1read 100read
2013年01月入院生活110: 身内が誰一人居ない人の入院 (468)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
病気に負けないという気持ちを書き込むスレ (280)
【半月板損傷】入院【手術】 (228)
退院したら病院に寄付・寄贈したい物 (253)
入院先での暇のつぶし方 2 (473)
☆入院中どんな本を読んでる?☆ (791)
入院中に思ったこと (772)
身内が誰一人居ない人の入院
- 1 :2008/03/24 〜 最終レス :2012/12/19
- パジャマとか下着とかどうするんだろ?
- 2 :
- 売店でも買えるし、普通は持参。急な病気だと仕方ないからパジャマは病衣、下着はコンビニか売店。パジャマも売店にあるお!
- 3 :
- 下着の洗濯とかは?
院内で自分で出来たっけ?
- 4 :
- 入院当初は親や兄弟が来たときに着た物を渡していたけど、師長さんが『洗濯機は使ってもいい』との事で現在は自分で洗濯をしてます。 有料ではありますが、『次はいつ来るのか?』とか変な心配をしなくて済むし、ちょっとした時間潰しに…
- 5 :
- 手術する場合、保証人がいない人はどうすればいいのか、教えていただけますか。
- 6 :
- 親族に縁をきり、1人者の人が2人もいます。
こういう場合保証人とか手続きとか誰がやるのでしょうか?
市役所のコンピューターで調べあげて縁を切ってあっても連絡がくるのでしょうか?
- 7 :
- 今の30代は結婚しない奴多いから
将来これは問題になるよ
俺もそうだし・・・
50代で入院したとして、緊急入院(本人意識なし)とかの場合
着替えとか、入院手続きとかどうなるんだろ?
- 8 :
- 私は53才で結婚しないまま来てしまいました。親、兄弟、親戚ともつきあい
がないです。病気で手術する場合、必ず保証人がいるのでしょうか。
だれもいない人は、どうすればいいのでしょうか。最近心配になってきました。
教えていただけますか。
- 9 :
- 手術で保証人とかいるのかな?
本人のサインだけでよかった気がするけど
術後の着替えとか、必要なものとかも大変だよね
- 10 :
- 私の時は、手術日には身内が1人来てほしいと言われ
遠方からわざわざ母親を呼ぶはめに…。
本人のサインだけだったら楽だったのに。
- 11 :
- 手術をするのに本人の意思確認のサインは求められます。そのサインと連帯保証人2名をたてる理由はまったく別ですのでいります。
保証人ではなく連帯保証人。違いを理解しておく必要があります。
- 12 :
- へーそんな制度があったのか
俺兄弟居ないし、片親だし
将来独り身になったらどうなるんだろ・・・・・
手術できないのか?
- 13 :
- 私は、連帯保証人2人必要と言われてもいろいろ事情があって無理です。
こういう時、手術になったら病院から何か言われますか。体験のある方、教えて
ください。
- 14 :
- 1人者の方の将来が本当に不安です
3人に1人は癌となる時代に入院、老人ホームの手続きなど
どうする事になるのでしょう?
- 15 :
- 手術の時に、保証人がいるということがどうも分からないのですがどなたか
詳しい方、教えていただけますか。
- 16 :
- >>6 来ますよ! 私の場合小学生の時に行方不明になった父なのに
十何年たった頃、病院からもうすぐ死にますって電話きました。
>>13 私が手術する際、両親は他界してる為、未成年の子供をたてたのですが
手術の保証人は!!!っと看護師長がぶつぶつ言ってる処に、先生が、
そんな事言っても手術しかないだろう!と叫んでくれました。
何とかなると思います。
- 17 :
- 16の方は、お子様がいたためたてられたので良かったと思いますが、私
の場合50過ぎで誰もたてられないのですがどうすればいいのですか。
- 18 :
- >>17 私の市では、生死にかかわる入院・手術なら保証人なしでもOKみたいです
父の時もホームレス?状態から入院したらしいですし・・・
私の場合も看護師長が未成年は・・・保証人になれない!って叫んでましたけど
結局 手術しなければ状態なら、前金を払っとけばOKなはずです。
後、保証人は入院代もあるけど、ほとんどが、死んだ場合の引き取り用らしいです
死んだ場合、誰一人引取りしてくれる人がいない場合は、父の時に聞いたのですが
事務局長に生命保険なり銀行通帳なり預ければ、勝手に葬儀社頼んで埋葬してくれると言ってたので
事務局長に相談すればOKだと思いますよ!
田舎の話なので、都会では判りませんが・・
- 19 :
- わかりやすく教えていただいて、ありがとうございます。安心しました。
やはり、貯金しておくのは大切ですね。体が動かなくなるまで働くことが、大切
だと思います。皆様もがんばってください。
- 20 :
- う〜ん・・・保証人は死んだ時の引き取り用だったのか・・・
- 21 :
- ここには現実がわかってない人が多すぎ!
あのねー手術手術って、おいおい、
たとえ3日程度の入院でも連帯保証人が2名いるんだよ。
骨折で入院しても、検査入院してもだよ。
死んだとき用って、それは昔から「連絡先ありますか?」って職場なり実家なり何なり聞いてただろ!
まあ、入院したらわかることだ。その時に困ればいい。
入院治療費を踏み倒す患者が増えて、連帯保証人2名を貰う仕組みになったんだよ!
>>18の話が事実なら大スクープ!!!!!だぞ。
『生命保険の証書と通帳を預ければ、入院から埋葬までしてくれる病院』のソースをくれないか!
行政と保険屋と病院と銀行と火葬場が闇で繋がっていることが事実なら、日本はパニックになるぞ!
>>19さん、大丈夫ですかーーーーーーーーっ!18番はよそ国の話アルよ!
- 22 :
- 本当に不安なのでしたら2chではなく、役所や病院に
出向いて相談された方がよろしいかと。
実際、私はそれなりの準備と計画はできました。
- 23 :
- 保証人代行tってないんですかね?
- 24 :
- アパート入居、就職は保証人代行があるようですが入院や手術の場合は、聞いた
ことがないです。大病院なら保証人立てられない人が、年間何人もいるはずです。
実際に、保証人がいなくて入院手術した18のかた以外にもたくさんいるはずで
す。いろいろなケースがあると思います。ここに書き込んでいただいて、みんな
で話し合っていくのが良いと思います。
- 25 :
- 22の方、もう少し詳しく教えていたでますか。
- 26 :
- 保証人代行会社のなかには、入院でも対応してくれる所もあります。結局、病院
としては治療費が取れないと大変なことになります、だから保証人を求めるわけ
です。ある程度お金がある人は、心配する必要はないと思います。ただ、お金が
ない人は、行政機関にまえもって相談しておいた方がいいと思います。
- 27 :
- >>21さん
これは事実の事 父の時 市役所経由で調べ上げたのか?
実際病院から電話があり、私的には今更、引き取るつもりも一切ないと
事務局長に申し出たところ、通帳(父の)と死んだ場合勝手に葬儀社に
と話は決まりました。もちろん無縁仏で・・・
父の通帳から入院代・火葬代ひいて余ったら、返却するとの事でしたが
実際はマイナスだったらしく、一円も返ってはこない代わりに足りない分の請求も
きませんでした。これは、国立でも市民病院でもない、個人経営(まあまあでかい)の話ですが?
国や市の病院でなければ実際は融通は利くものだと私の体験談です。
結局は入院代と死んだ場合の引取り人だとはっきり言っていました。
ちなみに、私の手術は市民病院でしたけど
- 28 :
- 心配になったのは、国や市の病院でなければ実際は融通は利くものだと
いうことですが、もし国や市の病院だとどうなるのでしょうか。
- 29 :
- >>21
後ね、検査入院やら骨折(場所)によるけど、身内も保証人になってくれる人
もいない人は、簡単には入院しないと思うよ!
どうしても救急車呼ぶほど痛くならない限り病院も行かないと思う
私は本当にこのままだと死ぬなって思った時にしか病院は行かない
まあだから、私が病院に行くときは即手術になってしまった訳だから先生に怒られたけど
頼れる人がいないんだから病院に信用して貰うならお金しかないし
後は、先生がどうしても、手術しか手がないって思わすしかないじゃない?
- 30 :
- >>28さん
国立は知らないですけど、私は市民病院で手術を受けました。
最初は看護市長?が保証人と手術の間いる成人した人とさんざん言われましたが
私にはそんな人は一人もいないと言い張りました。手術に失敗しても文句は言いません
とも言い張ってたところに、先生からそんなこと言ってる場合ではない
の一言でOKでした。まあ実際はすごい量の同意書に判子を押したような・・・
- 31 :
- この問題は深いものがあると思います。例えば、患者が宗教的な事情で
輸血を拒否した場合、ほとんどの手術ができなくなります。手術は、本人
の同意がなければ出来ないはずです。この場合、おそらく大病院なら年間
何人もいるはずですから、どうしているのでしょうか。関係者の方々の情報
聞けたらいいのですが。
- 32 :
- 某私立大学病院に入院したけど
・入院時→世帯の違う保証人1人
・差額ベッド代が必要な部屋に入院希望だと→部屋に応じた保証金
・手術の同意書→本人ともう1人のサイン
・麻酔と輸血→本人のみサイン
ただ手術室入室の際に家族や知り合いがいないと時間が来ても手術室に入れられないから時間に遅れずに必ず来てもらうよう言われた。
洗濯はどこの病院でもたいてい洗濯室があるから着替えタオルは多めに用意しといて
自分が動けるようになれば自分でまとめてできるし、
数百円払えばやってくれる病院が多いはず。
病室には移動売店が回ってくるし、前に入院した都立病院では買いたい物を看護師さんに頼んでおけば売店に連絡してくれて売店の人が配達してくれる。
退院の時に荷物が持てなければ宅配手配してくれるよ。
知り合いで頼れる人がいない人が多額の費用が必要な手術を受けることになった時は
お金のことも含め、真っ先に福祉事務所に相談に行って全額じゃないけど援助してもらうことになった。
それに病院にも相談室あるのでは?
- 33 :
- 書き忘れたけど入院時の保証人、手術の同意書
私の場合はどちらも実兄です。
これは大学病院でも都立病院でも同じでしたから
自分以外に1人いれば平気でした。
去年の夏と今月入院してたんですが>>21さんのおっしゃる必ず2名ってのは、いつからの制度?
- 34 :
- たぶん、病院によって違うんじゃないですか。病院の本音は、あまり変な人が
来ないようにしたいはずですから。ちなみに、保証人なしでも大丈夫な病院あ
りますか。
- 35 :
- パジャマは一日70円で貸して貰ったお。
ノリがきいてて気持ちヨロスw
- 36 :
- 今日の読売新聞に、保証人紹介トラブル続発という記事が載っています。
料金だけ徴収して保証人を紹介しないそうです。福祉事務所に行けば、保証人
紹介してくれますか。これから、大問題になってくると思います。
- 37 :
- 蓄えや保険加入の備えに専念してはいかがでしょうか?
備えがあれば別に心配ないのではと・・・・・・
- 38 :
- だね。
最近は早め早めで退院させられるから、入院1日目から下りるような入院保険契約にしとくとかね。
終身に入って何年か経ってれば、当座のお金もない時は決まった範囲内で貸付けしてくれる制度もあるし。利子も安い。
- 39 :
- 結論として、保証人がいなくてもお金があれば大丈夫ということですか。
- 40 :
- >>21
すっげえムキになってるね(・∀・)
- 41 :
- >>33
うちも父が手術したけど、父と同居してる弟一人のサインだけでOKだった。
- 42 :
- そろそろ入院生活で、身内が誰もいない時どうなるのかという問題にいかないと
いけないと思いますが、まだ良く分からないのは保証人立てられない場合、入院
拒否する病院があるのか、お金があるという証明ができればいいのかという所
がはっきりしていないようなんですが。
- 43 :
- 病院次第。
1.身内がすぐにこれなかった俺の緊急入院の場合は、入院承諾書は自筆のみでOK
(本当は保証人が必要らしい。)
2.保証人がなくても保証金があれば入院できる病院はある。
3.とどめは生保ね。日本国にすべての資産を差し上げさえすれば入院から
葬儀までやってくれる。←直接窓口で聞いたのではなく世間話っぽく
お役所の人とおはなしした。
- 44 :
- 国公立病院と民間との違い、たとえば身内がいない人はどちらが受け入れて
くれる、可能性が高いとかありますか。
- 45 :
- ここで答えを待つより世話になりたい病院に電話した方が早いと思うんだけど
- 46 :
- 53才で身内がいないのですが、今は元気なもので世話になりたい病院と
言われても困るわけです。だから、皆様に聞いてこれからの備えにした
いだけです。実際、電話は勇気がないとできないしここで教えていただ
こうと思ってお聞きしているわけです。
- 47 :
- 多分ここを見ている人は、かなりの確立で貴殿より若輩ですので
あまりにも具体的な話は逆に言い様がないのでは?
不安であれば区や、町のソーシャルワーカーとかに確認する方がよろしいかと
- 48 :
- そうですね、どうもありがとうございます。
- 49 :
- 自分で洗濯する回数を減らす為に「使い捨て紙R」を使ってます
http://imepita.jp/20080411/371590
身内がいない《単独入院》の方にはオススメです
紙ブラジャーや紙トランクス(♂)もあります
楽天などの通販で安く売ってます
- 50 :
- 教えていただいて、ありがとうございます。
- 51 :
- 身内がいない事の怖い点は、医療ミスがあって自分が死亡した時に、誰も証言してくれる人がいないから
証拠隠滅されてしまう点。
日記やブログに服用した薬や点滴の名称と量や症状等を記録して残す様にした方がいい。しかし日記は燃やされる危険性があるから、
PCからでも携帯からでも書き込めるブログが望ましい
- 52 :
- 絶対、身内のいない人の手術は経験の少ない新人医師にやらせるんでしょうね。
- 53 :
- そう。変な言い方になるけど「1人だと舐められる」
医者や看護士に「入院ブログを書いてます」とあえて伝え、下手な事は出来ないという心理にさせる事が大事。
ブログは不特定多数の者が見るから「証拠」になるのでね。
- 54 :
- 勉強になります、ありがとうございます。
- 55 :
- >>51
証拠を残したとして、誰が訴えてくれるの?
- 56 :
- そうですよね、証拠残しても訴えてくれる人を探しておかないとだめです。
何か、いい知恵ありますか。
- 57 :
- そういう人が居たら、それは身内以上の存在だね
- 58 :
- >>55他人のHP見てて、これは問題だなと思ったら2ちゃんに書き込むか、テレビ局に知らせるよ
自分はたまにやるw
マスコミの力を借りて問題を公の場にさらして取り上げて貰うと支持者がついたりする
少なくとも病院側は糾弾される可能性は無きにしもあらず。
- 59 :
- 万一うまく祭りになったとしても、過酷な勤務の医者か看護師が尻尾切りに合って終わりのような気もする。
損害賠償請求する身内はいないわけだし
- 60 :
- http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
鉄道をこよなく愛する人たち
- 61 :
- 身内がいない場合、嘘でもいいから知り合いに新聞記者がいるんですよとか言って
おくのもいい手かなと、思います。医者も看護師も人間ですから、誰も身内が
いない人には、舐めるというか軽く見てくるんじゃないですか。
- 62 :
- 私も身寄りがなくて、半年位入院しましたが、入院する時の保証人だとか連絡先だとか、その他色々大変でした。病院側が少し考慮してくれたりしましたから、入院出来たようなもんです。
- 63 :
- もし、病院側が考慮してくれなかったら入院できなかったということですか。
この問題は、これから増えてくるのでもう少し詳しく教えていただけますか。
- 64 :
- 「後見人制度」を利用して元気なうちに契約しておきましょう
独り身で意識不明になった場合や死後の手続きも後見人が全て対処してくれます。
世の中結局は「お金」があれば人の心以外は買えるのです。
詳細は後見人制度で検索してみて下さい。
- 65 :
- 後見人制度というのは、はじめて聞きました。助かります、ありがとうございます。
- 66 :
- 誰を後見人にするかという問d
- 67 :
- 弁護士を指名出来なかった?
- 68 :
- 後見人制度で検索したら、後見人は紹介してくれるそうです。
ただ、資産がない人でも利用出来るのかどうか、はっきり判らなかった
です。
- 69 :
- 後見人になってくれる当てのある人は、後見人制度なんて最初から利用しないと思います。
- 70 :
- 両親から離れて他府県で入院した時
先生はお母さんみたいに一生懸命やってくれた
感謝
- 71 :
- 後見人は弁護士までいかなくてもそれなりに法的知識がある司法書士や行政書士の先生でもOKでしょ
- 72 :
- ここをお借りして・・・
どうすればいいんですかね?
普通に失敗したんですが・・・
監視されてるからイエスなんて連続でいえるわけないじゃないですか
- 73 :
- 都内で保証金の支払いは必要だけど保証人は不要という病院はありますか
- 74 :
- >>73
どこの病院でもいいからそこの医事課で相談すればいいよ
- 75 :
- 総合病院です。
- 76 :
- >>75
相談もイヤなん?
- 77 :
- 病院決まってるんだ
- 78 :
- >>76
いえいえ、そんなことないです。
助言ありがとうございます。
今すぐ入院が必要というわけではなく
ネットで調べる限り保証人が必要な病院ばかりだったので、気になってしまったんです。
でも、医事課の人も面倒な患者は嫌がりそうなので相談はしづらいですね。
- 79 :
- >>78
闇金みたいに大々的に保証人要りませんなんて病院はない
でも現実は誰も保証人がいないという人なんてゴマンといるし
相談する人は多いよ
それと医事課に気を使ってるけど、そういう相談に乗るのは
医事課ではやらなければいけない仕事だから気を使う必要全く無し
変に思われる事もないよ
- 80 :
- 去年都内大学病院に入院しました。
一人暮しなので入院時は実家から家族2人が来て一緒に手続きしました。
書類の保証人の署名欄は2人分あったけど1人でいいよって先生に言われました。
手続きの時に保証金も払いました。
手術当日は家族が遅刻してきて…
病室に看護師さんが迎えに来た時は付き添いナシで私一人…
でも看護師さんはそんなのお構いなしに私を連れて手術室に向かいました。
その途中の廊下で家族とは会えましたが(^_^;)
私立の大学病院のせいか、なんか結構ゆるいなあという印象。
保証人がいない人にも柔軟に対応してくれるのでは?って思いました。
- 81 :
- >>80
結局、保障人1人は用意できる方ですね。まったく、用意できない人はどうなり
ますか。
- 82 :
- ループかよ
>>74 へ戻る っと
- 83 :
- >>82
そうそう。いくら入院した人たちが体験談を教えても、納得できないなら直接病院に問合せるしかないですよね。
みんなが少しでも役立つならばと自分の入院体験書いてるのに…。
かたくなに「保証人誰もいない人はどうすれば?」ってだけ聞いてくる人が多すぎる…。
少しは自分が調べて得た情報とかも出したら?
自分は何の情報も与えないのに人にばかり求めるのは失礼だよ…。
- 84 :
- そう言えば去年、堺市の病院で治療費も払わない老人が、我が物顔で大部屋を占拠して困り果てた病院が
公園へ老人を放置して大問題になったことがあったよね。
そんなことがあるから、保証人というか引受人が結構厳しく要求されるようになったのかもしれないね。
- 85 :
- >>84
堺ではないけど 私の住んでいる地域の市民病院も 入院して
お金払わずに逃げるのがいて 大変みたい
- 86 :
- >>84
こういう悪質なのがいると金はあるけど事情で独り身なのが困るよな
それにちょっとした総合病院なら年間の医療費未払いは億単位で
あるみたいだからね。病院も神経質になるのは分かる
- 87 :
- 身内はいるけれど、「連帯保証人」という言葉が重くて頼みづらい
- 88 :
- >>87
自分より相手がどう思うでしょ
普段からの行動が大事ということ
- 89 :
- >>88
鋭いですねw
好かれていないと思います
- 90 :
- 保証人になってくれるが人がいなくて不安な人は、今からでもすごく親しい友人を1人つくる努力をしてみるとか(本当はもう少しいっぱいつくったほうがいいと思うけど)。
見つからない情報を何度も検索したり2chに頼るより現実的だと私は思う。
まあ1つの案ということで……お気に召さなければ聞き流して。
- 91 :
- このスレの所々にすごく他力本願な人がいるw
- 92 :
- http://vote2.ziyu.net/vote.cgi?name=39083156&from=mobile&id=tyukadie&mode=vote
- 93 :
- 情報求むアゲ
- 94 :
- タイトルの
「身内が誰一人居ない人の入院」を少しだけ見る機会がありました。
看護師です。
上にもありましたが、
かなり病状が進行した状態で即入院っていう人が多かった。
入院してからいざ手続きをしてもらおうとしたら、あら大変みたいな。
市役所経由で身寄りを探してもらったけど、誰も来てくれなかったり
来たとしても会うのは20年ぶりだとか、名前しか知らない親戚だったり。
そうこうしているうちに病状悪化→意識レベル低下→ご臨終。
着替えやタオルもなくて、ずっと病院の物品を提供することもあった。
お金持ちで意識レベルのしっかりした人は自費でヘルパーさんを契約、
週2回洗濯に来てもらっていたよ。(入院中だから介護保険は使えない)
どっちにも当てはまらず、友人が連絡先になっている人もいたなぁ。
最終的な判子が必要なときはもちろん家族への連絡が優先でも、
洗濯物やティッシュ・おむつなどの消耗品の連絡は友人って人も。
- 95 :
- 身寄りなしで手術を受けた人もいたよ。
何かあったら先生の判断にすべてお任せしますって言ってた。
実際に何かがあったらどうなるかはわかりません。
あと「入院ブログ」とか「知り合いに新聞記者が…」ってアピールの話が出たけど
私なら「医療不信があるのかなぁ」って思うくらいかな。
その一言で態度が変わるなら、その程度なレベルのスタッフでしょう。
患者⇔医療者の関係性が作れないとお互いにしんどいけど、
信頼は日々の関わりで獲得できると思っています。
- 96 :
- 現場からのご意見、ありがとうございます。
実際に身寄りがいない患者は増えていますか?
- 97 :
- >>96
申し訳ないのですが経験年数が浅いので、以前との比較はよくわかりません。
就職してから思ったのは、生活保護の方も独居高齢者もけっこういるなってことです。
若い人でも事情があって身寄りのない方もいました。
その方は入院して働けなくなったので、入院後生活保護になっていました。
働いている方だと、たいてい職場の上司の方や社長さんが保証人になってくれますね。
- 98 :
- 夏だなあ〜
///// チリン!
/////_____
/////  ̄ ̄ ̄| ̄
///// (~)
///// ノ〃
///// ∧_∧
`///// (´∀`)(厨)))
///// (つ へへつ
//// △ヽλ ) ) 旦
///Г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
//  ̄|Г ̄ ̄ ̄|| ̄
/ ^^^ ^^^
- 99 :
- >>97
どうしても、保証人立てられない人はどうなるのですか。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
親父が死にます (364)
★☆眠れないヤシの数2☆★ (434)
【夜回診は】赤城高原ホスピタルpart.3【挨拶】 (514)
病気に負けないという気持ちを書き込むスレ (280)
入院するなら絶対持ってけ!な物 11 (224)
病院給食で働いてます (246)
--log9.info------------------
真・三國無双5 part139 (732)
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか? (202)
【戦国無双】ポケモン+ノブナガの野望@歴ゲー板 (819)
信長の野望・全国版 (318)
戦国ランスってあるじゃん? (337)
にゃはん☆←これムカつくからやめろ (403)
真・三國無双8を待ち侘びて妄想するスレ1 (273)
無双OROCHI2 オンライン専用スレ 8 (776)
新鬼武者 DAWN OF DREAMS Part18 (871)
【シェア】戦国史in歴ゲー板 第二幕【フリー】 (265)
三国志4 part4 (278)
三国志\改造スレ 7 (438)
【BLADE STORM】ブレイドストーム27【PS360】 (456)
三国志II (515)
【光栄】 初代・三國志スレ 【猛将郭図】 その2 (745)
三國志で過大過小評価されている武将 四十三人目 (314)
--log55.com------------------
【町内会】ファミ通町内会15【四コマ単行本】
アサヒ芸能&週刊大衆&週刊実話総合スレ★4
【アイヌ語で】non-noスレ2017【花】
【俺たち】ムックハウス!part 104【マジかよ】
竹書房は本当にもつのか[がんばれ老舗]【4】
実話ナックルズ
10年以内に何社倒産するかオッズ
どん底ライターの食生活Part7
-