Web制作者が愚痴るスレ 13クレーム目

1 ：2012/10/23 〜 最終レス ：2013/01/16

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
12　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1344328215/
11　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1335119078/
10　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1321421429/
09　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1295420556/
08　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1284471331/
07　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/
06　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259078402/
05　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239822062/
04　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216914087/
03　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
02　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
01　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

2 ：

>>1
乙

3 ：

とうとう出てしまいました。我がHPのテキストとほとんど同じ。コピペしてところどころ改変しただけなのが容易にわかる文章。
さあどうしようかな。
ところが、連絡先ないのね。腹立つなあ。

4 ：

マジレスすると弁護士に依頼するのが良い
たぶん差止請求してくれる
相手から金は取れないと考えた方がいいよ
つまり嫌な思いさせられた上に出費だけは発生するという悲惨な話

5 ：

他人がパクりたくなるほどいいサイトなんだとでも思っとけ

6 ：

2chやTwitterやはてなで晒しまくれ
うまくいけば拡散して、有名になれるぞ

7 ：

・弁護士に依頼する→こっちが被害者なのに金かかる
・2chやtwitterで晒す→逆炎上の危険性もある

8 ：

相手の連絡先がないみたいだけど弁護士ってそこまで調べてくれるの？
プロバとかに聞けばわかるかもしれないけど、警察とかじゃないと権限ないんじゃないの？

9 ：

連絡先調べるのは警察や探偵の仕事じゃね？
弁護士はあくまで依頼者の主張が正当であることを弁護する役目だから

10 ：

じゃあ警察に通報するのがまずやるべきことだな

11 ：

まず2chにURL貼って相談すれば？
このスレじゃないだろうけど

12 ：

>>10
警察は事件にならないと動かない。まずは証拠集めからだな

13 ：

同じページを何回書き換えたら良いんだよ
家族経営の店のくせに、なんで言って来る営業時間がころころ変わるんだよ。
糞が！！

14 ：

家族経営だからこそ、ちゃんとそういうのを決めてないのかもな。
営業時間も「午前8時〜10時の間に営業開始」とかでいいんじゃね？

15 ：

低予算だからWordPressだっつってんのに仕様変更を要求して来るんじゃねえよ
プレゼンのときにマジメに見ろ

16 ：

>>3です。返信ありがとうございます。
とりあえず御礼だけお伝えします。

17 ：

まあ、事を起こす前にそのサイトをPrtScかな？

18 ：

俺なら無視するけどな。実害があったわけじゃないし。
プログラムをパクられて自分の物として売るような
シナみたいな真似するなら別だけど

19 ：

人様のサイトからコンテンツではなくCSSやJSをパクってくるのもやめたほうがいい？

20 ：

ブログで紹介されてるものなら良いと思うけど、
単なる外部ファイルの場合は止めた方が良いと思う

21 ：

この場合、実害というとどんなケースになるんだろうか？
先ほど、当該サイトファイルの保存完了。

22 ：

ファイル保存じゃなくて魚拓にしろ

23 ：

Pri Scだとモニターの範囲しか録れないんだよなあ。
魚拓ってどうするんだろう？

24 ：

魚拓ってこれまでもいくつか話題を読んできたけど、やる側の気持ちちょっと理解できたわ。

25 ：

てか、質問スレじゃないの分かってるか？
お前みたいな情弱がいるせいで、こっちが迷惑かかるのを愚痴りたくなるわ

26 ：

情弱は蔵でおなかいっぱい

27 ：

今日の愚痴
>>3がウザイ

28 ：

>>27
右に同じ

29 ：

うち、福岡なんだが、
東京の会社が「打ち合わせしたい」とかメールしてきた。
申し出はありがたいが、出来るわけねーだろ。
サイト内の説明読んでるわりには住所見てねーのかよ

30 ：

普通に打ち合わせ費用請求すればいいんじゃないの
と思ったり

31 ：

そのためのskypeだろよ

32 ：

んだな、Skypeでええやん

33 ：

Skypeを使うためには、部屋を大掃除せねばならんｗ

34 ：

Skypeしてまで打ち合わせしたくねーわw

35 ：

Skypeと掃除って関係ある？音声だけじゃ難しいのか

36 ：

「打ち合わせしたい」って申し出るくせに、自分からは来ないという。

37 ：

で、行ってみたら単なる情報取りという・・。
電話の段階で念を押して「質問があるなら電話やメールでお願いします」
って言ったのに、それでも会いたいと言われて行ったら、結局情報取りで
見積もりだした後に連絡が途絶えた客がいたなぁ・・・

38 ：

みんな事情は同じだねｗ
スカイプする場合、背景はどうする？おれはバッキンガム宮殿だよ（嘘ｗ

39 ：

オレはいつもブルーシートで現場感を演出してる

40 ：

嫌な現場だ

41 ：

背景が写らないように、俺の顔の弩アップ

42 ：

なんでビデオチャット前提なの？
使わんだろあんなもん

43 ：

まったくだ。鼻くそほじりながら会話してるのがバレる。

44 ：

Webカメラを買いに行く服がないからビデオ通話できない

45 ：

どういう関係かわからないけど、
普通は
お金を払う方に
請け負う側が出向くのが礼儀（？）かと、、
お互いに離れてる時は
別だと思うけど、、

46 ：

ウィルス感染するとカメラからいつのまにか見られてる可能性があるんだってな。

47 ：

カメラ作動中はめっさまぶしいLEDが点くからすぐわかるんだが

48 ：

おれのLEDなんてついてないぜよ。

49 ：

schema.orgってみんな使ってる？

50 ：

かわいい女の子クリエイターが
「Skype打ち合わせOKです♪」
ってサイトに書いてれば、依頼が殺到する予感

51 ：

レシピののりちゃんとボックスのマナちゃんが日本の2大アイドルWEB屋

52 ：

2人共アイドルと呼ぶには写真の露出が少なすぎる

53 ：

どっちもロリ系で売ってるけど、お姉さん系はいないのかよ
大人のお姉さんがWeb教えてくれる方が良いだろ

54 ：

>>51
何のことだかわっぱりわからない。教えてよ。検索してもでてこない。（´・ω・｀）

55 ：

別に知らなくても全然困らないよ、気にすんな

56 ：

アイドルというけど、それ目当てに仕事依頼する蔵っているのかね？

57 ：

枕営業とかしてんのかな

58 ：

>>56
昔勤めていた会社は、可愛いかそうでないかで
営業の子を判断して依頼するか決めてた。

59 ：

依頼しないと決めた場合は可哀想だな。
最低だよその会社。でも今の若年社員なんて陰で客の陰口叩いてるんだろうな。わかるよ雰囲気で。
好きでやってるんじゃないんだもんな仕事なんて。そうなんだろ？

60 ：

最低だよって偽善者ぶってるけど、大体そうだろ。
面接で可愛い子・そうでない子がいて、経歴は変わらん。
ならどちらを取るか？って聞かれたら、9割は前者のはずだ。

61 ：

>>51
おれはマナちゃん派

62 ：

マナちゃんあれ絶対に奇跡の一枚だろ

63 ：

交通費出すから福島まで来てくれないかと言われたことある
そういう問題じゃねえんだよ
なんで交通費だけで済むと思うのか知らんが費用算出したら諦めてくれた

64 ：

何度も同じ奴が質問してきて、しかも納得しない。
「俺様の言うとおりにしろ！」的な発言にウンザリする。

65 ：

愛生会病院のHPはまだアレなんだな。
作り直すとかな話にはならないのかな？

66 ：

「何か費用のかからないいい方法ないですか？」
だと？
なんでタダ働きのための提案しなきゃならんのじゃ

67 ：

愛生会HP作り直したら
Web1.0の代表的な見本がなくなる
万が一作り直すとしてもフラッシュ使いそうで怖い

68 ：

>>66
自作を勧めるのは無理かそうかｗ

69 ：

>>66
ケータイショップで一番安い料金プラン聞くのと同じ感覚か
蔵にとっては

70 ：

ケータイショップでも「タダで電話かける方法ありますか？」
って聞かれたら困ると思うぞw
ま、凝った提案しなくても「無料のレンタルサービスお使い下さい」
で、良いんじゃないかな。

71 ：

ケータイショップにただで電話する方法聞いたとしても
「誰とでも定額に入ると定額で国内通話し放題ですよ」
「家族等三件まで指定した相手には通話料無料です」
「ただとも」
とかそれなりに答えてくれるはず

次の案件も回してくれたらサービスしますとかはどう

72 ：

次の案件の時もどうせ値切られるのがオチだぞ

73 ：

>>71
>次の案件も回してくれたらサービスします
次はねーよw

74 ：

管理画面用意して使い方のマニュアルまで用意してるのに
毎回「○○できませんか？」って連絡してくる奴なんなの？
自分でやれよ。その為のマニュアルだろうが

75 ：

>>67
今となっては、あれはもう博物館的な意味で
ずっとあのまま残してほしい

76 ：

開発した後、月に定額で保守契約結んだんだけど
やることなかったから払わなくていいよね？とか言ってくる蔵何なの

77 ：

あるあるw
全ページ平均しての単価なのにこのページ簡単だから値引きしてよとか
じゃあ大変なページは増額してくれるのかと

78 ：

これまでに出た愚痴のまとめサイトとか作ったら面白そうだな

79 ：

それに対して蔵限定でコメントつけさせたら面白いことになりそうだなw

80 ：

言い訳のオンパレードwww

81 ：

<html>
<head>
<title>愚痴まとめ</title>
</head>
<body>
仕事がいっぱいで休めない(汗
<!--俺らに依頼するときはまず常識を考えろよ-->
<!--情弱のくせに生意気だ-->
<!--IE6 must die-->
<!--こっちにも生活があるわけで・・・-->
<!--中略-->
<!--俺はお前のアシスタントじゃねーぞ-->
</body>
</head>

82 ：

>>50
オプションで、打合せ時のコスチュームが選べるようになってるとさらに殺到ｗ

83 ：

>>81
（＾＾）

84 ：

一日に何度もlocalhost:8888からアクセスしてくるやつ超うざい！
とりあえずDenyかけたった。

85 ：

>>84
それてどういう意味なの？

86 ：

自鯖からアクセスしてるんだよ

87 ：

自鯖ってISP通さないでもネット接続できるの？

88 ：

お前、知識皆無かよ・・・
ローカルに鯖立てたら、localhostでアクセスできるようになるの。
で、そこから別サーバにアクセスしたらリファラが残るの。
もっと勉強しろよ。社会人に成り立てじゃないだろ。

89 ：

おかしくないか？それができるんだとしたら個人でも自由にネット接続できるってことなんだから、
ISPなんて不要じゃないか。
自鯖とPCの違いなんてほとんどないんだろうに。

90 ：

>>88
それと、これを知らないと社会人として認められないだなんて極端もいいところ。
そんなこといったらどんだけたくさんの社会人が社会人として認められないことになるか。

91 ：

localhostってあくまで自分のPCから見た場合の表示だろ
そこからネット上の別サーバにアクセスしたらリファラのlocalhostの部分がipアドレスになってるはず
だから>>84のうざいヤツってのは自分自身のことなんじゃないのか

92 ：

>>91
自分自身をdenyかけるのか？それに自分自身のアクセスだったら不信には思うまい。

93 ：

いやだから>>84はジョークのつもりなんじゃないかな

94 ：

思うに>>84はアクセス統計をとりたいんじゃないか
Yahooから来てるとかGoogleから来てるとか
それをてめえのlocalhostから来るんじゃねえよ統計としての価値が下がる（と>>84は思っている）だろうが
たしかにそれならアクセス統計の中にlocalhostが入っているのが目障りというのも分からんではない

95 ：

それと、自分PCからアクセスしてlocalhostっていうアクセス記録が残る点もわからない。
ネット上（ｗｗｗ上）のページにlocalhostの記録が残るのがわからない。どうしたらできるの？
じゃあ自PC内でのアクセスならPC＝サーバーのパーソナルウェブサーバーで動かしてると？この場合は他のネット上からのアクセス記録がなされまいに。
わからん。おまえの話はわからん。
わからん。

96 ：

>>84がちょっとネタを書いたらまったく理解できない奴が沸いたわけか
ワロタ

97 ：

鯖すら立てたこと無い馬鹿多すぎだろ。
XAMPPでも良いから立ててみて、
レン鯖上のＷｅｂページにGoogle Analyticsでも入れて
自鯖からアクセスしてみろ。そしたらわかるから。

98 ：

>>97
別にレン鯖上のファイルじゃなくても良いけどな

99 ：

こういうケースもある
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q145100824

100 ：

Google Analytics だったら設定でフィルタかけりゃいいじゃん

101 ：

ここは愚痴スレだぞ
講釈垂れてんじゃねーよ

102 ：

84です。なんかお騒がせしてたみたいですね。＾＾;
詳しい状況を説明すると、
1. アクセス記録を確認しているのはGoogle Analytics
2. 自分のアクセスでは100%ない。（開発環境用のPCをOFFして再確認中にアクセス有）
3. >>84のDeny後にもlocalhost:8888からのアクセスはある。（自分でlocalhost:8888からアクセスしたらはじかれたのにw）
4. 自分でアクセスするときは、CMSの管理設定で自動的にGoogle AnalyticsのUrchin.jsがでないようになっている。（つまり自分のアクセスは統計されない）
5. SQLが重くなって遅くなってきたので自身で建てるアクセス解析スクリプトは外してある。
6. Google Analyticsを使うのは初心者レベル（ずっと4の環境でやってたため）
で、やりたいことは、
7. >>94さんの言うようにアクセス解析データの統計が狂うのでうざい。
8. 7を解決するだけなら>>100さんの方法でいいと思うのですが、根本的に不信なアクセスなのではじきたい。
9. ページのコンテンツ自体は、長時間見られるようなものではないため、ページソースをパクりにきてるのか？と疑ったりもしだした。（参考デザインサイト系のページに比較的紹介されている）
10. 3のこともあって、さらに興味がでたので、どういう意図なのか知りたい。
11. Google Analyticsの使い方にも慣れたい。
ちなみにリファラは、
12. ツールを使えば偽装も出来る。
こんな感じです。

103 ：

色々書こうと思ったけど止めた。この話題はこれで終わり。次の人どうぞ。

104 ：

Google Analytics といえば、オレも見慣れないホスト名のログが取れてるから
何だろうと思って確認してみたら、オレの書いたソースコードそのまま貼付けてあって、
ご丁寧に Google Analytics のトラッキングコードもそのままコピペされてたｗ
怒ってはいないけど、一応「愚痴」ということで…。

105 ：

>>104
そのサイトの主（コピーしたやつの蔵？）に、おたくのWebサイトのアクセスログ
が、うちのログとして記録されて困っていまと、メールしてやったら？

106 ：

>>102
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

107 ：

さあ、パクリまくろう
みんなで渡れば怖くない

108 ：

みんなで「パクレ」ば怖くないとすれば面白かった

109 ：

GAのコードまでパクられるのは困るなw
パクってもいいからせめてそれは外してくれwww

110 ：

>>4
実際、裁判になった話聞いたことある？

111 ：

canvasで
ctx.clearRect(〜);
ctx.fillRect(〜);
だと動かなくて、
ctx.fillRect(〜);
ctx.clearRect(〜);
ctx.fillRect(〜);
って書くと動くバグが火狐であった...
これの所為で無駄に時間食った。

112 ：

>>110
知る限りない
差止請求は著作者の権利なのでそこんとこをキッチリ説明した内容証明送ってやれば普通はそれで決着する
そもそも裁判されて困るのはパクった方だから裁判に発展する方がおかしい

113 ：

>>112
差止請求をすれば差止請求された側は差止請求した側に謝罪とパクったものの差止をするということか

114 ：

>>113
だいたい黙ってページ削除して終了らしいw
盗人の辞書に礼節という言葉などない

115 ：

バレて文句言われる可能性が低いから、じゃんじゃんやって、クレーム来たら最小限の手間で対応
Googleとかと同じビジネスメソッドだな。

116 ：

パクった上に愚痴まで言ってる奴がいんのかw
どっかの国の人みたいだな。

117 ：

急かすくせにそっちの対応が遅いってのはどうなんだよ

118 ：

>>117
今までの蔵100%それだわ
資料来ないと着手が遅れるのにケツは動かさないときやがる、R

119 ：

物凄く急いでるっていうから徹夜で一晩で仕上げてやったのに
そんなに急いでる感じじゃなかったのは萎えた
ただ信用は得られたみたいだけど

120 ：

俺もそういうのあった。連休前だからって金曜にがんがん電話かかってきて、
なんとか金曜中に仕上げたのに、月曜日になっても音沙汰無し。
で、結局火曜日に連絡があって水曜納品w
あいつら、ただ急がせたいだけなんだよな

121 ：

そういうのって、結局向こうが無能なだけだよな
無能蔵に振り回され、尻ぬぐいばかりしていて嫌になる
なんでそれでも向こうの方が金持ってるんだよ、おかしいだろ糞

122 ：

納期飛ばしちゃうほどの遅延がある場合は
きちんとその事情説明をしてほしい。
説明もなく「すみません、ちょっとバタバタで」とか「こちらのトラブルで」
とかいう話でこちらにもとばっちりが来てたまらん。
退職や入院だとしても現時点でわかる限りの予定くらいは教えてもらわんと
何も対処できないままこちらの信用も落として案件ごと引き上げられそうだ。

123 ：

合意した予定が守れずになおかつ対応させたいなら全時間を買い取れと
そう言いたいです

124 ：

成果物ベースとか工数ベースで単価を決めるから
一度決めちゃえば人を振り回すのはタダという認識になってる
これら本来は作業側に予定の裁量権があるか決めた日程は相互に守る
つまり客側も返答要件を満たして期限までに返答するっていう双務性と
信頼関係に支えられてたコスト低減の知恵だったはずだと思うんだが
お客様が俺様になって成立しなくなった
俺様になったお客にもたらされた現象は主に２つ
１）信頼関係が薄れて積極提案を受けられなくなった
　　（不利に追い込まれた業者が交渉カードを隠し持つようになった）
２）コスト低減の恩恵が受けられなくなった
この２つはと多くの場合トレードオフの関係にあり
俺様化するとそのどっちかは起きているはず
優位に立つことがビジネスだと思ってパワハラまがいの要求を繰り返している「お客様」は
このへんのこと分かってるんですかね

125 ：

>>76-77
俺も蔵に「今月何の作業した？してない？なのに保守料金要るの？」と言われたことある
そういう契約なんだっつーの
結果的に作業発生しなかったとしてもこちらには責任があるんだっつーの
「何かあったら対応する責任」にお金払ってるんだっつーの
こういう奴は自動車保険に入って事故らなかったら保険屋に「お前何もしてないから金返せ」とか言うのかね

126 ：

>>125
わかっててゴネてるんだよ
ダメでもともとってやつだ
いちいちマジになってたらキリがないぞ

127 ：

子供と似てるんだよな。
ゴネたら（泣いたら）親が言うこと聞いて欲しい物買ってくれる、見たいな。

128 ：

いや、うちの蔵は本当にわかってないようだった
たまにいるじゃん、天然系の社長

129 ：

>>124
まったくその通りだ。
振り回したり値切ったりして自ら信頼関係を壊す（というかそもそも築かない）ような蔵は
その辺の理解がないからビジネスでも成功してない。
だから貧乏。
だから周りに無理を言う。

130 ：

人を物のように扱って簡単に切り捨てるような対応をすれば
いずれそれが自分に返ってくるのにな。社長になっても分からないんだよ。

131 ：

＞（不利に追い込まれた業者が交渉カードを隠し持つようになった）
たしかにこれはある
こっちから積極的に提案しにくくなるしな

132 ：

愚痴じゃないけど、メールや電話で軽口叩くのってなぜだろうな？
相手の顔や年齢わからないんだし、もしかしたら自分より年上かもしれない。
なのに平気で軽口叩くのは失礼だと思わないのだろうか？
JRの駅員や飲食店の店員に偉そうに言う奴と同じ心境な

133 ：

追加予算の承認が降りなければ変更は着手できないって言ってんだろ！
同じことを何度も聞いてきてタダでねじこもうとすんな！
何度聞かれても答えは同じだ！

134 ：

>>132
いやあ、軽口っていうか、敬語ばかり使うはもう疲れるんだよ。
フレンドリーが受け入れられないのも問題だ。
きっと君のキャラが気軽に声掛けを許すんじゃないかな？

135 ：

軽口をたたくクライアントは値引き交渉をしてくる率が高い。
俺調べだからかなり高確度。

136 ：

制作側に無理を言う馬鹿は、その強引さで自社内ではハードネゴシエーター（笑）とか言われてるんだぜ

137 ：

>>134
電話やメールでそんなことわかるのか？
やっぱり初対面なら敬語だし、メールの文面もかしこまるだろ。
軽口叩く奴は俺らだけじゃなく、客に対しても同じだと思うよ。

138 ：

>>137
愚痴スレで質問みたいな書き方するから返事が来る。
その返事にいちいち突っかかるなら愚痴だけにしたほうがいい。

139 ：

本間阿呆やろあいつ

140 ：

いい加減すぎる
人を振り回すなよ

141 ：

自作のアクセス解析CGIがここ数週間から2か月うらい？某フォルダ内の各ページにおいて動作していないことを今日発見した。
この間に伝えていたアクセス統計やマーケティング判断がみな誤判断っぽくなると思う。ちょっと変だなとは思ったこともあるけど、不動作発生しているとはおもわなんだ。
間違ったデータを基にものを伝えちゃいけないね。深く反省。

142 ：

>>137
でも、このケースは客が業者に普通語で語ったんでしょ？
みんなちょっと敬語とかタメ語とか拘り過ぎるよ。

143 ：

拘る拘らないはいいんだよ。愚痴なんだから。

144 ：

今日も蔵からは資料が来なかった
着手できず
割とでっかいWebシステムなのに、納期残り35日…何もできずじわじわと減っていく

145 ：

勉強してない古い知識で、いつまでも偉そうなこと言ってんじゃねぇぞ、クソコーダー！

146 ：

お、いいねぇ〜。
欲を言えば「たとえば？」も欲しい。

147 ：

いらね

148 ：

こないだツイッターで話題になってた
デザイナー死亡かるたが面白かった
面白かったっていうかあるあるすぎて泣けるというか

149 ：

ツイッターで話題ｗ
ツイッターに面白いものなんてあるの？

150 ：

ない

151 ：

おーこわいこわい

152 ：

ツイッターなんてやってるのはてなとかやってる気持ち悪い奴だけだろ

153 ：

蔵がツイッターやってるのたまに見かける
頭悪そうなことばかり書いてる、こんな奴でも社長か…とよく思う
つーか仕事しろよ糞蔵、急いでるんじゃねーのか世

154 ：

ツイッターに親でも殺されたの？ｗ

155 ：

逆だと思うけどなあ。
ツイッターは面白い。2chと違って一般人が本名でやってたりするし。
発言への責任負担度についてはツイッターの方が↑

156 ：

Twitterで本名は有名人以外稀
普通ネット上のニックネーム

157 ：

ボランティアじゃないんだから

158 ：

客「他の会社で50万かかるって言われたんだけど、お宅ならいくら？」
俺「うちでも同じぐらいですね。内容絞っても40万ぐらいでしょうか」
客「20万でやってくれない？出来るよね？」
お前、話聞いて無いのかよ。
自分で調べた価格より更に半額でやれってあり得ないだろ

159 ：

訳：30万俺によこせ

160 ：

ある客に追加予算の承認が降りなければ変更は着手できないって言ってるんだが
同じことを何度も聞いてきてあくまでもタダでねじこもうとしてくる
これまではメールでの問い合わせだったが今度は電話してきた（たまたま取れず折り返し電話しろと言っている）
ひょっとしたら別の問い合わせかも知れないがそれなら今までメールで今度だけ電話の意味が分からない…
こういう粘着すれば要求が通ると思ってる客の頭の中ってどうなってるんだ

161 ：

>>160
「金がないなら買うな」をいくらオブラートに包んで言っても納得しない奴いるよな。
しかも、>>158みたいに他社と同じ金額〜安いぐらいでも更に値引きしろと言う。
未だにパソコン使えば魔法のごとく一瞬で出来ると思っちゃってるのかな

162 ：

あわよくばで言ってるんかな？
まあそれでも相当嫌だけど

163 ：

言われるだけで気分悪いな

164 ：

「他社に問い合わせても無理だったんですよ」
みたいなことを言って懇願してくるけど、うちでも無理だぞ。その価格では。

165 ：

あわよくばならせめて一回にしてほしい
ホントにしつこい

166 ：

>>158みたいな客いるなー
そもそもさ、見積り取っておいて値切る神経がわからん。
マッチしないなら他を当たればいいのに。

167 ：

他でも無理って分かってて値切るからな

168 ：

ある商品について外国ではいくらの相場で売られているかを調べる方法ってないかな？
例えば、iPadを日本で買うのと外国旅行にいった際に買うのとどっちが得かな？って思った。

169 ：

愚痴スレだからここ

170 ：

>>158
Web制作の依頼を家電を買うときと同じだと思ってやがる。
それが通用するのはコモディティ化されたものだけで、Web制作の場合は
やる人によって出来上がるものが違うんだから、そういう比較はまったく無意味。

171 ：

そうそう。人件費が大半だからな。それを値切るとかマジキチ過ぎる

172 ：

買う方が値段決めてるんじゃそりゃ不景気になるわ

173 ：

しっかし今は中学生が詐欺プログラム作るんだってな。
全国で3人が捕まったとか。

174 ：

フィッシングサイトとか元々難しいわけじゃないからな。
問題は作り方じゃなくて、「なぜそれをしてはいけないか？」
と言うのを学校できちんと教えてこなかったのが問題。

175 ：

>>174
教えなかったのが悪いのか？
なんでもかんでも教えてやらないといけないのか？

176 ：

そらそうだろ、何言ってんだ

177 ：

うはw 今度は社長まで出て来る予感www
あくまで予算を用意しようって気はないらしい
なにこの粘着体質

178 ：

ケチすぎるところは継続してもらえる仕事もなさそうだし
適当にあしらうのがベストだな

179 ：

貧乏な会社ほど粘着して来るんだよな。

180 ：

関わったことを後悔するような蔵は居るな
まあ今まさにその状態なんだが。
糞安い案件しかないくせに。
こいつの案件やる時間を他に回したかったわ・・

181 ：

とにかく著作権・肖像権の概念がない客が多いな
適当なサイトから引っ張ってきた画像載せろとかさ・・・

182 ：

あとイラスト載せてくれって言う要望がやっかいだな。
商用OKの無料イラストを入れたら「なんかイメージと違うんだよなー」と
参考に送られて来たイラストが有名イラストレーターのものだったり。
で、「ここまでキチンと描き起こすとなると一点数万円〜はかかりますよ」と言うと
「え？お金かかるの？」って。

183 ：

イラストもサイトもそうだけど制作物って見る方は数秒数分の世界なんだよ
何日もかかる仕事だってのが理解できない
そういう意識のお客はほぼ間違いなくチェックすべきこともしてない

184 ：

なんていうか、物事を知らなさすぎるな
そんな奴らが社会に出ていいのか

185 ：

そんな奴らが会社興してる時代だからな。
そいつらの客になる奴が可哀想だ

186 ：

長引く不況で就職ができずにいきなり起業家になった若者が結構いるみたいだな。
とくにWeb業界には。
きちんと企業で働いて実務を経験していないから本当に常識が無い奴がいるよ。

187 ：

誰でもパソコン持ってるからって、
誰でもWeb制作出来ると思うのが間違いだよな

188 ：

顔文字満載の変なメールがベンチャーっぽいとこから来たことがあるよ
名前ググったらフェイスブック引っかかって起業したての若い社長だった
こんにちは＾＾
〜制作内容守秘義務無視で垂れ流し〜
何卒よろしくお願いします＾＾

189 ：

なんかスキル販売とか、スキルマッO系サイトが乱立して、下請奴隷がどんどん増えてるね。
ランサーズみたいなとこで激安案件が増えて、出来もしないのに素人が競争してくるから質も価格も更に落ちる。。。

190 ：

なんか新しいことがしたい。
知識に明るくない人からのそういった要望を頂くと辟易する。
ジャストアイデアで新しいことが生まれることなんてないだろ。
新しい技術がでてきたり成熟して、それらを駆使することで
これまでできなかったけど、できるようになったのがほとんど。
そういう裏付けなしで、ブレストなんかしたって時間の無駄だっつーの。

191 ：

時間の無駄でも金くれたら一切文句はない。
だが、そういう客に限って「上手く行かないから金払わない」
とか詐欺まがいなことを言い出す

192 ：

>>191
そういうモンスタークライアントが多すぎだから安請け合いできないよな。
後だしで条件出しておいて、修正回数は無限に無料だと思ってるクライアント。

193 ：

こっちが1から10まで仕事内容書いた契約書用意しても
後から文句言うからな。完全に追加料金なのに。

194 ：

契約書なんて裁判でもならないと効力がないもんだし、クラも完全に無視してくる。
ムカつくのはクラ側が簡単な修正だからって言ってくること。簡単かどうかどこで見分けられないくせに何を言ってんだと。

195 ：

>>194
そんなに簡単、簡単と連呼するんだったら、テメーでやれよとｗ
ものの数分で終わるでしょ？だとｗじゃ、自分でやれよｗ
できないんだったら、黙って金を払え。糞がｗ

196 ：

「ちょっとした事なんですけど〜」みたいに言い出すからな。
よくよく話しを聞けば、めちゃくちゃ手間がかかることだったりする。
あいつら、パソコン使えば何でも一瞬で出来ると思ってるからな

197 ：

まさにこれ状態なんですかね、Twitterで話題になってたやつ。
http://p.twipple.jp/qk9sw

198 ：

クラ「ちょっとしたことなんだけどね。今日中にやっといてくれる？」
制作側「えっと、お見積にはない作業なので、追加料金がX円発生しますが、宜しいですか？」
クラ「え？簡単な作業だし、こんなんで金取るの？・・・いいじゃん！じゃ、よろしくね！」ブチッ

199 ：

散々質問してきて見積要求してきたのに、
こっちが用意したサンプルは全く見てないし（アクセス解析で分かる）
確認もしない奴は何がしたいんだ

200 ：

逆に言うと、ちょっとした変更も自分でできない蔵って何なの？
文盲なの？知障なの？
静的HTMLの住所の書き換えなんて小学生でもできると思うんだが

201 ：

出来てもFTPでアップまでは敷居が高そうだけどね

202 ：

>>199
金額だけ知りたい。発注する気はない。

203 ：

>>202
発注する気がなくても、さすがにサンプルぐらい見るだろ。
「この内容でこのぐらいの価格か」って。
サンプルに一切アクセスしてないんだぞ？
それともマジで金額だけで、内容は一切気にしないのかな

204 ：

>>203
そう。
担当者は上から指示されて金額調べてるだけ。
指示した担当者はいちいち資料なんて見ない。
結果、誰も資料なんて見ない。

205 ：

新規の問い合わせでよくある相見積もりでの数合わせ用だな。
他所にも複数連絡して条件提示させてるし、
発注しようと決めているところへの値交渉するための材料集めであり、
発注先との値交渉中に裏取りでサンプルは見てもらえるかもだが、
発注されることはほとんどの場合ないと思った方がいい。

206 ：

>>204-205
マジか・・。何度も電話・メールしてきてしつこかったから
サンプルや資料作ったのに、金額だけ知りたいだけかよ
そんなら最初から「金額だけ教えてくれ」って聞けばいいのに。

207 ：

「金額だけ教えれ」なんて言える訳ねーだろ

208 ：

しつこかったのは、お前と同時に聞かれた他の業者には見破られて、相手にされなかったから
数揃えるのに必死だった

209 ：

しかし見積り依頼って断りにくいしな・・

210 ：

適当にバカ高く見積もることで簡単に断れる

211 ：

だいたい、詳しく話を聞かないと見積なんかできないのに、見積だけっていうと損しかない。
一見さんお断りがやっぱ理想だよ

212 ：

それだと新規客がつかないからなぁ

213 ：

作ってみないとどのくらいかかるかわからない
だから見積もりできない

214 ：

いやアホなお客さんの相手をしたくないだけで、マトモなお客さんには親身に対応するよ
新規顧客が欲しいーってなんでもかんでも譲歩して受注しても愚痴の種にしかならんのは自明だろうよ

215 ：

断るつもりで馬鹿高い見積り出して
それが通っちゃうと困るんだよね。
２回ほどあった。

216 ：

そしたら喜んでやりゃいいやん
金持ちになれる

217 ：

断るつもりで馬鹿高い見積り出して
それが通っちゃったから受けたら後から値切られた

218 ：

WebもDTPもそうだけどホントにディレクションができない制作会社が増えた
校正フローを組み立てるとかう内校赤字率を管理するとかそういう概念すら知らずに
場当たり的にお客に見せて間を繋ごうとする
お客だってそんなご機嫌伺いがして欲しいんじゃなくて計画の全体像を見せて欲しいんだって
そのために必要な時間だと理解できれば向こうだって待つことくらい出来る
出来たところから見せて随時修正とかそんな雑な感覚でしかいないから
分割校正するにしても分割がその時ごとにバラバラだし
チェックされてるところとされてないところが無茶苦茶だし
時間設計も出来ずに破綻してから速くしろ速くしろとしつこく圧力掛けて来る
それが遅れる原因なんだってのに何度も警告しただろ
スケジュールのチャートを作ってくれとお客から言われたから作ってくれとか
あんたがディレクターだろ客からそんなこと言われるって何考えてんだと

219 ：

期間を延ばす客と後出しで値切る客は最悪

220 ：

>>218
むしろディレクターがいないプロジェクトが増えたと感じている
全員作業者
案の定グダグダ
おそろしい

221 ：

常々思うんだけど
受けた仕事を外注に丸投げするのを違法にする
これだけで随分仕事がやりやすくなると思うのだが

222 ：

>>221
それだと電通、博報堂含め、世の中の広告代理店の存在意義がなくなるなw

223 ：

どうしても発注者と受注者の橋渡しは必要か
多重請けを規制すればいいって事なんかな
３次請け以上は禁止とか

224 ：

世の中を変えろ！じゃなくて自分が変わろうと思わないの？
孫請け仕事はやりません。直蔵だけやりますとか。
んで、直蔵増やすために何するか？って考えた方がいいと思うよ。

225 ：

代理店は広告業で、企画・ディレクションするのが商品だからまる投げでも無いでしょ
まぁまる投げしてる仕事もあるだろうけど・・・

226 ：

>>182
無料でやれよ

227 ：

>>226
こっちはボランティアじゃねえんだよ
何が更新よろしくーだハゲ

228 ：

長時間パソコンで作業したりしてるとハゲやすくなるみたいだから、
朝夕に頭皮マッサージして血行良くしておくといいぞ。

229 ：

げ、手遅れだ

230 ：

ハゲの心配はないが白髪が凄い

231 ：

前髪スカって来たから青ざめてハゲ板を見てるが治療法はないらしい、詰んだ

232 ：

<img>って<p>を使わずに単独で使うってありだとおもう？

233 ：

質問スレじゃないのに質問するのは無しだと思う

234 ：

5ならありだろ。スレ違いだが。

235 ：

バリデータは通るよスレ違いだけど

236 ：

見積って難しいな。
こっちがあくまで”参考”として挙げたサイトでも
それと全く同じようなサイトと思って客は考えちゃう。
「有名サイトと全く同じだと数百・数千万は必要だぞw」と思うのは
こっちの勝手で、客は提案の中身まで見ようとしないしな

237 ：

検索であがってこないって怒られるわ〜
凹むわ〜

238 ：

制作案件があるから打ち合わせにいったのに、その前に組合に入れと言われた。
たとえ組合費を払って入っても、今度はその中で案件の取り合いになるのでは？

239 ：

新興宗教の勧誘みたいだな

240 ：

明日打ち合わせだっつーのに資料送ってこねー
自分の発言に責任感じないのかねぇ

241 ：

打ち合わせを忘れててすっぽかした
もうダメだ

242 ：

ご愁傷さま

243 ：

同じページ何回修正してんだよ神経質なアホめが！

244 ：

そこにシャドウをつけようがつけまいが
売上変わんねーからさっさとfixしろと

245 ：

>>243
潔癖性の精神異常なんだよゆるしてやれ

246 ：

> そこにシャドウをつけようがつけまいが
そんなことに拘る奴に限って、SEOの知識はまるで無かったりするｗ

247 ：

どこからSEOが関係してくるんだ？

248 ：

いきなり資料おくってきて「明後日の納品を希望します」とかやめろ
やめろ

249 ：

納品日が1ヶ月後なんだが
これから仕様作って、納品日の前日辺りに出すつもりでいるらしい
あれ？俺はいつ作るの？

250 ：

どうせ、なんかのソフト使って一瞬にできちゃうんだろ？

251 ：

ジェバンニさんだな

252 ：

そのなんかのソフトを俺にくれ

253 ：

値引きした価格を提案したら、更に値引きを要求されたでござる
決まり文句はいつもの「また依頼しますから」だった

254 ：

もう依頼しないでください

255 ：

確かにまた依頼しますからってよく言われる。そして次も同じことを言われる。もうやってらんね

256 ：

>>255
>>254

257 ：

「依頼しますから」の言葉の向こうにあるものが見えないか？

258 ：

また依頼されても値引きした分の負債が募っていくという・・・

259 ：

今度そのセリフ吐いた新規クラは捨てようｗ

260 ：

「うちもボランティアでやってるわけじゃないので…
妻子養わないといけないのでこれ以上は無理です(ｷﾘｯ」

261 ：

これ以上下げると赤字なので受けられません
と言えばいいだろ
無理に付き合うことない

262 ：

継続的に発注な言葉ほど信用できないものはないな

263 ：

>>255
ちゃんと依頼されてるじゃんw
良蔵w

264 ：

>>263
値切られまくって次があるならもう無い方がいいよｗ

265 ：

■2割値切るとする場合
初回　：50万の仕事を40万にする（-10万）
2回目：20万の仕事を16万にする（-14万）
3回目：10万の仕事を8万にする（-16万）
2回目以降も割引価格をベースに発注され、
やればやるほど損失が加算される負の連鎖

266 ：

あいつの名刺のディレクターって肩書きを剥奪したい。

267 ：

デモサイト公開してるのに、それを試さずに質問してくる奴は何がしたいんだ。
「こんなの出来ますか？」じゃねーだろ。自分で試せよ

268 ：

調べたり考えたりする前にとりあえず人に聞くのが身に沁み着いている人っているよね。
「だってその方が早いじゃん」と思ってるんだろうが
自分が時間と労力を節約した分、他の人の時間と労力を奪っている事はわかってるんだろうか。

269 ：

同時進行で頭の切り替えが難しい〜

270 ：

>>268
お問い合わせフォームに質問を入力して、
その後メールのやりとりする手間考えると、
自分で調べた方がはるかに早いと思うんだよな。
年配の方ならまだしも、同業ですら
「聞く方が早い」思考の奴が多い気がする

271 ：

>>268
俺も会社員時代に「わからないことは聞くほうが早い。自力で解決しようと時間を浪費するな。他人をうまく使え」
とたたき込まれた。
そういう考えを間違った方向に実践しているのではないか

272 ：

本当に聞いたほうが早いならそれでもいいけど
どう考えても自分で調べたほうが早いだろって場合も多いよね

273 ：

内容によっては自分で調べてある程度理解してないと
無駄な質問を何度も繰り返すから余計に労力がかかる。

274 ：

聞いた方が早いとしたらそれは相手から奪った時間だ

275 ：

営業やってた時にそんなこと言われたな。
そういう仕事はうまく人を使えと。冷やかし見積大量に出して情報乞食みたいなことをするとこだったわ

276 ：

また同じような質問来た。それも自分で試せばいいのに。
質問には「○○してみましたが〜」って書いてるけど、
やってないじゃねぇか。やってたらどんな表示されるか分かるだろうが

277 ：

じゃあおれも愚痴？を


何も伝えてこないのにこちらで自動的に改良更新すると思ったらおお間違えだぞ。
これやるとそこまでが仕事の範囲内だとか思いかねないところが恐ろしい。とんでもない。
事情は知ってるけど何も言ってこないならやらないよ。

278 ：

メールも送れないのになぜにWEB担当者なのだ？
今時作業依頼がFAXとかあり得ない。

279 ：

いまだにFAX使ってる会社が結構多いんだよな。
マジックで赤入れるにしてもプリントアウトして赤入れて
それを写メールすれば済むと思うんだけど。

280 ：

メール送れてもめんどくさいのか、1、2行で終わらす奴もいるよな。
資料送信のお願いをして「わかりました」「また連絡します」とか、
返事のみで終わる奴。
で、しばらく経っても連絡無いから電話したら、
「え？こっちが用意するの？」みたいに言う奴。
お前、ちゃんと理解してねーじゃねぇか！

281 ：

見事な愚痴だ！

282 ：

FAX使う奴がいるから、使うが。
すべてパソコンのデータのやり取りでいいじゃないか。

283 ：

紙がもったいないからWebFAXにした
重要なのだけプリントして使う

284 ：

見事な愚痴だ！

285 ：

自分で出来もしないのにシステム導入する馬鹿は何がしたいんだ？
挙げ句の果てには、手取り足取り教えろだ？そんな契約ねーぞ！
自分で使いこなせなかったら買うな！サポートもタダじゃないんだよ！！

286 ：

何度「Webデザイナーです」と言っても
全然関係ない仕事を依頼しようとしてくるやつはなんなんだ。
インフラとかWebサービスの企画なんてやっとらんよ。
ましてやWinのサポートもやっとらん。

287 ：

ネットショップ運営してるけど、クレーマーって大体同じ奴なのな
特定の奴が何度も意味不明なクレーム付けて運営を掻き回す

288 ：

著作権侵害しているのにその大元のうちの会社に
「上手く動かないから見てくれ」ってサポート要求してきた人がいるのですが。
一応警告は出したけど、第三者に転売したり確実な証拠掴んでないだけに
法的な処置も難しいから悩む。。

289 ：

>>288
法務はなんて？
技術屋やデザイナーが対処する話じゃない気がするんだが

290 ：

>>289
本人（客）はシラを切っていますし、転売の証拠は掴めていないので
現状では法務の出る幕はないと思います。
ちなみに相手は同業でWeb制作をやってる見たい。
うちで納品したものを自分の顧客先で使用するつもりだったのでしょう。
うちにサポートを求めてこなかったら、それも発覚しなかったわけで、
間抜けというか恥知らずというか、とにかく凄いです

291 ：

そんな超絶的な馬鹿話も世の中にはあるもんなんだな

292 ：

どういうこと？そもそも何をパクられたの？
お前らよく話通じるな

293 ：

昔そう言う事件あったな。
万引きした商品について店主に電話して聞いた奴が
捕まったって話しがw
ゲームか自転車か詳しく覚えてないけど、
盗んだ相手に聞くとか馬鹿すぎるw

294 ：

客だと思ってた相手が仲介モドキしてるってことだよね
転売先と連絡付けばはなし早そうな気もしないでもないけど
著作権買い切り？（すまん用語詳しくない）にしてたら泣き寝入りかもねぇ

295 ：

>>294
そもそも著作権を譲渡することは明記してないですからね。
アプリでもイラストでもテンプレでも著作権は制作者にあるはずです。
それを自分の物に書き換え、転売しようとするのは違法です。
それをわざわざうちにサポート求めるのがおかしいですが。。
転売の事実は掴めませんが、画面キャプチャしてデータは残しています。
証拠としては薄いでしょうが、何も無いよりはマシだと思いまして。
金額が低いので訴えはしませんが、サポートは一切しないつもりです。
返金を要求されても応じません。そういう事言いそうで怖いですが。

296 ：

盗んだ自転車が壊れて持ち主を訴えた朝鮮人が居たっけ？ｗ

297 ：

運用費払うのが嫌になった客が
自分の会社で管理できるようになりたいらしい
で、「おすすめのソフトは何ですか？ビルダーじゃダメなんですか？」
と聞いてきた
そこからかよ…
つーか、出来る人を雇えばいいのに

298 ：

>>297
Adobe Creative Suite 6 Master Collectionです！
って言ってやれ

299 ：

jsコピってるやん。

300 ：

うちにも著作権無視した問い合わせが来た。
「御社のプラグイン購入したら、自分の顧客（複数）に売っても良いの？」
って、言いわけないだろうが。
プラグイン代、たった数千円で不特定多数にばらまかれたら
事業としてやっていけないだろ。舐めてるのかよ

301 ：

>>300
著作権は無視しているとは言えない
しかし、使用許諾を無視しているようだな

302 ：

プラグイン開発してるとこ見たら、再販化の場合は10倍の金額を請求してるみたい
まあ当たり前だよな

303 ：

デザインの場合でも元ファイル渡す場合とか追加で請求するし、
イラストでも同じだよな。なぜか複製して自由に販売して良いと思われるが

304 ：

最近、経費節約かサイト管理を自社でやろうとするトコ増えてんな。
不況なんだな･･･

305 ：

複製して自由に販売って
要はコピーしたDVDをヤフオクで販売するのと一緒なんだがな
ソースコードだとそれが許されるとでも思ってんのか？

306 ：

>>304
で、自分で出来ないからマッOサイトで安く使える奴探すんだよなw
>>305
思ってるだろうね。ネット＝全て無料だと考える奴が未だにいる。同業でも。

307 ：

>>297続き。
Dreamweaverってソフトを使うんですよっていっといた。
すると
「うちにきてもらって、御社のスタッフに教えてもらえないませんか？」と。
そんな暇はないし１日２日で教えられるものじゃないと断った。
次にきた連絡。
「そのソフトはどこで売っていますか？」
ちなみに、これら一連の連絡はサイトを担当する本人からきている。
こんな質問を（自分で検索するでもなく）してくるくらいの頭の持ち主。
聞く順番がおかしいのもガチ。

308 ：

この前マッOサイトでどう考えてもスパムツールとしてのプラグイン作成依頼があって
再配布する場合は10倍請求しますと伝えたら速攻でお見送りメールが来た。
依頼の仕方も、このツール作成の件は表に出さず別件で他の仕事を募集して、
それに応募した者への返信にだけ上記の依頼を後付けで連絡してくる。
スパムだという自覚はあったようだけど、なんか色々と凄い会社だと思ったわ。

309 ：

そいういう悪質なのはYou晒しちゃいなよ

310 ：

サイト管理者には通報すればよかったな
ムカついたから速攻でメール削除したんだよ
ランサーズもヲチしてるけど近頃ああいった場での依頼者の質が本当にヤバい

311 ：

ランサーズは違法ギリギリのような投稿も掲載してるからな・・・
中の人がもう少しチェックしてくれると良いのにね。

312 ：

フリー直後は経済状況も苦しかったからマッO使って何でも受注してたけど
結局そういう底辺な客を相手にしてると少ないお金で依頼は多いから苦しさのスパイラルにはまってしまう。
そこから脱却するのに２年かかったけど、今は金持ちのいい客しかいないから凄い楽。

313 ：

貧乏を相手にしてると自分も貧乏になるってことがわからない人が利用するところだな

314 ：

そんなことは百も承知
金持ち客へのコネなんてないから、他に選択肢がなくてあえてドロ水を飲むんだよ
このつらさがお前らにわかるか、いや同じような奴ならそれはわかるか

315 ：

そのドロ水は我慢して飲んでも良いことがなさそうだ。

316 ：

俺もフリー直後は似たような感じ
ランサーズファーストデザイン使ってた
当時持ってたほっそいコネを育てていまの快適があるけど
当時はランサーズとかで安くて無茶言われるものを受けて
暇な空いたリソース埋めてたｗ
学んだことは
・安かろう（クラの質が）悪かろう
・個人からは受けてはいけない
・小さい会社から受けるときは要注意
　相手のWEBの知識がなさすぎて振り回されるから

317 ：

>>315
飲まないと今ごはんが食べられなくて死ぬ

318 ：

>>316
そんなことは実際にやって学ばなくてもわかるな
もっと「えぇぇぇーー？？」って思うようなのないの

319 ：

作って欲しいサイトの内容を聞いたらA5の紙に鉛筆で雑に
殴り書きした読めないものを写メで撮って送ってこられたりとか
それをナントカ解読したけどその後ずっと素材が送られてこなくて
来たと思ったらグーグル画像検索で出てくる写真だったり
それじゃダメだと説明して納得させるのに
時間がかかりすぎて納期超えたらクレームになったり
料金表送って下さいって頼んでも送ってこないから同業他社の
料金見て適当に仮で入れた料金をそのままイキにされたり？
一番厄介だったのがコレ

320 ：

>>317
飲んでもどうせ死ぬから飲まないのが吉と学んだ

321 ：

>>318
学ばなくても分かるのはお前がこれまで経験してきたからだろ？
あるいは2ちゃんやネットの情報で知っているかだ。
コロンブスの卵じゃないけど、当たり前のような事でも
経験したかしないかでは実感が違うよ

322 ：

常識はずれな（安い）金額で発注しようとしている時点で
常識がない糞蔵の証。

323 ：

愚者は経験から学ぶ
賢者は2chから学ぶ

324 ：

アフリカの人達は泥水を飲まなくては生きていけないから飲む
先進国の人間は泥水を飲むのが嫌だから、飲まないようにする
一方、俺は浄化装置を作った

325 ：

蔵の社長が思いきりバブル世代(48才)で半分鬱はいってて、
いつもは無表情で机に向かってボーッとしてるか一服してるだけなんだけど
あるときハイになるらしく思いつきのくだらねー企画をWEBにアップしたがって困ってる。
結果が出ないのは解ってるからどうでもいいんだが、1日で仕上げろとかマジむかつく。

326 ：

ほんとマジでディレクションできない奴はディレクターを名乗るな！

327 ：

ほんとマジで金払えない奴はクライアントを名乗るな！！

328 ：

金がない蔵＆ディレクションできないディレのコンボでやられ中。

329 ：

あ、これがほんとの無能なんだなと思える人に出会った
こんなん担当じゃ仕事すすまねーよ
どうしたもんだか‥

330 ：

無能が間に入ると地獄。

331 ：

地獄ならまだいい、俺は間の無能のせいで案件進まなくてポシャった（大元の蔵に切られた

332 ：

天国行った奴なら知ってる

333 ：

それは俺も知ってる、てか俺もじきにそうなる

334 ：

だからPCの使い方こっちに聞くのやめてくれっつーの！
なんでこんな蔵ばかりなんだ…

335 ：

たった1つのページサイズの調整でどんだけ電話してくるんだよ！？
そもそも、そのページでOK言ってきただろうが。
それを今になって「お客さんから見づらいとクレームが来てる。直してくれ」
ってなんだよ。そんなもん、全お客さんの環境に対応できるか！！

336 ：

あるよなあ、OK出してから客から言われたとか、
社内でみせてアレコレ言われた、とか。

337 ：

契約時にリテイク回数決めてないの？

338 ：

契約時に決めてもその後何度も手直しが入る。
”お客さんに言われたから”という理由で。

339 ：

おいおい、そういう時に断るための契約だろ

340 ：

前週で解決した問題を今週まで引きずってんじゃねーよ気分屋

341 ：

「日本の経営者は客の意見を聞きすぎて駄目になった」
とか言われるけど、そういう老害が多すぎる気がする
ちょっと批判されるとすぐ変えようとする

342 ：

かと思えばまっとうな批判をスルーして非道を続ける経営者もいてムカつく、禿とか楽天とか
スレチだけど

343 ：

「誰のためのサイト」なのか
わかんなくなってる蔵多いよな…
サイトを見て商品なりサービスなり選ぶのは蔵の客であって蔵自身じゃない
毎日客と接してる筈の先方担当者が
明らかに客層が違う自分の好み押し通してきてどんどんカオスになってる
清潔さが売りの商売してるのに
黒地に赤文字、十字架だのチェーンだの薔薇だの血痕だの
ゴスロリ調デザインはむりだと思います…

344 ：

かと言って客の言いなりになるのも困るけどな

345 ：

決めたことに対してすぐブレるんだよな
最低半年は様子見ろよ

346 ：

ヒャッハー！蔵が潰れた

347 ：

俺なんて元いた会社が潰れたぜ

348 ：

思いつきで色々言うだけで
それを決定して具現化していく能力の無い人がチームにいると
引っ掻き回されて時間と労力がどんどん無駄に失われていく。
何も結果が残らない。
「私ってアイディアがどんどん出てきちゃうタイプだからー」みたいな態度だけど
アイディアなんて誰も欲してない事をわかってほしい。

349 ：

変な営業屋（丸投げしかできない）が間に入ると、どんな案件も一気に糞化するから
直請け案件を探してきたんだけど、そもそも代理店を通さないと仕事出せないって企業が多すぎるな
こりゃ詰んだは
就職するか…起業経験は評価してもらえるだろうか

350 ：

大口の蔵が支払い遅れはじめた･･･

351 ：

>>349
そんなの聞いた事無いけどな。代理店通さない方が安いんだし。
お前みたいに「こうだ！」って思い込む奴はどこ行っても無理じゃね

352 ：

ある程度大手になると仕事は代理店経由で発注するよ
最近大手も金がないから、変わってきているとは聞いたけど

353 ：

今の蔵担当が無表情な人で空気読むのに疲れた。

354 ：

また東京から仕事きたー。
東京だと単価たけー！！ってことだろうなーw

355 ：

確かに東京の方が単価高い気がする。値切りも少ない

356 ：

無駄な打ち合わせばっかり。時間と交通費を返せ。

357 ：

システム開発で、仕様がなかなか決まらなくて「納期までに仕様出せば良いと思ってるのか！」ってネタ話があるけど
今の蔵が実際にそれやりそう

358 ：

いつも急かして何度もメールしてくるくせに、今日に限って返信してこない・・・
すぐにやらなくても蔵の事業に支障はないだろうが、
後から文句言われるのが嫌だから速攻やりたいのに・・・

359 ：

蔵からの相談が無茶ぶりばかりで「こうこうこういう理由で、できません」を回答し続けるのに疲れた
Webとかシステムの知識なさすぎだろ…Webとアプリ、スマホと携帯の区別も付いてないし

360 ：

しかも同業者の蔵ほど知識無かったりするんだよな・・・

361 ：

Excelの使い方を相談された
知るかよ

362 ：

俺は蔵の外出先のネットワークの相談されたことあるぜ
知るわけねえだろ

363 ：

バイト先に30過ぎのババァがいてさ、いつもはイラスト描いてるだけなんだけど、
今度からあるページとブログのコーディングもやる事になったわけ。
両方共CSSスプライトでメニューボタンをロールオーバーさせる内容だったんで、
じっくり理解してもらおうと思って図解入りで仕様書を作って、それを見ながらサイトの方は教えたんだわ。
で、ブログはそのコードをプラグインにコピペしていじればOKですよと言ったのに一向に作業を始めない。
どうしたのかと聞くと、どこをどういじったら良いか分からないときた。
だから、今後はあなたがメンテしていくんだから、本買って勉強した方が基礎から理解できていいですよって言ったら、
主婦は忙しいからそんな時間はありませんだって。
それを聞いてたリーダー（24歳女）が、そのやりとりがケンカに聞こえたみたいで、
なんで仲良くできないんですか？って泣き出しちゃってさぁ…
俺が悪いんか？

364 ：

完全にお前が悪いわ。
まず、いきなりあれもこれも出来るわけ無いだろ。
ひとつずつ確認しながら進めないと。
本買って勉強しろってのも負担だよ。

365 ：

>>364
ひとつずつってのはどっからだよ。
ビルダーなら使えるって言ってるけど、
それでもタグ一つから教えてるんだが？
ブログもまたタグ一つ一つから教えろってか？
同じ事を三回言っても覚えない奴に？
御免こうむるわ。

366 ：

バイト風情がエラソーに講釈垂れんな

367 ：

バイトｗ

368 ：

>>363
その30過ぎの女が社員だったら、ちゃんとやらんとなぁ。
バイトとかパートだったら、そんなもんなんだろ。と思う。

369 ：

>>365
だから考えが極端すぎるんだよ。
要はお前の仕事を引き継ぎたいだけだろ？
その手順だけ説明すればいいのに、仕事としてどうかとか
将来的な考え（本買って勉強した方が良い）とか余計な事言いすぎ。
お前は社長じゃないじゃん。単なるバイトのくせに。大きなお世話だ

370 ：

>>365
お前は正直過ぎて損してる。
自分の行動、発言がどういう結果を生むかよく考えた方がいい。
そうすればそのパート？もお前にレス付けてる連中も上手く
コントロール出来るんじゃないか？
愚痴スレで質問投げ掛けたのが一番不味かったなw

371 ：

情弱蔵が某コンサル（）社の営業の口先三寸にダマされて
うちでやってた運用全部引き上げてった
「払うほどの効果がなかったから」といって未払い金を残したまま
もらってた運用分の効果は確実に数字だしてたのに
本人はもっと獲得できると思ってたらしい（4倍くらい）
うちの運用費の倍額で運用＋SEO＋広告やってくれるんだってさ（それでも格安）
某コンサル（）は詐欺みたいな業者で一部有名だからと一応伝えたが
マニュアルトークにすっかり洗脳され聞く耳持たなかった
で、半年経った現在、情弱蔵が泣きついてきたwww
倍額払ってるのに運用まったく稼働せず、
検索エンジンの仕様変更があってから順位ダダ下がり。
広告も頓珍漢な施策ばかりでまったく売り上げに結びつかずw
格安費用×半年全部溶けましたってさ
だから言ったじゃねーか！
と思ったら今度は「お宅がもっと某社のデメリットを教えてくれなかったから…」
と泣き落とし
知らんがな、運用手放すときに「お前ら使えねー」てpgrしといて
今さら何言ってんだってこっちがpgrだは
何より腹立つのはそんな糞業者に負けたうちの営業
情にほだされてまた面倒みたいとかいってるw
未払い回収してからの話だろーが　アホか

372 ：

仕事ねーから俺もバイトしたい

373 ：

そしてパートの主婦をいじめるんですね。わかります。

374 ：

>>369
だから手順は説明してるっての。
だけど理解してなかったら次の更新の時にまた一から教えなきゃなんないわけ。
これじゃいつまで経っても引継ぎになんねーんだよ。
よく読めや糞バエ。

375 ：

>>374
だからお前はたかがバイトだろうが。社長にでもなったつもりか？
みんなから批判されてるのにまだわからないのか。糞馬鹿だな

376 ：

担当業務と定義されたことに社員もバイトも社長もあるか
出来ないので放置しておきましたとかアタシは分からないんだから仕方ないとか
仕方ないことは他の誰かが悪いに違いないとか女に多いけどマジ会社に来ないで欲しい
出来ないなら出来ないで上長に相談するなりして解決しろボケ

377 ：

>>375
あのな、俺は社長に頼まれて出向してるワケ。本業は他にあるんだよ。
この件に関してはバイトかどうかは主旨と関係ない。
そんな事も読み取れないからこんな掃き溜めから抜け出せないんだよ。お前みたいなクズは。

378 ：

>>377
後出しで「俺は社長に頼まれて出向」とか言われても・・・
よっぽど批判されたのが悔しかったんだね・・・バイト頑張れよ

379 ：

>担当業務と定義されたことに社員もバイトも社長もあるか
ワタミってWeb制作もはじめたの？

380 ：

掃き溜めに書き込んでる時点で同類

381 ：

※愚痴スレです

382 ：

世の中にはホント救いようのないバカがいるよな
378とかw

383 ：

なんで仲良くできないんですか？

384 ：

飛ばされたのに「会社から頼まれてバイトです！(ｷﾘｯ」
とか見栄張っている糞ダサイ馬鹿もいるよなW

385 ：

そもそも会社から頼まれてバイトってなんだよwwwwww

386 ：

なんでそんなに必死なの？

387 ：

まあこのスレの住人の多くは能無しの雇われ社員なんだろうから
特殊な雇用形態なんか想像もつかないんだと思うよ。

388 ：

想像力のない奴はクリエイティブな仕事には向かない。
国語力のない奴は殆どの仕事に向かない。

389 ：

問題は特殊な雇用形態か否かじゃなくて
>>363の対応が正しいかどうかだろ？なんですり替えてるの？

390 ：

だな。バイトは関係ない。

391 ：

さぁ、気を取り直して愚痴ろうぜ。

392 ：

質問はスルー！
ここにあっていいのは愚痴のみ！

393 ：

被せるのは有りだな
例）
A「俺の蔵が○○で〜」
B「俺もそういうのあった」

394 ：

バイトだからクスなんじゃない、使えねーからバイトなんだ
文面から察してやれよ

395 ：

ぶりかえすなw

396 ：

クス（笑）

397 ：

クスでじわじわ来たｗ

398 ：

バイトは作業者です。言われた事だけやってればいい。

399 ：

営業よ。
安く早く請け負うのは勝手だが
それを実現してくれる制作も
おまえがどうにか調達しろ。
つか、お前が作れ。

400 ：

>>398
いつの時代の人？

401 ：

昔業務委託で行った会社はバイトでも正社員並みにこき使って責任負わせて
いつか正社員にしてやるからな！って言いわれながらずっとバイトって
20代後半が何人も居るような会社だったからきっとそんな会社なんじゃね
上場企業でこれって怖いなぁと思った

402 ：

>>398は当たり前の事言ってると思うが
>>400は何を言いたいんだ
バイトは低い待遇で正社員と同じだけ働けって？そりゃブラックだよ

403 ：

>>402
言われたことだけやってればいいかどうかは会社次第。

404 ：

>>398
お前、工員のバイトくらいしかしたことないだろ？

405 ：

さっき電話に出なかったら
「今日は休みですもんね。そりゃ、デートでもして電話に出られませんよね〜」
みたいな嫌味言われた。もちろんデートなんてしてない（2chしてるぐらいだし・・・
これって一種のパワハラか何かか？
男でもこんな事言われるのはセクハラの内だろ

406 ：

>>403
アホか、それ以上の働き求めるんならバイトじゃダメだろ
人件費抑えたいだけのブラック会社ははよ潰れろ、お前ら社会の癌なんだよ

407 ：

>>406
頼むから愚痴スレで説教するなよ。愚痴のみに終始してくれ

408 ：

金がなくてバイトしか雇えないのに
言われたこと以上の仕事をこなす、スーパー正社員並の働きを求める会社があって困る

409 ：

最初に「バイト」って書いたヤツふざけんなよ
もうちょっと頭使えよマジで

410 ：

頭使えるわけ無いじゃん。バイトで主婦いびるしか脳がないんだから

411 ：

>>409
じゃあ何て書けと？
最初書いた奴の主旨はそこじゃないって
本人も他の奴も散々言ってるんだが。
つか「バイト」ってNGワードだったか？

412 ：

363だけど、スレ汚しみたいになっちまってすまなかったな。
誰が正しくて誰が悪いのか、両方の言い分が分からなけりゃ判断しようもない事を、
愚痴スレに書き込むべきじゃなかった。
俺は単に、リーダーに言われた引継ぎをやってこうなっただけなのに、
当の本人が泣くってどうなのよ？って事が愚痴りたかっただけなんだ。
後出しとかも言われたけどさ、ただでさえ長文なのに本旨と関係ない事に文面を割きたくなかっただけ。
ていう事で、この話はこれまで。

413 ：

仕事なんだからわからないところは理解する努力をする（勉強する）のは当然だよね。
「やったことがないからできません＞＜」って奴はまじでお茶汲みとバイク便の手配でもしてればいいと思う。
努力する気のない奴は主婦もバイトも変わらんよ。
マクドのバイトだって「わかんないからできない」とか言ってたらフツーに怒られるよ。主婦のパートでも。

414 ：

>>412
お前、言いたい事が二転三転するのな。
>>363で「質問」してるだろうが。単なる愚痴じゃねーだろ。
その後も意見した奴に噛みついてるし。
お前のその性格のせいでみんな迷惑してるんだ。それを反省しろ

415 ：

本人にやる気無いっぽいし
しょがないんじゃね？

416 ：

やる気無いより、単純なメモリ不足だろ。
みんな自分と同じ事が出来ると思っちゃ行けない。
経営者なら即クビでも良いが、雇われが文句言う必要ないわ

417 ：

>>413
だろ？ありがとう。
>>414
工員上がりの文盲はすっこんでな。
文章には主題ってもんがあるんだよ。
そこを外してあーだこーだ言われても話にならん。
>>416
俺が上に提言すればクビにもできる。
社長以外全員バイトだし。
でもそんなことするつもりは無いし、
何の解決にもならない。
しつこくてゴメンな。
今度こそ書くのやめるよ。

418 ：

ネットショップやってるんだけど、キャンセルの連絡してこない客多過ぎ！

419 ：

>>418
俺もやってるけど、国内海外問わずそういう傾向。

420 ：

>>417
自己弁護だけ「だろ？ありがとう」だって。
随分都合の良い思考だこと。くそだせーな

421 ：

キャンセルの連絡来ないってどういうこと？
発送したら受け取り拒否とかされるの？代引き？

422 ：

愚痴スレで同意を求めたり質問する奴よ
こういうことになるからもう二度とやるなよ
良い悪いじゃない、スレ違いだ

423 ：

ただの愚痴に絡んでいったやつがスレ違いだろ。
「俺がわるいんか？」も含めて愚痴だろーが。
愚痴スレで説教とかださいよね。

424 ：

自分が擁護して貰えないからって噛みついたり
自演して擁護したりする奴の方がダサイよ。バレバレ

425 ：

バレバレwどんなエスパーだよ。

426 ：

363みたいな「もう止める」って宣言しつつ、
何度も書いちゃう奴は自演の確率高いだろうな

427 ：

おまえもな

428 ：

俺は自演する必要ないじゃんw

429 ：

最近荒れてるな

430 ：

>>421
注文しといて入金しないってこと。
実店舗だったらキャンセルの電話入れるだろ？普通。

431 ：

>>424
一行目は変だな。
否定して欲しくて愚痴書く奴はあまりいないだろ。

432 ：

>>430
昔ネットショップやってて思ったけど、在庫数の少ない商品でこれをわざとやったら
営業妨害ができるなあって思った事がある。

433 ：

>>432
釣り上げ入札みたいなものか？

434 ：

>>430
有効期限とかないの？
入金まだだからって一生取り置きするわけじゃないだろ？

435 ：

>>434
勿論ある。だけどさ、やっぱ人間同士、信頼したいじゃん。

436 ：

やっぱりあるんだ
じゃあ淡々とルールに従って処理するしかないし、それでいいと思うが
客を愚痴りたくなる気持ちはわかるが

437 ：

うちも注文して入金無かった事が何度かあって
催促したら何日後かに振り込んできたんだが、
その後サポートの問い合わせは何度もしてくるし、
著作権侵害みたいな事はしてるしで大変だった
一悶着あった奴の人間性の悪さは異常

438 ：

俺は逆に、在庫切れの商品（つっても取り寄せなんだが）を注文してきた客に、
売り切れました。って言ったらメチャ罵られたぞ。

439 ：

eコマースも結構面倒臭いこと多そうっすね、、

440 ：

昔あったなー
代引きで注文して発送すると、本人不在で連絡つかなくて数日して
配送業者が泣きついてくる。
で、申し込みに入力されてた電話番号（市外局番で始まる）に電話すると
母親が出て、本人は仕事です、何時に戻ってくるかわかりません、
荷物は確かに業者が持ってきたけどお金を預かってないから払いません！
と鼻息荒く怒られる　いやこっちに怒らず息子を怒れよ
メール送っても、なしのつぶて。
こっちもイラッとして本人が出るまで毎日のように電話かけたったら
やっと受け取った
営業所へ行って受け取ると言うことを知らなかったらしいし
母親も宅配業者が来たことを本人に伝えてなかったと言う
でもメール送ってるよね？そこはシカト？
「次からは前入金じゃなきゃ引き受けねーよ」ということを
やんわり言ったが、数週間後、また同じように代引きで注文してきやがった……
マジでRと思った（しかも事情を知らない奴が発送してしまい
また上記のやり取りが繰り返された

441 ：

馬鹿な奴は「クーリングオフする！」とか言い出すんだよな
それは訪問販売だけで、ネット注文はできねーよ

442 ：

ネット通販でクーリングオフｗ

443 ：

レッドマインみたいな感じの機能の自社製のプロジェクト管理ツール
使うように言ってきてる外注先のツールがどう考えても
先方不具合で添付ファイルすべて見れない状況だから、こっちの環境送って
確認・調査してくれって頼んでるのに、何時まで経っても改善されないどころか
「画像が見れない原因はわからないですね、、」
とかただの営業が抜かしやがる
せめて「現在調査中になります。不具合申し訳ありません」くらい言えないのかよ
使えない独自ツールなら使うのやめろよ

444 ：

随分低レベルな事で質問してくるなっと思って
その人のドメイン元調べたら、同業だった・・・
そこそこ大きい会社っぽいが、ちゃんと教育しろよ。マジで。
その会社の客が可哀想だ

445 ：

先日、サイトを納品したんだが、
なぜか海外製CGIの使い方について質問があった。
そんなの知るかよ。配布元に聞けよ。
うちで納品した物しか答えられるわけないだろ。

446 ：

若いフリーのディレクターに言いたいこと。
あのさ、わからないことは勉強しようよ、仕事なんだからさ。
せめて教えてあげた事はメモとるなりして覚えておいてよ。
何回同じこと言わせんだこのマヌケ。
お前の専任講師じゃねーんだよこっちは。

447 ：

良い事言った。ディレクターのみならず、すべてのWeb担当のやつら
知識がなさ過ぎる。そして調べなさすぎる。
ほとんどがググって答えが出るのに調べず、他人に聞く。
Web担当なんだから最低限、自分で調べようや。マジで。

448 ：

あと、検証すれば分かりそうな事を質問するヤツもいるよな。
できるかどうか自分で試してみろって。なんなの？めんどくさいのか？

449 ：

蔵がPC使えなくて、納品物のチェックがしてもらえない
（何故か「エラーで見れない」って言われる、何故見れないのかさっぱりわからない）
PC持って会いに行かないといけないのか？勘弁してよ

450 ：

それも多いな。蔵の環境でだけ見られないってパターン。
酷いのだと、蔵の環境で制限かけてる場合。
それをPC使う奴は知らないからこっちのせいにされる。

451 ：

体年齢が実年齢プラス３歳にまで改善した
万歳

452 ：

retinaディスプレイ向けに画像とか用意するの面倒くさくねぇ？ みんなこれからどうするの？

453 ：

無視

454 ：

作れって言われたから苦労して作った機能が、運用始まるとぜんぜん使われてない
なんなんだ…

455 ：

今さらのように、蔵のサイトがガンブラーウィルスにやられた
FTPのパスワードは、納品してすぐに蔵が変えていた
納品したのは半年前
感染は明らかに３、４日前
で、「御社の制作したものですよね？どう責任とってくれるんですか？」
はいR！
今すぐそこでもがき苦しんでR！

456 ：

蔵はわざと言いがかりを付けてるのか、本当に何もわかっていないのか

457 ：

ガンブラーにやられると、どうなるの？
サイトが見られなくなるとか？

458 ：

質問は荒れると100万回いったはずだ

459 ：

就職先のデフォがMacだった。
今時WEB制作でmacってありえねー
しかもスマホが全員iPhone！
馬鹿だと思ったこの会社
明日行って辞めてくる

460 ：

>>459
それはひどいｗｗｗ
ネタであることを祈る

461 ：

>>459
前いた会社がそうだったわｗ
しかもデバック用ノートのWinすら置いてない会社で家に帰ってからデバック作業したりで最悪だった
オサレより実用性取れってな

462 ：

逆にうちにはMacがないは
Macで納品物まったく確認してないけど、いいのかな…

463 ：

>>452
神が現れる事を祈る

464 ：

>>459
もともとDTP屋だったところがWebに転向したんじゃねーの？
そういうとこ多いよ。
外注したデザインデータがイラレのとき、ちょっとイラッとする
>>462
家ではマックユーザーて人もいないの？
だったら電器屋で買うふりしてMacでアクセスしてみてはどうだろう

465 ：

>>459
>しかもスマホが全員iPhone！
それは勘弁してやれよw

466 ：

むしろ羨ましいわmac環境

467 ：

チェック用に１〜２台winあればいいんじゃん。

468 ：

>>459
いあいあ
こないだ引き継いだ案件、私以外は全員macだった。
まぁ、グラフィックデザイナーはしょうがない。前任も、ノートのmac使ってるのは知ってたから驚かない。
プログラマーもフラッシャーもコーダーもmacって
ちょっと凄いと思ったw
ありえねーと思ったんだけど、今日、昼間
テレビでgoogle本社の様子やってて
なんと
google社内は
macだってさ

469 ：

Macのステマか？

470 ：

で
マカーが作ったhtmlは
改行コードが変、、、
ftpに要らんファイルが上がってる。。。

471 ：

ﾏｶｰはﾏｶｰでﾄﾞｻﾞｰはやたらめったら改行入れやがってって思ってるよきっと

472 ：

Macだって改行コード選べるのにな。
ftpの要らんファイルってnotesのこと？なんだろ。
いずれにせよそういう設定で自由にできることをやらないのは怠慢だよなー

473 ：

Mac環境は分かるが、bootcampでWindows入れたりしてないのかな？
それすらやって無くて完全にMac環境でWeb制作は無茶だと思う

474 ：

あーなるほど、MacてWindows使えるんだっけか
Mac持ってないからよく知らんのだよな

475 ：

中途半端なこと書くから無駄に話が広がってるな

476 ：

.DS_Storeのことか

477 ：

愚痴ろうよ、ね、ね。

478 ：

最近愚痴もSOHOスレに書いちゃってるなあ

479 ：

あそこの愚痴と一緒にしちゃいかん。ここは書きっぱなしでおｋ

480 ：

あーもー無理無理かたつむり
その金と納期じゃ無理！

481 ：

あー、仕事がねぇぇぇ！！！

482 ：

こっちの年齢分かった瞬間、タメ口になる人がいるな。
別に偉そうな物言いではないが、
やっぱりビジネスなんだから、年が離れても敬語使って欲しい

483 ：

>>482
俺は声だけだと若く感じるらしく、先に電話で話した蔵のところに行くと、
予想以上のオッサンが来たと感じるらしく、ビックリされることが多いｗ

484 ：

>>483
おれもだｗ

485 ：

サイトから問い合わせがあってそれに回答してから返事無し。
何ヶ月かしてまた別の事を質問。しかも前回のメールに返信する形で。
こいつ、メールマナーを一切無視か。
それでWeb事業やってるんだもんな。客からクレーム来ないのかよ

486 ：

蔵から
「1月1日にアップしてください」メールキター

うちの会社は1月3日から仕事始め
蔵にいたっては1月7日から
それ、アップして、誰が確認するんですかー？

487 ：

>>486
「じゃ、アップと同時に連絡するんで、確認をお願いします。
　携帯の番号を教えていただけますか？
　あ、もちろん仕事用じゃなくて、プライベートの携帯電話ですよ。
　じゃないと通じないでしょ？」
と切り返してみれｗ

488 ：

「もちろん、休日対応しますので、料金は30％上乗せになりますね。
　え？高い？それはないですよー（笑）
　どこの会社も祝日は料金上乗せしてるじゃないですか（笑）」

489 ：

>>492
「自動公開システムの設計・開発も承っております
　お見積は無料です」

490 ：

今にもやってくれとのごとく連続でメールしてきたのに
今になってパタリと音沙汰が無くなった。
こっちはあんたからの返事待ってるんだよ！
忙しいのはお互い様だろ。すぐに返事出せや！！

491 ：

>>486
1/1アップでも、うちは料金の上乗せしないな。
どれほどの量かは知らないけど、多くの場合はたいした手間じゃないし。

492 ：

うちも元旦アップあるけど、自動化するわ

493 ：

>>491
誰も聞いてねーよ

494 ：

1/1は会社的に休みなのにそれを要求してくるクラが居てうぜぇ
お前の会社も休みじゃねぇか、何かあったと起動してくれんだ
って話がどうして俺の会社は1/1に仕事するぜって流れになるのかｗ

495 ：

クラにど下手で解像度低い写真渡されたからこれじゃ使えないって言ったら俺が悪いみたいになってて笑えない

496 ：

愚痴なのになんか凄く説明的でﾜﾛﾀw

497 ：

早くデータよこせよ！
お前みたいな暇人じゃねえんだよ！

498 ：

納期納期言ってた奴が納期までに素材をそろえられないって
一体どういう精神構造してんだよ。

499 ：

>>491
愚痴じゃないじゃん。
1/1までに愚痴って！

500 ：

>>491
おまえみたいなのがいるから「あそこは対応してくれたのに」みたいな風潮になるんだよ。

501 ：

レスしたら負け

502 ：

「すぐやってくれ」と言わんばかりにメールしてきたのに
返信すると音沙汰がない。一体何なんだ・・・

503 ：

ディレクターの肩書きを剥奪したいディレが多すぎる。

504 ：

>>494
自社サイト運営だったから、クリスマスのあとは正月データ制作してた。
大晦日にTVのカウントダウン岡村のふんどし炎みながら、アップデートした思い出。

505 ：

R触られた！ もうイヤ…

506 ：

誰もお前のスケジュールなんて聞いてねーから

507 ：

>>505
詳しく聞くよ

508 ：

弊社は土日休みなので、金曜夕方送られてきたデータについては月曜の作業となります☆

509 ：

相変わらず聞いた事には答えず、新たな質問してくるな・・・
会話が完全に成り立ってないだろうが。
まずはこっちの質問に回答してから、自分の質問して来いよ

510 ：

思い付きで要望出してくるなよ・・・

511 ：

愚痴スレなんだから成立しない会話は聞き流せよ
いや成立しないって愚痴なのか

512 ：

>>511
うちの客の話だ。愚痴スレなんだから、このスレの会話の事じゃないよ

513 ：

愚痴スレだから、愚痴スレだからと、うるせー
2chなんだし、反応が無くちゃ面白くねーだろよ

514 ：

メールの文章がクソ長いうえに書いてある事が良くわかんねー
返信打つの面倒くせーから月曜に電話するか
っつーか最初からお前が電話してこいよ

515 ：

良く変わらないなら口はさまないでほしいんだけど。
何が「SEO的に」だ。全然影響ねーよボケ。

516 ：

定期的に更新しないクセに SEO とか持ち出されると反吐が出る

517 ：

WEB を DTP の延長だかサブセット的に考えてて、
１枚絵でデザイン画要求されたり、カンプ渡されてコーディングだけ要求されたり。
頼むからデザインからコーディングまでやらせてくれ。
WEB は DTP とは違うのだよ・・・
(まぁ、ページ内ヘッダとかは DTP の延長で出来るけどね)

518 ：

未だに旧SEOの考えでアクセスアップ語るの止めて欲しい
アクセス上げたいならサイト更新しろ

519 ：

お前のモニタサイズ基準で考えてんじゃねーよ

520 ：

素材屋風スキンって初めて聞いたよ。調べてビビったわ。
友達に作ってもらえ。俺はやらん。

521 ：

>>507
蔵との打ち合わせに行ったらつまずいたふりして抱きついてきた
そいつは26才 若いから溜まってるのか

522 ：

Slideshareがウザ過ぎる。クソ遅い上にサブい。なんであれが流行ってるのか

523 ：

来年で46歳、もう無理が聞かない…

524 ：

自営業に定年は無いし、70、80歳まで働くんでしょ？頑張って

525 ：

>>523
老人力ついてきてるから
いろいろしんどいよね

526 ：

ｵﾏｴﾗ何か勘違いしてるようだが
更新するとSEO対策で上位に来ると思ってる？もしかして

527 ：

>>526
愚痴スレ。
更新頻度は影響あるよ。

528 ：

あらかじめ合意していた仕様を無視した分量の原稿が送られて来た。
タイトル＋文章100〜200字くらいの本文＋小さな写真２点
という前提で制作費も決まったのに
10PのWordとパワポ数点と画像十数点が送られて来た。
こんな情報量のページを読み込むユーザーなんておらん。

529 ：

>>528
そこから上手く抜粋してくれよってことなんじゃない？

530 ：

あるいはページを分けろとか・・・
どちらにしろ、料金内でやれないよな

531 ：

抜粋どころか、決めていた仕様の5倍ものページ数で作れとか言ってる。
そして予算はないから料金は変えられないという。
ふざけんな。

532 ：

予算がないなら作る内容を絞れよな。当然だろ

533 ：

蹴れよそんな仕事

534 ：

蹴りたい。蹴りたいが８割がたできているんだ・・・
悩むところだ。

535 ：

>>526
更新がSEO対策のすべてだと思ってる奴も馬鹿だが、
全く関係ないと思ってる奴はそれ以上の馬鹿

536 ：

全てじゃないの？具体的にどう違うか教えてくれよ
もしかして外部リンク貼ってもらう事が重要とか
今ではバッドノウハウ信じてないよな？

537 ：

>>535
消えろ馬鹿
>>536
お前も一緒に消えろ

538 ：

仕事辞めて
南国でだらだら過ごしたい、、、

539 ：

あー早くあのクライアントと縁を切りたい。

540 ：

相変わらず相見積もり多いな・・・
ろくに情報も出さずに「○○のようなサイト作りたい」と言われたから
薄々感づいてはいたが、さすがに全く返信しないのはどうなんだ？
普通、「見積書の送信ありがとうございます。検討して連絡します」
って返すのが社会人だろうが。糞みたいな社会人しかいないのかよ

541 ：

自分のことしか考えてないクライアントばっかなんだよなー特にこの時期は多い
こっちの都合も考えてほしいわ

542 ：

この時期は確かに多いね。法人でも年度末が多いのだろうか

543 ：

相見積もりとか時間のムダでしかないからなあ

544 ：

たまに1円で見積もり出したらどうなるか気になる
それでも返信すらしてこない奴が多いと思うけど

545 ：

税金払うくらいなら何か買って経費にしたいんだが、欲しいものが無いのぉ

546 ：

アホらしいからうちは無料で見積もりするのやめた、無駄な労力すぎる
一気に楽になったは、まじおすすめ

547 ：

金出さないと見積もりしないってなると、誰も仕事依頼しなくね？

548 ：

またスレチ馬鹿が沸いたよ…

549 ：

担当者が馬鹿だと苦労するのはどこも同じなんだな。

550 ：

なんか客側の「簡単なお仕事です」って文面に腹立つんだが。
簡単だと思うなら自分でやれよ

551 ：

>>550さんには凄く難しい仕事なんですけど〜

552 ：

ここ3カ月間、見積もりしかしてない
ひっきりなしにくるので常に忙しいのだが収入はゼロだ

553 ：

蔵担当者「○○を△△にしてください。」とメール
↓
俺作業してメール
↓
蔵担当者「○○を△△にしただけじゃないですか。これじゃ更新の意味がありません。
もっと△△をくわしくしてください。」
↓
俺（だったらそれを先に言えよ……）と思いつつ作業する
↓
蔵担当者「やっぱり○○は△△じゃなくて××にしようと思います。
××の準備をするのでその間に◇◇を○×にしてもらえますか？」
↓
俺（なんじゃそりゃ）と思いつつ◇◇の作業をする
↓
蔵担当者「◇◇を○×にしたのは確認しました。
それで、いつになったら○○は××にしてくれるんですか？」
↓
俺（準備するといっただけで何も素材貰ってないのに出来るかヴォケ）と思いつつメールだらだら書く
↓
蔵のえらい人「一体どうなっとるんだ！金払ってるんだからちゃんと仕事しろやゴルァ！！！」
↓
俺先方へ行き経緯を説明する
↓
蔵のえらい人「なんだそういうことか。お前（蔵）がちゃんとしねーからだろアフォ！！！」
↓
蔵担当者「えーんえーん（泣）」

30代のおっさんが取引先（俺）の見てる前で
頭はたかれてシクシク泣き出すとかマジ勘弁してくれ…

554 ：

こちらがいかに余裕なくギリギリでやってんのかわかってもらうために
いっそ倒産して化けて出てやろうかと思っている
うちがなくなったら困るだろうなああそこ、ザマーミロメシウマ

555 ：

そこはザマーミロウラメシだろ

556 ：

チーン

557 ：

企画俺、で始まる話は昔で言うボーカル以外全パート募集、だな。ロクなのがない

558 ：

仕様コロコロ変えるんじゃねーよアホか
何やりたいか決まってから電話してこいよハゲッ

559 ：

いやいやそこはザマーミロウラメシウマだろ

560 ：

急かされて機能追加したのに使われてない・・・(T_T

561 ：

会社間の付き合いで作業を受けてるが
連日のように変更修正を依頼してくる老齢蔵にストレスが溜まってます。
しかも変更することは何度も何度もループを繰り返す。
ボケてるとしか言いようがない。速く逝って欲しいです。

562 ：

いちいちエンドユーザの言う事聞いてたらキリがないだろ！
不満1つに対処してたら、つぎはぎだらけのサイトになるだろ！
しかも「クレームがあります」とかこっちのせいにして
更新料出さないようにするし。いや、最初決定した仕様だろうが！！

563 ：

無料ブログを複数立ち上げて、パクリが横行しているよ！という
ランサーズの実態でも書いたらいいんじゃね？

564 ：

お客さんに「そんなもん依頼したか？」って言われたから
打ち合わせした時の議事録提出して納得してもらった。
やっぱ議事録作成しておいて良かったわ。
こういう時のために役に立つな。みんなも作った方が良いよ

565 ：

これが愚痴か？

566 ：

>>557
懐かしいwww

567 ：

今もあると思うよ

568 ：

公正取引委員会から、蔵の振る舞いの件で質問状が届いたんだが。
なにやらかしたらこんなのが出回るんだ？

569 ：

しっかり悪口書いとけよ

570 ：

下請法違反のチクりが入ったんじゃないかな

571 ：

ああウチにもとある蔵についての質問が来たことある
なんか回答しないで放置しちゃったっけな
あれってチクりが入った蔵についての質問が来るんだ？

572 ：

中小企業の二代目馬鹿息子社長が自分でいじって悲惨なことになってる。

573 ：

>>572
修正しろって言われたら追加料金ぶんどってやれ

574 ：

>>572
本人は、悲惨な状態になってることを認識できてなかったりするからな

575 ：

>>572
タダで修正はしないように。
新規サイトより手強い可能性もあるし。

576 ：

愚痴スレでアドバイスw

577 ：

これでは仕事としてやっていけない。という金額まで
値切られてしまった。
最初は「修正」という依頼で
見積もり出して承認もらって作業してデータ渡したら
次々と追加要望があって最終的にリニューアル規模になった。
なのに金額は途中段階の見積額を据え置き。
なんだかんだで作業は終盤になっててぶん投げるにはもったいないしで
結局良いように使われて泣き寝入りだ。
もうこの蔵とは付き合わん。完全赤字物件。

578 ：

お前ら分かってるな？

579 ：

二代目っていい大学出てるけど馬鹿が多いのはなんで？

580 ：

ヒント：裏口

581 ：

メールがしてきて返信書いてる途中にいつも電話来るんだが。
それなら最初に電話してくればいいじゃん

582 ：

>>581
いるいる
あとクライアントとの打ち合わせが終わったすぐあとに、
ゼェハァ歩きながら電話してくるやつ
急ぎの内容でなければ
オフィスに戻って落ち着いてからにすればいいのに・・・

583 ：

自分の客に言われたからって、
速攻で電話してきて変更させようとする奴いるよな
で、数分話すと「そこまでしなくて良いな」って納得して電話を切るの。
なにがしたいんだか。

584 ：

ただの伝書鳩化したディレクターっているよな。
デ「お客様がこう言っています」制「できません」
デ「制作者ができないと言っています」客「やってもらわないと困る」
デ「やってもらわないと困るそうです」制「でもそれは無理ですよ。きちんと伝えて下さい」
デ「・・・わかりました。もう一度伝えてみます。」
こういうディレって存在価値がないどころかいるだけで邪魔。
直接やり取りしたほうが手間が省ける。

585 ：

鳩じゃないんだから、出来ない理由を分かりやすく説明し
実現可能な別案を提示して話し合うくらいはして欲しいよな

586 ：

ディレクション下手な奴はマジで害悪でしかない

587 ：

『知り合いにこういう関係の仕事してる人間がいて…』
から始まる話は、料金がたけーだのこうしたら検索に引っかかりやすいだの。
んじゃ、そいつに頼めや。いちいち説明するのめんどくせー

588 ：

>>587
レストランで、客から「テレビで見たんですけど、この料理は、
こういう手間を追加すると、さらに美味しくなるらしいです」
と言われたらどう感じるか？ってことだよな
多分、超激怒するだろうなｗ

589 ：

またディレの気まぐれで意味不明なサイズ変更が出てきたでござる

590 ：

システム屋だけど、今年は作りたいものをちゃんと教えてくれない蔵が多かったなあ
概要だけであとは丸投げで要は「自分らが儲かるものをあなたが考えて作ってください」みたいな
こういうのって真面目にやろうとしてもこっちは向こうのビジネスについて知らんし
打ち合わせで時間ばかり浪費して結局先方事情でやらないとかなるから
相手にしたくないんだけど、なんかどこも大手で金持ってそうでスルーするのも勿体ない気がして
ぐぬぬって感じ

591 ：

>自分らが儲かるものをあなたが考えて作ってください
こういうのやたら多いね。マッOサイトでも増えた。
儲かる物が作れるなら、そもそも人から依頼を受けないのにねw
自分の頭で考えられない馬鹿が増えたって事か。

592 ：

月内に作業してほしいことを蔵から月初に言われていた。
21日くらいまでに終わらせてまた連絡しますと返しておいた。
そんで昨日、作業できたよーと連絡した直後
蔵のドメイン移管とサーバー移転の連絡が業者からきた
業者によると29日にリニューアルするんだってさ…
てことは、私がやった作業は？？？
そもそもこれを1月1日アップとか言ってたのは？？？
そんな私は>>486

593 ：

>>590
年始にまさにこんな感じのクラにあたったな
自分デザイナーだけど結局プログラム的な部分まで仕様書書いてくれって
言われ始めて「じゃあどんなものが欲しいんですか？」って聞いたら
「なんか○○関連で儲かるものを考えてください」って言われて手引いた
低賃金だったし付き合いきれなかった

594 ：

まあ、思いつきで話持ってくる蔵は多いよな
しょうがなくその思いつきについて詰めていこうと質問すると不機嫌になって「webのこと詳しくないから知らない！」と逆ギレされるというね・・・

595 ：

前に「アクセスアップの用意も出来ずにサービス提供するって詐欺だ」って言われた。
店建てたら必ず人はいるのか？売上あがって儲かるのか？
って言ったけど、全く理解されなかった。なぜかWebだと違うらしい

596 ：

未だに15〜20年くらい前のホームページ感覚のヤツいるなあ
そういう奴に限って
ショップやりたい＝商品の反応すぐでる＝注文入りまくって儲かる
って考えているからたち悪い
ちょっと調べりゃわ明るようなことでもコッチにいちいち電話して聞いてくるし

597 ：

俺は「SEO対策は専門外だからコンサルティング会社に別途依頼してください」と言って逃げてるな。
一応社名や商標名で検索して一位〜上位に出るまでは対応するけど
「○○市　●●(品名)」で検索して上位に出ないと言われても無料サービスじゃ対応しきれん。

598 ：

パソコンは万能だと思ってる奴はまだたくさんいるもんなぁ

599 ：

疲れた つかれた もうつかれた なぜ終わらん

600 ：

年末のこのタイミングで新年向けのリニューアルを依頼してくる馬鹿がいるんだが
受けるべきか、切るべきか迷ってるとこ

601 ：

ボタンやパーツの元データ使わせてもらえない。あるのに。

602 ：

後出しばっかりしやがってRよ

603 ：

もう連絡してくんなR

604 ：

金にならない仕事ってモチベーション上がらないなー……
楽で金にならない仕事よりはキツいけどいっぱいお金貰える仕事のほうが捗る気がする

605 ：

自分で考えて儲かるサービスがあって、自分で作れるのなら自分でやるよねw

606 ：

この時期になって慌てたように見積依頼してくる蔵ってさ
年末を機会に契約破棄されたような蔵が多いんだろか？
やたら要望が細かくて、その割に安さを求めてくる系ばっかり･･･
もちろんそんなの受けないけど。
見積依頼ウザイから来年からこの時期は有料にしようっと。

607 ：

今年からフリーなんだけど、見積もりだけ求めて放置ってのがやたら多いのね。
めんどくせーから俺は、同一人物と思われる似た案件の再見積もりは１．５倍にするか
断ってるよ。

608 ：

そうそう、見積後に返信なしとか多いよな。すげー失礼
まともなビジネスマンとかだと「ありがとうございます。検討させていただきまして○○にまでにはお返事させていただきます」とか返信してくる。
いかに馬鹿で無能な担当者か分かる線引きだよ。

609 ：

「検討します！」の後に何もないのがデフォなんだけど
あれは困る。やるのかやらねーのかはっきりしてもらわんと
いきなりやれと言われてもスケジュールが空けられない。

610 ：

電話かけてきて今にも注文しそうな勢いだから
証拠残すために内容確認書と見積書作ったのに、
返事すらよこさずに音沙汰無いってむかつくよな。
メールがちゃんと届いたのか何度も疑うけど、
その後、「検討していただきました？」メール送っても無視されるから、
単純に依頼する気がないんだろうな。質問すらしてこないとか・・・

611 ：

音沙汰無いやつは複数に見積もり依頼投げてるから、
安いところが見つかると他は音信不通になるんだよな〜
あームカつく

612 ：

逆にこっちで複数見積もり取って
一番安い金額・一番豊富な機能提案しても、音信不通になるぞ
結局、金や内容じゃなくて依頼する気無いんだと思う。

613 ：

「ページ数20ほど＋新着情報とメールフォームのプログラムでいくら？」って感じの
ざっくりした情報で見積もりくれって言ってくる制作会社の営業が毎度めんどくさい。
面倒だからサイトに料金表載せて「ご参照ください」って案内してるのに一向に見ようとしないから
JavaScriptで合計金額出るようにして「(勝手に)ご利用ください」って言っても、
また次の時には見積もりくれと言ってくる。
んで、いざ作業に入るとしれっとページ数増やしたりプログラム追加させたりして
追加料金要求すると「見積もりと違う」ってゴネるし。ほんとめんどくさい。

614 ：

でも、仕事は請けるんだなw

615 ：

愚痴だからな

616 ：

決めた。来年から見積は有料にする。
うざい見積に時間を費やされたくない。
１件12000円くらいでいいや。

617 ：

>>458
そうだよな。
Webデザイナーは腐ってるぜ

618 ：

・age
・かなり前の書き込みにレス
・根拠のない煽り
40符3飜　もう少し頑張りましょう

619 ：

やっと規制解除された
やっと愚痴れる

620 ：

愚痴ってないじゃん

621 ：

来週から業務再開だな
まずは旧年内に支払われるはずだった未払い金の取り立て2件か…気が重いな

622 ：

>>619
頼むぞ

623 ：

今年こそは
下請け辞める
絶対辞める！！！

624 ：

レーザー脱毛の永久保証契約してた医院が潰れた…
どうすりゃいいんだ

625 ：

未払い抱えている奴はやはりいるようだな
SOHOになろうと思って社畜やめようと思ったがフリーランスでやっている知人の現状を
しっているので躊躇しているわ
知人のWEB屋はこうなったらしいわｗｗｗｗ
口約束で制作契約し、知人は制作するも入金はなかった。
電話やメールで催促しても入金なし
↓
簡易裁判所にて小額訴訟、証拠がなかったので支払督促ができず
↓
被告が通常訴訟を選択し、裁判所にて訴訟で争う　
小額訴訟ではなくなったので知人の弁護士費用がかさむ(この時点で赤字)
被告側は本人訴訟で対応
↓
勝訴
↓
被告側が控訴するも知人が勝訴
被告側、敗訴後も無資力を主張して払わない。
それを罰する法律がなく、また、赤字なので対抗手段はなく知人は涙を飲んだ

例え、書類関係（契約書、見積、発注書、工程表、仕様書等）しっかりしていても未払
い、踏み倒しには遭う場合もあるようだな

626 ：

少額訴訟ならお任せあれ。
でも、まぁ、とりあえず契約書は交わして
メールとかのログはとっとけ。
電話は時間と内容をメモっとけ。

627 ：

休みなのにクレームメール来たんだが、
こっちの環境で試しても蔵が言うようなバグが起きない。
（ちなみにWPのプラグイン販売）
で、ググってみるとどうやらサーバの設定に問題があるそうだが、
サーバ会社に尋ねず、こっちの責任で何とかしろって酷すぎだろ！
何度も試した時間返せよ！

628 ：

>>626
社会経験の浅いアホを相手に得意げになるのはほどほどにな

629 ：

俺の場合、契約関係のトラブルで訴えられた側だが元々俺個人所有の財産が何もなかったから金払わずとい
うか逆に金を取れたね
相手が催促しにきてたり色々されたので、小額訴訟で訴えられた時に通常訴訟に切り替えて反訴
PTSDの診断書をとっていたので民事で慰謝料請求と刑事Rして泥沼化させた
相手が500万円を俺に支払いお互い債権債務がないことを確認、俺が刑事Rを取り下げることで和解した
本人訴訟で全部できたので訴えられた場合であっても本人対応で十分だ

630 ：

>>629
最低だけど参考になったわ

631 ：

よくわからんが借金の取り立てで犯罪行為をされたって事？

632 ：

相手が893だと怖くて訴えられないぞ
蔵の素性をある程度調べてから仕事請け負うべきだな

633 ：

来月彼女のご両親にご挨拶。
親「ご職業は？」
俺「Web制作をしております（ｷﾘ」
親「収入はどのぐらいですか？」
俺「ありませｎ・・・いや、その月によってバラつきがあります」
親「貯金はありますか？」
俺「・・・」
ってなるの？どうなの？

634 ：

貯金も無くてよく続けられるな

635 ：

ここ何のスレだっけ？

636 ：

親「貯金もなしに…ﾌﾟﾌﾟ…

とか言われてから愚痴りに来い

637 ：

麻呂っぽくて笑っちまいそうw

638 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　同上
◎R→R受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にRできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。

639 ：

むしろ相手の親がこのスレに愚痴りにくるレベル

640 ：

去年納品したシステム、調子はどうかと見てみたら全然運用されてない…
金も振り込まれないしどうなってんだ

641 ：

Rの趣旨
　被R人は、以下に該当すると考えるので、被R人の厳重な処罰を求めるためRします。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Rガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★R状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Rを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Rを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

642 ：

昨日、結婚の挨拶にきた男が細々の貯金ゼロ男だったよ！
っていえばいいんだな？

643 ：

画面上に記載している事をわざわざ聞いてくる奴がいる。
「ページのタイトルを変更したいのですが、どうすればいいのですか？」
って、普通に編集画面の「タイトル」の内容を変えればいいだけだろ
管理画面見たら速攻でわかるだろ。さすがに。

644 ：

クライアントの言いなり営業は消えてくれ…
お前がドヤ顔でとってきた仕事はいつも赤字なんだよ
赤字前提の仕事は仕事とはいわん。

645 ：

営業は、責任持ってクリエイターのアサインもやれ
って思う。
その金額で受ける奴がいるかどうか、てめーの体で学びやがれ
みたいな

646 ：

>>629
激しい妄想だな。そもそも慰謝料で５００万も認められないから
和解案でもあり得ない金額。
それにそんな内容では刑事Rも受理されなよ

647 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停（労働審判）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎R受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についてのRは１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事Rした社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事Rは民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）ではRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

648 ：

だーかーらー要件をハッキリ聞いて来いっての
こっちは感想文なんか送られたって困るんだよ
そうするの？しないの？ハッキリしろよ

649 ：

今日提出の資料がまだ1行もできてない
あと何時間起きてられるだろうか…

650 ：

終わるわけねーだろ
終わるわけねーだろ
終わるわけねーだろ
終わるわけねーだろ
終わるわけねーだろ

651 ：

>>647
これって、嵐？

652 ：

IEの仕様がややこしすぎる・・・
無理やり10に対応してみたものの、
8も9も10も違いすぎて、jQueryなんかが動かない・・・

653 ：

半分ぐらい終わった…
さて作業再開

654 ：

IE8+で動かないjQueryも珍しい気がするが

655 ：

IE7以下はスクリプトエラー出過ぎ
8も結構出る
発狂しそうになるわ

656 ：

IE7 以降でも普通にコーディング出来るけど？
多分あなたの書き方が悪いんじゃないかなと。

657 ：

IE9で「選択範囲を取得する」というたったひとつのことで
何時間もテストしてる・・・IE8では出来たのに・・・
ググっても情報ないし、他者のソース見て
コピペしてもわからないし、俺無能すぎて泣きたくなるわ

658 ：2013/01/16

>>656
スレチ