任である。 Bスリム中将を筆頭に連合軍幹部は牟田口を批判しているかのように 流布されてきた。これも大嘘。 連合軍は、牟田口と対立した佐藤と河辺の方を批判している。 Cウインゲート空挺団は、補給に問題があり大きな脅威ではなく これへ陽動されてしまったのは重大な失態であった。 牟田口の判断が正しく、大騒ぎした飛行師団長の判断が愚かであった。
5 : はいはい土足の妄想はこれまでw 求められた要求はこれだw ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱 一、主作戦方面 (1) 第15軍は英軍の反攻に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後 重点を「hウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」に 向け攻勢を執り成るべく我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後 国境付近所在の英軍を撃破したる後「インパール」付近の策源を覆滅す (2) 右作戦準備に先立ち英軍の真面目の反攻に際会したる場合は各正面 極力その攻撃を阻止しつつ速やかに反撃の態勢を整え爾後努めて統制ある指導に 基づき我に近き地帯に於いて英軍の捕捉撃滅を図りたる後「インパール」付近に 向い追撃す (3) 前2項の反撃作戦に於ける軍主力を以ってする攻勢開始の時機は予め方面軍の 命令するところに依るものとす (4) 雨季明迄に「hウィン」河西岸地区「カレワ」正面に広く強固なる反撃 拠点を形成し爾後の攻勢を有利ならしむると共に作戦準備期間に於ける支拠 たらしむ (5) 「インパール」付近の策源覆滅後は主力を以って同地付近の要域を又有力なる 一部を以って「コヒマ」付近の要域を占拠し持久態勢を確保す
6 : >@インパール作戦は十分に勝算があった。 >色々な方面から妨害され足を引っ張られ、惜しくも成功はしなかった。 >A補給計画に関しては、当時の日本軍の作戦で特に軽視されたとは言えない。 >むしろ当時の日本軍の作戦では、最も良かった部類。 >15軍の補給計画にまったく問題は無かった。 牟田口本人は補給は敵の糧によると明言している。 >Bスリム中将を筆頭に連合軍幹部は牟田口を批判しているかのように >流布されてきた。これも大嘘。 >連合軍は、牟田口と対立した佐藤と河辺の方を批判している。 ウ号作戦の要旨を知らないからなw >Cウインゲート空挺団は、補給に問題があり大きな脅威ではなく >これへ陽動されてしまったのは重大な失態であった。 >牟田口の判断が正しく、大騒ぎした飛行師団長の判断が愚かであった。 ウインゲート空挺団は第18師団の後方連絡線を扼している。 これを排除しないと第18師団は壊滅する。 北ビルマ戦線が壊滅したらウ号作戦自体の意味がなくなるw
7 : >>5 昭和18年6月、大本営、南方総軍以下の参謀が参加したラングーンへ兵棋研研究会において ビルマ防衛のため、内戦軍はインパールを攻略する事は不可欠だと 全会一致で確認され、それに全く異論は出ていない。 さらに状況によっては、ディマプール攻略(アッサム鉄道寸断)に転ずる なんて話は戦略上当然のことで、牟田口は事前の作戦会議で それに念を押しており 河辺はその時、全く否定をしていなかった。
8 : >>2 >>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと >>イギリスでは評価されている。 >>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 >>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 >>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 >>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ↓ >スウィンソンの原文 >"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment', >and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster. >But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. " ↓ 土足逃走w
9 : 土足 「佐藤がディマプールを攻略しさえしていれば〜」 ↓ スウィンソン原文 「佐藤がディマプールまで指呼の距離に迫った際に牟田口が河辺に 『ディマプール攻略の支援を依頼した』が、河辺は『ディマプールは15軍の (担当)戦域ではない」と却下した ↓ 土足 「牟田口は悪くない〜」 ↓ 全員 「河辺に戦理を以って説得できない時点で牟田口の命令違反w」 ↓ 土足逃亡w
10 : >>7 土足 昭和18年6月、大本営、南方総軍以下の参謀が参加したラングーンへ兵棋研研究会において ビルマ防衛のため、内戦軍はインパールを攻略する事は不可欠だと 全会一致で確認され、それに全く異論は出ていない。 さらに状況によっては一部は、ディマプール攻略(アッサム鉄道寸断)に転ずる なんて話は当然のことで、牟田口の指揮は全く常道で 反戦平和主義者はどうか知らんが、当時の状況と軍事的な見地から 批判されるいわれなど全く無い。 スレ住人 52 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/01(土) 21:36:21.06 ID:??? >>51 横だけど反論を >おまえの評価なんか、だれも聞いて無いか?w といって逃げ出しちゃってる君のいってること全部が負け犬の言い訳なんだがw 53 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/01(土) 21:38:21.41 ID:??? つか、ラングーンでの結論がこうだったというなら、 その結論を”どんな理由で”支持するのか述べもしないのに 論戦もなにも始まらないのがわからないものかね? なにせ君、論じるべき”論”が皆無でいきなり結論だけ言ってる状態なんだもの。 ↓ 土足言い訳も思いつかず逃走w
11 : >>5 >求められた要求はこれだw 牟田口はその命令に沿って全く忠実に 作戦を実行しているが?
12 : 土足 49 名前:☆ 投稿日:2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M IDを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は ここには一人もいない。 牟田口を批判してる人間はアホしかいないと おまえらが証明してくれてるw ↓ 【独裁者】山本五十六【暴走】8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/ 63 名前:☆ 投稿日:2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe >>60 こっちはコテハンなんだが? バカにはできまいw バカだからしょうがないな。 83 名前:uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日:2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe >>82 どうでもいいこと書くな
13 : >>8 >>9 >>10 反論があるなら、ちゃんと反論を書けボケ まあどうせ、完全論破されるのがオチだがな。 精神分裂症のおまえの意味不明の書き込みは、だれも何のことか サッパリわからんぞw
14 : 佐藤も同様で、補給さえ通せば続けたゆ。 したがって、ディマフール突入は存在し得ない。
15 : >>11 15軍を壊滅状態にしていいとは書いてないよなw
16 : 土足 49 名前:☆ 投稿日:2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M IDを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は ここには一人もいない。 牟田口を批判してる人間はアホしかいないと おまえらが証明してくれてるw ↓ 428 名前:ゆうか(リハビリ中) ◆rVSVPJKDOk 投稿日:2012/12/11(火) 22:36:44.12 ID:bi/F3dYN >>426 はやく不破の証言の証拠出せや 429 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/11(火) 22:39:16.92 ID:??? >>427 >>428 おまえuaaだろ 430 名前:ゆうか(リハビリ中) ◆rVSVPJKDOk 投稿日:2012/12/11(火) 22:46:11.18 ID:/GpiYS6Q >>429 違いますがなにか? 因みに本物のゆうか殿 名前:ゆうか(リハビリ中) ◆8CgZw1O5dc 投稿日:2012/12/11(火) 22:27:45.09 ID:f/QllwA0 >>91 >正当な理由も無く主権国家を攻撃をすることは アメリカがやった禁油措置等、経済制裁は武力行使同じだと 専門家も言ってますよ
17 : 土足 891 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/24(月) 16:41:35.88 ID:Z0pyYQF/ http://www.ne.jp/asahi/hokuso3/hokuso3/html-bm-chin2-04.html 西村祐造少佐が見た風景は、こんな感じであろう。 トイトムを通過し、山を下ってマニプール河を渡り 今度はシンゲルに向かって、1本道を登って行かなくてはならない。 丸見えじゃないか。 敵は撃滅してくださいと言わんばかりの 絶望的な進行をしている。 スレ住人 892 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/24(月) 16:45:11.14 ID:??? >>891 砲を持ってない33Dじゃ無理だな。 893 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/24(月) 16:54:31.87 ID:??? >>891 そそ、トイトムの英軍を撃滅するには 一本道を下っていかねばならない。 撃滅してくださいといわんばかりの絶望的な進行?をしておるなw 火砲があればまた違うんだろうが、牟田口に取り上げられた部隊がどうしろと ↓ 土足抗弁できず話を逸らすwwww
18 : >>14 中立的な立場にあると考えられる、方面軍参謀・後勝少佐は 「コヒマ市街地は占領したが、コヒマ南西高地に敵が立て籠もったので、 それから先に進撃できないという人があるかも知れないが、そのようなことはない。 コヒマを2個大隊くらいで監視させて、一挙に突進すれば、 あの勢いだったらディマプールまでは出られたでしょう。」 と証言している。 大田 嘉弘『インパール作戦』P284
19 : 土足がバカコピペする2に関して土足が提示した「原文」とやらw 591 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/12/28(火) 01:34:43 ID:??? >>588 Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct. Will this be the one "Timely" that Napoleon said? A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright. 「It made a surprise attack on a British army completely. A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite. There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that. On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture」 「Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru]. From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]」 595 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/12/28(火) 01:41:50 ID:??? とことん馬鹿だな、土足w お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw
20 : >>18 はいはい。大田がそういっているだけ。 実際の後勝少佐は作戦中止を進言しているw
21 : 17 名前:☆ 投稿日:2012/12/28(金) 22:43:38.52 ID:pHkg+F3v 十分な食料があったにもかかわらず 米を待つだけで5日間も進軍せず留まったとは 短期決戦が絶対条件のインパール作戦で、ありえん話だろが。 19 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/28(金) 22:46:32.00 ID:??? >>17 充分な食糧なぞ牟田口の机上以外には存在してないがなw だから黎明にトイトムに辿りついた部隊は英軍の存在に気付けなかったw 栄養不足は最初に目の不調、具体的には「鳥目」になるからなw だから真っ当な軍司令官殿ならば糧食に気を遣うのさw 折角の偵察が無意味になるからなw 屑の能無し朝鮮土足くんwwwwww
22 : >>14 当時戦っていた兵団長が、行けたと言っている。 ■不敗の名将・宮崎歩兵団長の証言 今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、 二個連隊を師団長が指揮している。 後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。 普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば 一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。 それがどういう命令であるべきかというと 『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。 見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。 私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。 略 それでも連隊はなかなか動かない。私は業を煮やしていた3日か4日経って動き出した。 しかし、その時はもう時期が遅かった。 略 私は第一線にいずっといて後方のことは、全く分らないが、あとからフタを開けてみて、そういう感じを持っている。 私はとうとう戦地では遺憾ながら師団長と顔を合わせたことはありませんでした。 『宮崎少将の証言』 大田 嘉弘『インパール作戦 』 P289
23 : 第二段作戦検討段階で東條がセイロン島攻略を却下した件についてw 9 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/08/14(火) 22:36:09.32 ID:??? アホだなあ。 なんで東條が統帥権に干渉していることになるんだよw 軍政権の範囲内で輸送船や兵力を出せないっていうのは全く干渉にならん。 なにせ、現有戦力で作戦を遂行することにはなんら干渉してないからな。 事実上不可能っていうだけでw 逆に作戦遂行可能な兵力を無理矢理出させればそれは軍政権干犯だ。 いうまでもなく軍政権も天皇大権のひとつだ。 10 名前:☆ 投稿日:2012/08/14(火) 22:47:31.69 ID:5bas5C61 >>9 おまえは東条が海軍が進言するセイロン攻略を却下したと言っているが それはいつどこの場での話しだ? 具体的に書けよ。 11 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/08/14(火) 22:55:05.04 ID:??? >>10 おまえは、大津市の教育委員会か? 東条英機がセイロン攻略作戦を却下したのは、いいろんな書籍に記載されてるぞ。 ブランゲの「ミッドウエーの奇跡」にも記載されてる。
24 : 連合軍の見解 牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
25 : 12 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/08/14(火) 22:58:26.11 ID:??? >>11 しかも東條がセイロン攻略を却下した事そのものは正しい判断だしなぁw 当時ビルマ攻略が終了してない段階でのセイロン島攻略は確かに 所要船舶や兵力の問題を考えれば正しい。 船舶の管掌は陸軍大臣や首相の管掌だしなw 13 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/08/14(火) 23:01:49.11 ID:??? >>12 ただ、連合軍のマダガスカル攻略作戦のことを考えると中国戦線から兵力を引きぬいてでもやっとくべきではあったけど、 あと知恵だしね。
26 : 見ての通り インパール作戦を批判している人間は いざ論戦をやるとボロ負けの敵前逃亡で 妨害行為しか出来なくなるw 見ての通り インパール作戦を批判している人間は 昔から論理性など微塵も無い アホしかいないw
27 : >>26 お前は本当にバカだな。 インパール作戦なんて無い。ウ号作戦だ。
28 : >★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 >日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 >師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 >幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 >佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 31師団の命令にはディマプールのデの字もないがw
29 : >>24 法螺吹きの捏造改竄屑土足が何だって?w 間抜けの朝鮮土足は 「英軍の評価は一致して〜」とか書いてたっけなw だが、アーサー・スウィンソンは土足の駄法螺のような評価は していないw つまり、「英軍の評価は一致して〜」と言うのはその時点で土足の目先の駄法螺w 英軍の評価はそもそも一致してないw 次に、アーサー・スウィンソンの評価以外ではそもそも原文(英語の原文章)が無いw 「英軍の評価」を云々するなら英語の原文が無ければそれは間抜けの法螺吹き以外では 「評価」の話以前w 何故なら土足はアーサー・スウィンソンの文章の件でも判るように平気でトリミングや 捏造をする屑の法螺吹きだからw 屑の能無し朝鮮土足くんw
30 : インパール作戦を史上最良とはふざけるな と言いたいかもしれないだろう。 しかし 勝算、作戦の意義、補給大勢とその努力、歴史に与えた影響、連合軍の評価 全ての面で、太平洋戦線のいかなる作戦よりも インパール作戦のほうが、比較すれば良いという結論にしかないから。 インパール作戦は、太平洋戦争の後期の作戦史上 最良の作戦だと断言できる。
31 : >>11 万年タン助の屑の能無し朝鮮野郎が何を抜かすやらw 南方軍命令 一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため適時当面の敵を撃破して 「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱 一、主作戦方面 (1)第15軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を 「hウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく 我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後国境付近所在の英軍を撃破 したる後「インパール」付近の策源を覆滅す 牟田口の命令も、口頭命令も、河辺に内緒で佐藤に出した命令も全部 反してるなwwwwww 屑の能無し朝鮮土足くんw ID出そうが隠そうが岩見未満の自作自演と捏造改竄と駄法螺しか吹かない屑が何だってwwwwww
32 : ソース出されてコソコソ逃げ回る屑と「論戦」なんぞ必要ないからなw 屑の能無し朝鮮土足くんw ソース一つまともに出した試しの無い無能が何をほざこうが無駄無駄w そもそも「論戦」以前に土足の日本語や英語では他人との対話はムリだけどなwwwww 法螺吹き能無し捏造改竄朝鮮野郎w 屑の能無し朝鮮土足くんwwwwwww
33 : そもそも開戦前の「腹案」で ビルマ、インド方面の作戦こそが大東亜戦争の目的だと ちゃんと決めていたわけで それを無視してアメリカを全面参戦させて狂わせた海軍が 何もかも悪い。
34 : ID:IeHSPuzWP こいつはLos688 と言う奴で、陸軍悪玉論をWikiで宣伝してる奴。
35 : 土足 「ドイツからアメリカに宣戦布告なんかしてない」 ↓ 全員 「英語で駐米ドイツ大使が宣戦布告文を手交してるが」 ↓ 土足 「日本語の宣戦布告文が無いからウソだ〜)〜$#”〜」 ↓ 全員 「ドイツとアメリカの関係なのに日本語が出てくる訳ないだろが、間抜け野郎w」 ↓ 土足 「宣戦布告文の記録が無いからニセモノだ=)=#”=」 ↓ 全員 「アメリカ国立公文書館のサイトに宣戦布告文が掲載・公開されてるがw」 ↓ 土足英語が読めず逃亡w
36 : 553 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/16(日) 13:03:12.51 ID:itn2H3r6 ドイツが対米宣戦布告したと議会でルーズベルトは演説したが これは大嘘。そんな事実は無い。 ヒトラーが国会演説でそのような演説をしたとアメリカは主張するが それでは宣戦布告したことにならない。 そもそも当時、英独は戦争中で (イギリス側が勝手に宣戦布告してそうなった) アメリカは国際法上、中立義務があり アメリカの英国支援は違法である。 アメリカの違法行為によって アメリカ駆逐艦とドイツUボートで交戦している。 ヒトラーがこのことを国会演説で批判したのならそれは正論で それを宣戦布告だと言いがかりを付けた、 アメリカの側が間違っている。 554 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/16(日) 13:06:39.05 ID:??? >>553 土足が英文やドイツ語文について何事でも口を開く資格なんかないぞw 屑の能無し朝鮮土足くんw 英語も日本語も理解出来ない無能が口を開くなど片腹痛いw 中学生に英語でも教えて貰えw 尤もそれでもアメリカ国立公文書館のサイトは使えないだろうがなw 間抜けの能無し朝鮮野郎wwwwww
37 : 15軍の31師団に対する命令 (ロ) 第31師団は主力を先ず「インドウ」「ウントウ」「ピンポン」「ピンレブ」の地区に集中す ると共に一部を「タマンティ」「ホマリン」「パウンピン」等「hウィン」河に推進す 攻撃部署は主力を以って「ホマリン」及び同上流域地区に於いて「hウィン」河を渡河し 「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に有力なる一部を以って「ホマリン」付近に於いて 「hウィン」河を渡河し「ウクルル」−「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の 要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す 状況に依り一部を「インパール」に転進せしめ「インパール」会戦に参加せしむ だディマプールのデの字もねぇよw
38 : >>33-34 http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm NOVEMBER 14 JAPAN Interviewing Date 10/24-29/41 Survey #251-K Question #9 Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan? Yes................................ 64% No................................ 25 No opinion......................... 11 即ち土足のバカ妄想なんぞ土足の大好きなアメリカ人の「民意」の前ですら 実現性ゼロの屑駄法螺に過ぎないw
39 : 作戦立案時点で終了してる愚策(笑) 連隊長の時にできねー、と蹴った時より目標を小さくまとめた作戦。 それさえ達成できない無能な牟田口。 いや、有能な人物が指揮する補給の通った2個師団で2個大隊に当たり2個連隊を失うという有様では、佐藤程度では例えディマプールが無人でも落ちないではないか。
40 : >>39 だから言ってるだろ? おまえや、その他ヘンテコリンの批評なんぞ、だれも興味は無い ●連合軍の一致した見解 牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
41 : >>38 未だに56信者の痴呆は そのようなアンケートを根拠に アメリカは必ず攻めてくる。だから先に叩く必要があったと 真珠湾奇襲を肯定している。 そんなバカな話は無い。 真珠湾奇襲などという愚行をしでかせば 米英ソの思う壺で、最悪の結果を招くと そんなことは当時でも子供でも 予測できたはず。 英国を追い込み、それによって米国と講和に持ち込むと これ以外には無かったはずで 何もかもぶち壊し日本を大敗させた山本五十六には弁護の余地は微塵も無い。
42 : >>39 そのことを、教えてもらうまで牟田口さえ知らないんだがなぁ(笑) 勿論、佐藤も知らない。 だから、当時ディマプールに突っ込めるのは基地外だけなのさ、それが正解でも。
43 : >>41 イソロクガーは開戦してない相手と講和できる基地外(笑)
44 : >>40 >>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと >>イギリスでは評価されている。 >>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 >>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 >>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 >>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ↓ >スウィンソンの原文 >"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment', >and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster. >But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. " 法螺吹きの捏造改竄屑土足が何だって?w 間抜けの朝鮮土足は 「英軍の評価は一致して〜」とか書いてたっけなw だが、アーサー・スウィンソンは土足の駄法螺のような評価は していないw つまり、「英軍の評価は一致して〜」と言うのはその時点で土足の目先の駄法螺w 英軍の評価はそもそも一致してないw 次に、アーサー・スウィンソンの評価以外ではそもそも原文(英語の原文章)が無いw 「英軍の評価」を云々するなら英語の原文が無ければそれは間抜けの法螺吹き以外では 「評価」の話以前w 何故なら土足はアーサー・スウィンソンの文章の件でも判るように平気でトリミングや 捏造をする屑の法螺吹きだからw 屑の能無し朝鮮土足くんw
45 : >>44 なにを言いたいのか何が問題なのか おまえの書き込みは毎度支離滅裂で論点をあやふやにしている。 まともに論戦すれば、お前は直ぐに吹っ飛ぶだろうからなw 反論があるなら明確に具体的かつ論理的に書け朝鮮人
46 : >>45 おまえ、まともに論戦なんかできないじゃんw 論拠に反論されると信仰告白しかしないんだから。
47 : つか44をみれば 具体的に引用が原文をトリミングした物で そこには牟田口が反論しなかったことが結論として書かれているのに、 牟田口が正しかったという評価自体がおかしいってわかるのに支離滅裂?
48 : >>47 トリミングだ?バカかおまえ? 河辺と牟田口の考えの相違を書いた後に、牟田口の方が正しいと アーサーはそう結論している。 ■アーサー・スウィンソン大尉の見解 『コヒマ』 牟田口は三日間でディマプールに達することが出来ると計算したが、 河辺方面軍司令官が軍命令を中止させたので全ては終わった。 牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡張解釈したが、 河辺は厳密に解釈したのである。 しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 しかし好機は去った。 中略 佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。 河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、 戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。 その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」 と言ったが、これは真理を衝いている。 牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。 ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。 東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、 河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。 大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277
49 : 牟田口は河辺に逆らわなかった。 だから牟田口が悪い。 アーサーはそう結論した。 こんなトンJンな訳をするやつがいるならば そいつは詐欺師だなw アーサーは河辺を単細胞のバカだと書いているんだから 牟田口が正しいと結論したと考える以外の解釈はありえない。
50 : >>49 誰もそんなこたいってないな。 >牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で が間違っているといってるんだよ。 まあ、そもそも佐藤が馬鹿だとすると 河辺に反論すらせずに佐藤にディマプールへいくなという命令を出した 牟田口が間違っているのだがw あと、アーサーの一個連隊派遣案はすでに旅団が道中に陣取っており、 師団がディマプールに到着していることからとっくに破綻しているんだけどね。
51 : まあ、それ以前に牟田口構想はアッサム侵攻なので アーサーがいうようにディマプールを落として基地と鉄道を破壊するような命令はださないんじゃないのか?
52 : >>51 牟田口は二つの電報を打った。 第一の佐藤師団長宛のは、ただちにディマプールに進攻して 鉄道線路を切断し、また糧秣弾薬を奪取確保すべしというものであった。 つぎの河辺ビルマ方面軍司令官に対するものは、 寺内伯爵に打電して、ディマプールを空から掩護されたしというものであった。
53 : >>52 ほら、基地はそのままにしておけといってるじゃないか。 烈師団の編制をしらべると工兵1中隊が各連隊についているだけだから、 一個連隊送っただけだと鉄道の切断つってたいしたことができるわけじゃなし。 人力で線路をはがしてもすぐに修理されちゃうぞ?
54 : >>50 >河辺に反論すらせずに佐藤にディマプールへいくなという命令を出した 反論している。 「河辺は『ディマプールは第一五軍の作戦目標に入っていない』と即答してきた。 牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した。 しかし河辺は頑として 拒否した。 (中略) 一九九四年一月七日付で大本営が発した河辺中将宛の命令では 『参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕すべし。 而してビルマ防衛を目的として、インパール付近及び北東インドを攻略し、該作戦地域を確保することを得る』 というものであって、その『地域』はどこまでなのか明記されていない。 漠然たる文字であり、どうとでも解釈できる。 河辺をこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて拡張解釈をした。 牟田口の方が、実際には正しかったのである。 何といっても正しかったことに間違いないのだ。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤がわずか一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 しかし好機は去った」 『コヒマ』アーサー・スウィンソン
55 : 尚、原文とされるこの文章だが >"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment', >and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster. >But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. " これは The Battle Of Kohima という書籍 同じ『コヒマ』でも いくつかバージョンがあると思われる。
56 : 重要な事だが、 インパール作戦と大陸打通作戦は 非常に関連がある。 どちらも重要な作戦だが、本土爆撃の阻止を重視した参謀本部は そちらへ兵力を優先させたため、だからインパール作戦が兵力が 足りなくなったわけだ。 逆に米支軍はビルマ戦線に全力を注ぎ、中国が手薄になり だから大陸打通作戦で日本軍に 中国はコテンパンにやられたという事らしい。 インパール作戦が大陸打通作戦の陽動作戦に 結果的にはなっている。
57 : ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱 一、主作戦方面 (1) 第15軍は英軍の反攻に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後 重点を「hウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」に 向け攻勢を執り成るべく我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後 国境付近所在の英軍を撃破したる後「インパール」付近の策源を覆滅す (2) 右作戦準備に先立ち英軍の真面目の反攻に際会したる場合は各正面 極力その攻撃を阻止しつつ速やかに反撃の態勢を整え爾後努めて統制ある指導に 基づき我に近き地帯に於いて英軍の捕捉撃滅を図りたる後「インパール」付近に 向い追撃す (3) 前2項の反撃作戦に於ける軍主力を以ってする攻勢開始の時機は予め方面軍の 命令するところに依るものとす (4) 雨季明迄に「hウィン」河西岸地区「カレワ」正面に広く強固なる反撃 拠点を形成し爾後の攻勢を有利ならしむると共に作戦準備期間に於ける支拠 たらしむ (5) 「インパール」付近の策源覆滅後は主力を以って同地付近の要域を又有力なる 一部を以って「コヒマ」付近の要域を占拠し持久態勢を確保す バカだからバカな妄想しか思いつかないのだろうがw ウ号作戦は限定攻勢だw
58 : なんだかんだ言っても結果がすべて。 牟田口の無能&卑怯&卑劣&最低の指揮官と言う印象は否めない。 山本も無能だったかも知れんが、名誉の戦死と言う形で軍神となった。 牟田口はおめおめと生き恥を晒したが長生きして人生を全うした。 潔く腹を斬っていれば多少は評価は違っていただろう… が、他人がどうのこうの言っても意味がない。 本人が自分の生き方をどう思ったかは我々には知る術はないからだ。
59 : >>57 だから意味不明なんだが?おまえの書き込みは毎度? 何がどうだからどうだと具体的に言わなければ 日本語にならないんだが?
60 : >>58 そのように戦後に異常に悪評を流布しているのは お前を含め特殊な人間で、政治的、思想的、感情的な 特殊な意図を持った誹謗中傷の宣伝を目的にしたもので まったく公正な評価ではない。 お前の行為は悪意を持った誹謗中傷宣伝
61 : 具体的には海軍のバカな作戦と卑怯な行為を 誤魔化すために 陸軍側を悪玉に仕立てて、スケープゴートにし それを叩きまくって国民の憎しみを そいつらへ向けさせようと 特殊な作家や評論家らが誹謗中傷し宣伝してきた。 実に卑怯なやり口。
62 : >>60 >>61 だから、お前らが牟田口をいくら擁護しても意味が無いと言っている。 山本は軍神で、生き恥晒した牟田口は極悪人と言われて当然なのだ。 ちなみに海軍にも卑怯な軍人もいたのは事実なので、陸海軍を差別する意図はない。 そいつは部下に捕虜になるな自決せよ。と命じたにも関わらず、自分は捕虜になったばかりか 重要な機密文書まで奪われ、自決しなかった。 要は責任を取らずに生き延びたから、批判を浴びるのは当然である。 牟田口自身が生き恥の道を選んだのだから、仕方ない…。
63 : >>62 >要は責任を取らずに生き延びたから、批判を浴びるのは当然である。 だったら連合艦隊司令長官として大敗し続け大損害を出し その責任を全く取らずのうのうと戦後も生きた 海軍の小沢は、牟田口と同等かそれ以下の極悪人だな? まずそれを確認したい。
64 : >>62 それから山本五十六はミッドウエーの敗北で 空母4隻も失ったのだから、その責任を負って自決すべきだな。 それをせず、辞任すらしていない。 のうのうと連合艦隊の職にあり続けた。 これは生き恥を晒してたのではないのか?
65 : >>64 牟田口風情が連合艦隊司令長官と差し違えなんて笑っちゃいます。 山本の首が欲しけりゃ最低でも南方軍幕僚一同の首と交換だろが(笑)
66 : >>63 マリアナ沖海戦では、米軍のVT信管や新型ソナー装備の潜水艦や零戦では 太刀打ち出来ないF-6Fなどが登場しており… 更に日本軍の搭乗員の錬度の低さはどうにもならない状況であった。 マリアナに進出した米艦隊との単純な艦艇比率は3:7であり… これで負けたからと小沢の責任とするには酷である。 それにアウトレンジ戦法は机上の上では理にかなっていた。 ただ、先に述べた理由により、航空部隊は壊滅的な被害を受け作戦は頓挫した。 では、迎撃せずに素通りさせれば良かったのかも知れないが… 地上戦やってる軍を見殺しにする事になる…。 是非もないが批判の対象に値するかどうかは個々の判断でしょう。
67 : なお、牟田口と山本の首が等価と言い張るなら、それは牟田口がやらかした行為がたとえ勝てても越権の域に突っ込んでいたという自爆なんだけど?
68 : >>67 勝機のない無謀な作戦で、補給など全く考えてない そもそも、やる意味がない無駄な作戦をやったという事で しかも全く反省もしていないので、 全ての面で、牟田口より山本五十六のほうが罪が大きいと こういう意見を言っているんだが?
69 : >>66 そんな言い訳ならば、インパール作戦でも同じだろ。 インパール作戦だけが個人叩きの対象になり司令官の責任が糾弾され それより遥かに酷い太平洋戦線の愚かな作戦が そういう批判の対象にならないのは公平ではないと こういう事を言ってるんだが?
70 : >>68 ミッドウェーの補給に関しては全く問題ないのです、有るなら誰かの上げた書面でも引用すれば? インパールでは勝ち負け決める要素が余計に減る程に補給が来ない。戦前から危惧される有様。 まさにイギリス兵に皇軍兵士を投げ与えるが如き無策だから叩いている。
71 : >>64 ミッドウェーに関して言えば、責任は間違いなく山本にある。 ただ、これは私の勝手な想像に過ぎないが… 太平洋に展開する敵正規空母は2隻のみ、対する日本海軍は正規空母2隻と飛鷹、隼鷹の4隻を保有し、 まだ十分に巻き返しが可能と判断しており… 責任を取るのはその後でも遅くないと判断したのではないかと想像しています。 それにガ島作戦の最中に辞任とか、まして切腹などすれば海軍の士気はどうなるのでしょう。 その後の戦いで第1次ソロモン海戦などで勝利し、一時的に太平洋から米機動部隊を駆逐させました。 私個人はミッドウェーの敵はこの時点で討ったと思っています。 ただ、その後は敗戦続きでガ島を撤退しますが「私が陛下に御詫び申し上げるからガ島から撤退しよう。」 と、最高責任者として重大な決断を下した点はインパールの川辺・牟田口とは比べようのない潔さであるのは 間違いありません…。 その後、山本が自ら責任を取る為にかどうかわかりませんが、自殺のような偵察で戦死しました。 真に自殺かどうかは本人にしかわかりませんが、とににもかくにも山本は戦死したのは事実であり… 戦後に生き恥を晒さなかったのは事実であります。
72 : >>69 だから小沢を批判するのは個々の判断で良いと言っているじゃないか。 ただし批判するならば、当然批判の理由を述べてからにしてもらおう。
73 : >>68 インパールを海洋でのターニングポイントと言えるミッドウェーと並べる以上、ビルマ戦線のターニングポイントをイギリスにくれてやるという愚行を行った愚将と牟田口を評価するべきだよ(笑)
74 : >>70 >ミッドウェーの補給に関しては全く問題ないのです、 攻略する陸軍部隊に補給が続けられるのか? 海軍が良くても陸軍の補給が尽きるのは関係ないのか? ガ島以外の島で、海軍が無責任に要請して派兵された陸軍部隊が 補給が尽きて玉砕してるじゃないか。
75 : >>71 例えばアッツ島の攻略は海軍の要請で陸軍が 海軍の飛行場の確保と建設、守備で 海軍の要請によって派兵された。 しかし海軍はここへ補給を送る陸軍の輸送船団の護衛を放棄し 補給が出来なくなってしまい、玉砕が余儀なくさせられた。 完全に海軍、連合艦隊山本五十六の責任じゃないか。 同じ状況が太平洋戦線の全てで起っている。
76 : >>72 >ただし批判するならば、当然批判の理由を述べてからにしてもらおう。 小沢は負けることが明白なのにやったから批判してるんだが? まさか勝てると思ってやったのか? もしそうなら、相当なアホだとなるし、 負けるのがわかりきってるんだから、ならばやるべきでは無い作戦だろ。 どちらにしても批判されるべきだが?
77 : >>71 >それにガ島作戦の最中に辞任とか、まして切腹などすれば海軍の士気はどうなるのでしょう。 そうなってもらった方が、よほど良かったわ。 勝つ見込みの全く無い連合艦隊の作戦なんか、 やるだけ無駄じゃないか。 大量の戦死者が増すばかり。
78 : どーでもいいけど巣にカエレ。
79 : 海軍はやらないと東京までノンストップが可能なのは証明済みですが? インパール作戦はビルマ守備の戦力を奪う、内通者牟田口による売国活動。
80 : >>76 お前バカやなぁ… いいか、米機動部隊が全力で攻めて来ているのに… 負けるのがわかりきっているから戦うなとか、お前マジ狂ってるゾ。 オリのある病院に入れ。 いいか、もしここで戦わなかったら、米軍との戦力差はひらくばかりだろうよ。 やる意味のないインパール作戦とは違うんだ。 やらなきゃ、南方戦線が完全に崩壊するんだよ。 逃げてどうすんだ? 真っ先に部下を捨てて逃げる牟田口の信奉者らしい、的を得た発言だな。
81 : >>80 「キルレシオで日ソ両軍が拮抗してるからノモンハンは負けてない!!!」 なんて抜かす間抜けを崇める屑野郎だものw 大体間抜け野郎の言い分を受け入れるなら主たる作戦である一号作戦 の規模に影響するからなw 間抜けの屑だからそれも判らないw
82 : >>77 >>71 その後の戦いで第1次ソロモン海戦などで勝利し、一時的に太平洋から米機動部隊を駆逐させました。 私個人はミッドウェーの敵はこの時点で討ったと思っています。 これは無視すんのか?
83 : キルレシオだけでいえば独ソ戦はドイツの大勝利だしな。 ベルリン攻防戦ですら死傷者の数はほぼ拮抗しているから引き分けだなw そんなレベルの話がなんの自慢になるのかまったくわからんが。
84 : まぁ…陸軍は満州でも民間人より先に逃げ出しているからなぁ… 満州の重砲連隊のみが反撃して、多大な犠牲者出して民間人が逃げる時間稼いだ。 興味あれば鷲峰山平和観音で検索してみ。 ここの観音様は民間人の寄付金で建造された。 それだけ民間人に感謝されたんだな。 例え負けても軍人の誉れだろうよ。
85 : >>74 無線機と地図だけ用意すれば、後は銃剣で十分w 空砲三発撃って型どおりの降伏勧告して、それで投降しなけりゃ電話一本で砲弾が始末するだけですからw 一方牟田口は、大砲を運ばせても一日二発分しか弾を寄越さなかったw インパール作戦はビルマ守備の戦力を奪う、内通者牟田口による売国活動だからしょうがないよねw
86 : >>79 >インパール作戦はビルマ守備の戦力を奪う、内通者牟田口による売国活動。 だからそういう批判は、そのまんま山本五十六に当てはまるじゃないか。 海軍が主導したソロモン消耗戦は、日本の貴重な兵力を 大量に消耗しただけで、何も得る物が無いまったくの無駄な戦い。 仮にガダルカナルやポートモレスビーを攻略できても 補給が尽きて全滅することは目に見えている。 何の意味がある? この兵力をもし大儀あるビルマ方面で使っていれば 少なくともアジアの英軍を撃破できただろうし、それに伴う アジアの独立運動は、米国世論にも少なからず影響を与えてたであろう。
87 : ガ島も当初は海軍のヘマで陸軍にガ島奪回を要請した。 しかし、陸軍は奪回どころか… 乞食部隊に成り果てて… 海軍も補給に全力を傾けたが、多くの輸送船を失い…。 ここで海軍は早期ガ島撤退を陸軍に打診するが、陸軍は拒否。 このせいで貴重な駆逐艦を輸送任務に充当するハメになり… 本来、駆逐艦は対潜戦に欠かせない戦力であるのに… 輸送が主な任務となり、米潜水艦を野放しにしてしまい。 海軍の艦船は敵潜水艦の餌食となり、艦船の大量損出を招いた。 つまり、その後の艦艇不足による敗戦の陰に陸軍がガ島早期撤退を拒否したのが 一因である事実を明記しておく必要があるだろう。
88 : >>83 ノモンハン事件は引き分けだろ。 海軍がシナ事変を勃発させ、それに兵力を奪われたため 苦戦したががな。 国境線がソ連側の主張で確定したから日本の敗北だというが 敗北したのは外交交渉で、戦闘の結果とは関係ない。 それより重要なのは、やはり日本は 松岡外相の主張どおり北進論で行くべきだった。 そうすればアメリカと戦争せずに済んだし 日独でソ連に勝てただろうから 共産主義勢力の拡大を阻止できただろうな。
89 : >>82 >私個人はミッドウェーの敵はこの時点で討ったと思っています。 その後の攻略を丸投げされて押し付けられた陸軍では 帰還した第八艦隊を評して 「みかんを取りに行って、皮だけ獲って帰ってきたかozr・・・」 というものらしいじゃないか。 海軍の大嘘の大戦果を踏まえても、そういう評価で それはその通り。 あだ討ちとか、そんな感覚が間違っている。
90 : >>87 ガ島奪還に陸軍が失敗したのは 海軍が正確な情報を陸軍に提供しなかったのが最大の原因。 陸軍側ではこの地域の情報は一切ないのだから 情報収集の責任は100%海軍にあり 海軍の怠慢で負けた事に変わりは無い。
91 : >>87 >海軍も補給に全力を傾けたが、多くの輸送船を失い…。 制海権を維持するのは海軍の責務じゃないか。 制海権が維持できない地域を攻略してる時点で 海軍の失態じゃないか。
92 : >>87 >ここで海軍は早期ガ島撤退を陸軍に打診するが、陸軍は拒否。 出典を示してくれ。 そんな話は聞いた事が無い。
93 : >>88 ノモンハンは明らかにあらゆる面で日本の負け。 1番の敗戦はノモンハンで何を学んだか?であろう。 例えば八甲田事件で青森第5連隊は200名の凍死者をだしたが、 陸軍は日露戦争で八甲田の教訓を生かして装備を一新させた。 ところがノモンハンで陸軍は何を学び、その後の装備や戦術に生かせるものが あったのか疑問である。
94 : >>93 航空機の防弾性の重要性を学んだと言われ 陸軍機は防弾風防、防弾鋼鈑、防漏燃料タンクなどを 標準採用するようになったとのこと。 隼には防弾装備があり、それを前提として設計されているから 改良型で性能を向上できた。 初めから防弾なしの自爆機として設計されて海軍の零戦とは大違い。
95 : >>88 辻政信みたいなコトいうなよw
96 : >>95 辻がそう言ってるのか? だったら考えが同じだな。というか常識的な意見だろ? だから辻は、頭のおかしい連中に叩かれるようになったわけか。
97 : >>89 アメリカが「真珠湾以外で被った最大の損害である。」と全米に流している。 海軍の評価は間違っている。
98 : >>92 お前には無縁な場所には沢山の資料がある。 限られた人間のみ閲覧出来る。
99 : >>94 隼…開戦時にたった5機。 バカじゃないか… それに、20mm機関砲に換装出来ない欠陥機。
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